Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: D.J.Chr. Zuidweg op april 27, 2020, 23:27:12 PM

Titel: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: D.J.Chr. Zuidweg op april 27, 2020, 23:27:12 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/189792891/ (https://waarneming.nl/observation/189792891/).
1 Echte wegdistel - Onopordum acanthium s.s. rozet, veldwaarneming
datum: 2020-04-26
locatie: Haarlem - groene zoom Schalkwijk (NH)

foto's:


Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: Geum rivale op april 28, 2020, 19:32:13 PM
Da's een goeie vraag, over Wegdistels. Volgens Peter Meininger (Flora Zeelandica) zijn de witte exemplaren Tuinwegdistel en de groene, met vrijwel kaal omwindsel, Echte. De nieuwe Heukels' noemt echter ietwat andere kenmerken, zoals (deels) paars aangelopen omwindselbladen bij wat wij Tuinwegdistel noemen. Vergelijking van goedgekeurde waarnemingen hier van beide taxa maakt niet duidelijk waarop ze zijn geïdentificeerd.

Die onduidelijkheid over determinatie lijkt ook zijn weerslag te hebben op beweringen over zeldzaamheid. Volgens Meininger heeft driekwart van het aantal waarnemingen betrekking op Tuinwegdistel, volgens Leni Duistermaat (Heukels' 24) worden zilvergrijs behaarde exemplaren (door ons Tuinwegdistel genoemd, daar Onopordum illyricum of O. x beckinanum) slechts incidenteel aangetroffen.
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: Willemien Troelstra op april 28, 2020, 20:06:06 PM
En, hoe het ook zit: beharing van rosetten is vaak niet representatief voor volwassen exemplaren, dus ik zou dit niet gelijk Tuinwegdistel noemen. Wegdistel spec?
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: nielseimers op april 28, 2020, 20:26:42 PM
Deze is wel extreem witwollig behaard. Ik ben tot nog toe erg voorzichtig geweest met het op naam brengen van de rozetten, maar zou het hier wel aandurven.

Als er toch behoefte is aan voorzichtigheid bij rozetten, dan kan dat uiteraard wel.
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: D.J.Chr. Zuidweg op april 29, 2020, 21:56:54 PM
Ik blijf deze in de gaten houden :)
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: Willemien Troelstra op april 29, 2020, 22:37:44 PM
Ik heb nog geen veldervaring met die Wegdistel, maar sprak meer in het algemeen dat beharing aan het begin van het seizoen bij planten overvloediger is.
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: nielseimers op april 29, 2020, 22:48:09 PM
Daar heb je uiteraard gelijk in. Toen we er achterkwamen dat deze tuinhybride bestond, heb ik alle waarnemingen waar de bloemhoofdjes duidelijk in beeld waren, omgezet naar deze kruising. Daarna heb ik bij alle resterende waarnemingen gekeken of deze op dezelfde plek stonden als Wegdistel s.s. of Tuinwegdistel en kon na afloop aardig inschatten of bladbeharing betrouwbaar was of niet. Bij een aantal gevallen zou ik het verkeerd ingeschat hebben op basis van bladbeharing (of beide taxa moeten daar bij elkaar staan), maar de extreem witwollige exemplaren bleken altijd Tuinwegdistel te zijn. Ik heb er vanwege de variatie geen probleem mee om vegetatieve planten op Wegdistel s.l. te houden.
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: Geum rivale op mei 02, 2020, 15:07:58 PM
Dat is dan al een hele klus geweest. Op welke kenmerken heb je gelet bij de bloemhoofdjes?
Titel: Re: Weet iemand welke Wegdistel? Alvast dank!
Bericht door: nielseimers op mei 02, 2020, 15:17:47 PM
Op deze website staan de verschillen mooi geïllustreerd:

http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Korbbluetler/eselsdistel.htm (http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Korbbluetler/eselsdistel.htm)