Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: corzonneveld op juni 20, 2020, 12:14:15 PM

Titel: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: corzonneveld op juni 20, 2020, 12:14:15 PM

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/194483750/ (https://observation.org/observation/194483750/).
1 Veldkers spec. - Cardamine spec.
datum: 2019-06-16
locatie: Spain - Sallent de Gállego (ES)

foto's:
(https://observation.org/media/photo/027/991/27991809.jpg)
(https://observation.org/media/photo/027/991/27991810.jpg)

Obs maakt er de gewone Pinksterbloem van. Dat is wel een beetje de indruk - met nadruk op een beetje. Veel te groot en blad lijkt voor geen meter. Wie weet raad?
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: Rob Koelman op juni 20, 2020, 14:24:03 PM
Dat blad lijkt me van dotterbloem...
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: corzonneveld op juni 20, 2020, 16:36:11 PM
ja, ik had ook al ernistige twijfels over de combi  :angel: . Maar de 'pinksterbloemen' groeien dan wel systematisch door de dotters heen, zelfde biotoop. Misschien helpt dat toch een beetje?
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: Rob Koelman op juni 20, 2020, 16:45:54 PM
Citaat van: corzonneveld op juni 20, 2020, 16:36:11 PMzelfde biotoop. Misschien helpt dat toch een beetje?

Spreekt determinatie als pinksterbloem in ieder geval zeker niet tegen. Beide soorten komen in grotendeels dezelfde biotooptypen voor.
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: corzonneveld op juni 20, 2020, 19:58:29 PM
deze zagen er megagroot uit, maar voor de rest inderdaad heel erg pinksterbloem. Bestaat er geen tetraploide variant o.i.d.?

Dit is in ieder geval relevant: https://www.researchgate.net/profile/Karol_Marhold/publication/233689380_The_Cardamine_pratensis_Brassicaceae_Group_in_the_Iberian_Peninsula_Taxonomy_Polyploidy_and_Distribution/links/0912f511771ba111f8000000/The-Cardamine-pratensis-Brassicaceae-Group-in-the-Iberian-Peninsula-Taxonomy-Polyploidy-and-Distribution.pdf

waaruit ik vooral concludeer dat Cardamine pratensis nogal een puinhooptaxon is...
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: Rob Koelman op juni 20, 2020, 21:32:54 PM
Citaat van: corzonneveld op juni 20, 2020, 19:58:29 PMdeze zagen er megagroot uit

Kan zijn, maar dat blijkt niet duidelijk uit de foto's...  B)
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 21, 2020, 12:31:43 PM
Ik meen nogal donkere helmknoppen te zien op de tweede foto, maar het kan een vergissing zijn.Dat zou Amara invloed doen vermoeden..Die heeft ook grotere bloemen , maar ..die zijn altijd wit volgens mij.
Mogelijkheid tot een kruising ? ?
Anders :misschien dat de goede omstandigheden voor grote bloemen zorgde ?
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: e.kneepkens op juni 21, 2020, 17:14:18 PM
jammer dat er geen enkel blad te zien; er bestaat nl. ook nog  C.raphanifolia die er veel op lijkt
                       Card.prat              Card.raph
1hoogte          >60(80) cm         15-65 cm
2gr.kroonblad     5-17 mm           8-15 mm
3aantal bloem     15-30(45)           30
  i/h 'hoofdje'
Beide soorten kunnen dus behoorlijk groot worden. Zie vooral ook de grootte v.e. kroonblad. Bekend is dat C.prat. behoorlijk variabel is vandaar de pogingen om tot een betere systematiek te komen. Tot slot: beide genoemde soorten kunnen het zijn. In de beschrijving van C.raph (NOUV.FL.ILLUSTR.PYR. van M.Saule) staat dat deze soort robuust is en als standplaats langs beekjes en bij bronnen. De standplaats van C.prat. is genoegzaam bekend. Ik weet het niet...
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 21, 2020, 20:37:26 PM
Dat blad[miniscuul] zag ik ,maar vond het niet passen bij C. raphanifolia.
[ blad ook zichtbaar ónder tekenlijn]
Titel: Re: 'Pinksterbloem' uit Pyrneeen, juni 2019
Bericht door: e.kneepkens op juni 21, 2020, 20:45:22 PM
Dat blad had ik ook gezien maar hoe hoger aan de stengel hoe minder kararteristieke raphanifolia-bladeren. Je moet echt de bladeren aan de basis van de stengel hebben.
Ik houd het voorlopig op Cardamine spec.