Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: lukasverboom op juni 07, 2020, 00:13:41 AM

Titel: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch? Nee, toch leioplaca
Bericht door: lukasverboom op juni 07, 2020, 00:13:41 AM
Massaal op de voet van één oude beuk. leioplaca zat in de buurt vrij veel, pertusa heb ik niet gezien. Dit vind ik op allebei niet lijken. Wat denken jullie?

https://waarneming.nl/observation/193383321/ (https://waarneming.nl/observation/193383321/).
1 Open speldenkussentje - Pertusaria hymenea veldwaarneming
datum: 2020-06-06
locatie: Glimmen - Quintusbos (GR)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/489/27489441.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/489/27489443.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/489/27489445.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/489/27489444.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/489/27489442.jpg)
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch?
Bericht door: Guido Berger op juni 07, 2020, 11:15:33 AM
Heb je verzameld?
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch?
Bericht door: lukasverboom op juni 07, 2020, 11:34:04 AM
Een heel klein stukje met volgens mij twee peritheciën, genoeg voor chemische testen maar ik betwijfel of het me lukt om microscopische kenmerken eruit te halen. Ik kan terug. Maar dit leek me iets wat mogelijk al vanaf een foto te determineren is (en dan laat ik het gezien de zeldzaamheid liefst zoveel mogelijk met rust).
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch?
Bericht door: henkjanvdkolk op juni 07, 2020, 12:46:11 PM
Pertusaria pertusa/hymenea/leioplaca is best een lastig trio. Op veel plekken in Nederland is in het verleden materiaal verzameld en gecontroleerd, en vervolgwaarnemingen zijn daarna op dezelfde soort gehouden. Als het een nieuwe locatie is, dan is microscopisch controleren wel wenselijk. Zelf noem ik hele gladde exemplaren met gladde perithecium-knobbels P. leioplaca, en bobbelige exemplaren met duidelijk open perithecium-knobbels P. hymenea. Vaak zijn er echter tussenvormen. Het bekijken van meerdere exemplaren kan dan hinten op de juiste soort. Ik denk dat jouw exemplaar nog wel binnen de variatie van P. leioplaca past en als er in de buurt meer typische exemplaren groeiden is dat ook een aanwijzing dat het die soort kan zijn!
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch?
Bericht door: lukasverboom op juni 07, 2020, 13:26:15 PM
Heren, bedankt. Ik heb gelukkig een heel perithecium gevonden in mijn meegebrachte materiaal. De sporen die daarin zitten zijn 55-80 x 22-35 um groot, en ik zie nergens meer dan 4 sporen in een ascus zitten. Ook heb ik het thallus in squash met K kunnen testen, en het werd netjes K+ geel. Allemaal past alleen op P. leioplaca.

(https://waarneming.nl/media/photo/027/498/27498781.jpg)
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch?
Bericht door: Guido Berger op juni 07, 2020, 16:20:51 PM
Citaat van: lukasverboom op juni 07, 2020, 13:26:15 PM
, en ik zie nergens meer dan 4 sporen in een ascus zitten.

Bedoel je dat de asci 3 of 4 spored waren of 2 spored?
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch? Nee, toch leioplaca
Bericht door: lukasverboom op juni 07, 2020, 17:06:20 PM
De meeste asci waren kapot, maar ik heb in ten minste één ascus vier sporen zien zitten. Voor pertusa zijn de sporen in ieder geval veel te klein.
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch? Nee, toch leioplaca
Bericht door: Guido Berger op juni 07, 2020, 18:24:35 PM
http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/Photos_AFL_P/Text_P/Pertusaria_pustulata.htm.

P. pustulata lijkt er ook op.
Asci two-spored.
Niet in NL maar als je toch aan het snijden bent handig om op te letten.
Titel: Re: Pertusaria hymenea, open speldenkussentje toch? Nee, toch leioplaca
Bericht door: lukasverboom op juni 08, 2020, 09:19:03 AM
Het is lastig te fotograferen, maar zie bijgaande foto met een rijtje van vier ascosporen in een ascus. Zodra je ook maar een beetje druk uitoefent op het preparaat floepen ze er allemaal uit. Die P. pustulata kan ik daarmee uitsluiten. Maar bedankt voor het wijzen op die soort.

(https://waarneming.nl/media/photo/027/532/27532186.jpg)