Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: herbert74 op mei 07, 2020, 16:34:43 pm

Titel: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 07, 2020, 16:34:43 pm
De automatische ID zegt Pontische, maar zelf zie ik niet waarom, kan iemand even zeggen waarom, en klopt het dat het in zijn tweede kalenderjaar zit?
Het gaat om deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/190682555/ (https://waarnemingen.be/observation/190682555/).
1 Pontische Meeuw - Larus cachinnans gezien
datum: 2020-05-07
locatie: Beneden Netevallei - Anderstad (AN)

foto's:
(https://waarnemingen.be/media/photo/026/410/26410063.jpg)
(https://waarnemingen.be/media/photo/026/410/26410121.jpg)

Bedankt,

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: frankmeer op mei 07, 2020, 16:47:45 pm
Of het aan te raden is om bij een grote onvolwassen meeuw af te gaan op een robot weet ik niet, maar het is inderdaad een tweede kalenderjaar oftewel een eerste zomer. Als je de leeftijd eenmaal weet, kun je verder gaan met de determinatie. Ik zie inderdaad ook niet bijster veel kenmerken die passen bij een Pontische Meeuw.
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 07, 2020, 17:05:26 pm
Bedankt Frank, ik zoek verder, het was een vrij grote meeuw, twijfel tussen zilver of kleine mantel

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: frankmeer op mei 07, 2020, 17:09:16 pm
Misschien lukt het met behulp hiervan?

Kleine Mantel http://www.gull-research.org/lbbg1cy/0start.html
Zilver http://www.gull-research.org/hg/0start.html
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 07, 2020, 17:13:56 pm
Mooie overzichtsfoto's, bedankt alleszins, ik kom uit op kleine mantel

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: frankmeer op mei 07, 2020, 17:23:01 pm
 :duim:
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 07, 2020, 17:23:46 pm
bedankt voor je hulp Frank

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: Rob Koelman op mei 07, 2020, 17:56:41 pm
Of het aan te raden is om bij een grote onvolwassen meeuw af te gaan op een robot weet ik niet ...

Het antwoord is hierboven al gegeven lijkt me: NEE DUS!

ObsIdentify werkt voor sommige soortgroepen heel aardig, maar is voor veel andere nog ronduit onbetrouwbaar.

Blijft verbazingwekkend dat veel waarnemers desondanks nog altijd klakkeloos vertrouwen op de gesuggereerde determinaties door ObsIdentify. In dit geval geeft de waarnemer gelukkig zelf al aan niet direct te geloven in de gesuggereerde determinatie...
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 07, 2020, 22:55:51 pm
Vraag me dan af, of in geval van automatische goedkeuring dit nog nagecheckt wordt door validators, of krijgen zij alleen een lijstje met onbekende of obs met een vraagteken? (Weet dat de vraag volledig out of topic is)

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: Rob Koelman op mei 08, 2020, 07:55:15 am
Vraag me dan af, of in geval van automatische goedkeuring dit nog nagecheckt wordt door validators, of krijgen zij alleen een lijstje met onbekende of obs met een vraagteken? (Weet dat de vraag volledig out of topic is)

Voor sommige soorten geldt dat een determinatie door ObsIdentify van bijvoorbeeld tenminste 95% geaccepteerd wordt. Dit gebeurt echter alleen als eerdere, gecontroleerde determinaties ook echt betrouwbaar bleken te zijn. Ik weet dat dit in ieder geval gebeurd bij een aantal soorten planten, maar hoe het bij vogels zit weet ik niet.
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 08, 2020, 08:31:12 am
Als ik me goed herinner gaf ObsIdentify in dit geval 92% weer

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: jeroen vinke op mei 08, 2020, 10:24:10 am
Alles onder 95 % vereist sowieso nacontrole..
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op mei 08, 2020, 13:03:41 pm
is het dan niet beter dat een automatische goedkeuring dan pas volgt boven 95% en dan nog...

Herbert
Titel: Re: Pontische
Bericht door: caliprobola op mei 11, 2020, 09:52:04 am
is het dan niet beter dat een automatische goedkeuring dan pas volgt boven 95% en dan nog...

Herbert
Dat is zo, bijkomend met de voorwaarde dat de goedkeuring niet doorgaat op nieuwe locaties voor de soort. In mijn ervaring met dagvlinders gaat het maar heel uitzonderlijk mis op die manier.
Titel: Re: Pontische
Bericht door: Merijn Loeve op juni 28, 2020, 11:45:13 am
Bij meeuwen werkt obsidentify vrijwel niet (soms bij adulten nog een beetje). Dit komt omdat door de 4 jaar rui en kleden, er veel te veel variatie in het uiterlijk zit. Obsidentify werkt daarom niet, en met vlinders, libellen en insecten juist mega goed. Die zien er vrijwel altijd hetzelfde uit. Derhalve zullen meeuwen altijd door een validator worden gecheckt.
Titel: Re: Pontische
Bericht door: herbert74 op juni 28, 2020, 12:05:05 pm
Kunnen we alleen maar toejuichen, om persoonlijke redenen (dat we inderdaad weten om welke meeuw het gaat) en om onderzoeksredenen (denk dat we anders bijvoorbeeld met een onjuist hoog aantal pontische zitten, om maar een voorbeeld te noemen)

Groeten

Herbert