Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: sonjabouwman op maart 04, 2020, 17:11:56 PM

Titel: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: sonjabouwman op maart 04, 2020, 17:11:56 PM
Wie kan helpen om deze distelachtige te determineren?


Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/186066088 (https://observation.org/waarneming/view/186066088)
onzeker Klasea baetica gezien op 2020-02-26 Portugal - Aljezur
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/6/25041386.jpg)

(https://observation.org/fotonew/7/25041387.jpg)

(https://observation.org/fotonew/8/25041388.jpg)

(https://observation.org/fotonew/9/25041389.jpg)

groetjes

Sonja
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: e.kneepkens op maart 05, 2020, 20:45:48 PM
Ik zou dit ook Klasia baetica noemen. Daar zijn 3 ssp. van. Deze wnm betreft ssp.lusitanica. Op    http://www.floraiberica.es/floraiberica/texto/pdfs/16_159_021_Klasea.pdf
staat een determinatietabel die goed (?) te volgen is en op p.248 staan duidelijke tekeningen van de verschillende Klasea-soorten. In Portugal komen in het betreffende gebied maar weinig Klasea-soorten voor.
Het verdient aanbeveling om ook de HELE plant te fotograferen.
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 05, 2020, 22:05:43 PM
Opvallend vind ik wel dat op de diverse tekeningen Baetica/boetica [en ook op Flora-on]steeds wordt afgebeeld met een stengelblad op nog geen cm vanaf het bloemhoofd.
Verder klopt ie helemaal.
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: e.kneepkens op maart 06, 2020, 21:20:10 PM
Fijn dat meer mensen kritisch meekijken. Het ontbreken van een klein stengelblaadje vlakbij het hoofdje was me nog niet opgevallen. Veel (internet) foto's hebben dat blaadje ook, slechts zelden een 'kale' stengel zoals deze.
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: sonjabouwman op maart 07, 2020, 00:30:00 AM
Weer hartelijk dank, heren :)

Mijn twijfel bestond voornamelijk uit de grote randbloemen, omdat de meeste foto's van Klasea baetica kortere tot geen randbloemen laten zien. Maar het exemplaar stond in een stoeprand, niet heel happy te wezen. Dit was de enige mooie bloem aan de gehele plant. Dat kan misschien ook verklaren waarom het enigszins kenmerkende blaadje direct onder het hoofdje niet aanwezig was.

En ja, ik weet dat voor de determinatie een foto van de hele plant het beste is, maar dat is niet heel gemakkelijk met een macrolens tegenover een 50 cm hoge plant ;)

groetjes

Sonja
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: Plantoon op maart 07, 2020, 11:15:55 AM
Die Klasea was een goed idee maar zoals jullie zelf zeggen hapert er iets aan. Gelukkig is er wel een oplossing: Galactites tomentosa.
In het ZW van het Iberisch schiereiland zijn de bloemen daarvan niet roze met wat wit erin maar donkerroze.
Op Observado staan er al enkele waarnemingen, zie bv deze (https://observation.org/waarneming/view/137805796).

Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 07, 2020, 12:32:44 PM
Om een paar dingen te noemen snel: ik vind de bladen van deze érg groot en fors met zeer lange bladslippen.
Ook is deze veelbloemig, tegenover w.s. enkelbloemig .
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: sonjabouwman op maart 07, 2020, 12:44:13 PM
Qua bloemhoofdjes komt die plant idd heel goed overeen. Maar het blad van 'mijn' plant leek niet op dat van Galactites tomentosus. Ook heb ik enorm veel rozetten van Galactites tomentosus gezien in de dagen dat ik in Portugal was, maar geen enkele waarin al stengelgroei laat staan bloei zichtbaar was.

Maar het klopt dat er steeds dingen haperen, dus misschien een hybride?
Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: sonjabouwman op maart 07, 2020, 13:03:33 PM
Ok, ik ben om, ik ga mee met Galactites tomentosus :) Er zijn idd veel foto's te vinden van planten die lijken op het exemplaar dat ik tegen kwam. En zoals ik al eerder zei, de plant was niet geheel happy op de plek waar hij stond en dat zal het beeld ook wel wat beinvloeden.

Titel: Re: Distelachtige, misschien Klasea baetica? [Algarve, Portugal]
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 07, 2020, 18:21:03 PM
Die heeft in ieder geval wél een kaal deel onder t bloemhoofd ....