Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Mammals outside the Netherlands => Topic gestart door: Marleen op februari 08, 2020, 10:55:53 AM

Poll
Vraag: Dit spoor is van een ...
Optie 1: Lynx stemmen: 0
Optie 2: Hond stemmen: 0
Optie 3: Wolf stemmen: 0
Optie 4: Vos stemmen: 0
Optie 5: Haas stemmen: 0
Optie 6: Huiskat stemmen: 0
Optie 7: Katachtige stemmen: 0
Optie 8: Hondachtige stemmen: 2
Optie 9: Iets anders dan bovengenoemd, namelijk... stemmen: 1
Optie 10: Ik weet het niet. stemmen: 3
Titel: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Marleen op februari 08, 2020, 10:55:53 AM
Hallo,

Ik loop regelmatig een rondje om een stuk bos. Een deel van de route gaat langs openbare weg.
En het grootste deel heeft aan de andere zijde ook bos.

Mijn buurman vertelt mij al jaren dat hier in de winter ook lynxen rondlopen.  Ik heb nog nooit lynx gezien.
En ik ben onzeker of ik de sporen zal herkennen als ik ze zie. Ik heb geen ervaring met lynx-sporen. Misschien wel gezien, maar niet herkent.

Sporen hier zijn lastig omdat er ook veel wandelaars met hond zijn, er is een buurvrouw met een wolfshond.
Er zijn ook katten. Maar.... tussen al die sporen zijn ook sporen van ree en vos te vinden. Bruine beer heeft er vorig jaar gelopen.
Er loopt van alles langs de kant van de weg. Dus waarom zou er geen lynx gelopen kunnen hebben?

Ik vraag mij af of onderstaande sporen van lynx kunnen zijn.
Het lijken op het eerste gezicht kat-achtige sporen (de kussentjes in een boogje op een rij).
Maar ik denk dat op een of andere manier hondensporen soms ook meer ronde kussentjes hebben en ben daarom toch onzeker.
De maat komt wel overeen met mijn boek ca 7,5-8,5 cm (vrouwtjes) 7-10 mannetjes.

Ook viel mij op dat van de twee middelste, bovenste kussentjes, dat de bovenzijde niet op gelijke hoogte is.
Dat is ook zo te zien op het plaatje van lynx-sporen in mijn boek.

Graag jullie visie. En ik wil graag leren. Dus als je van mening bent dat het toch hond is,
wat absoluut mag hoor, wil je dan proberen aan te geven waarom je dat denkt? Dan kan ik daarvan leren.

Ik heb evt meer foto's.

Edit: Van 2 naar 4 foto's,  17.2.2020 / 13:15
De zwarte dingetjes zijn grind dat gestrooit is ivm de gladheid


https://observation.org/waarneming/view/185252804 (https://observation.org/waarneming/view/185252804)
Zoogdier onbekend - Mammalia spec. gezien op 2020-02-08 Norway - Øyer

(https://observation.org/fotonew/5/24825575.jpg)

(https://observation.org/fotonew/4/24825594.jpg)

(https://observation.org/fotonew/7/24826867.jpg)

(https://observation.org/fotonew/8/24826868.jpg)

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 08, 2020, 11:19:50 AM
Op de foto's zijn afdrukken van teennagels te zien. Lynxen (vrijwel alle katachtigen) lopen met ingetrokken teennagels.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 08, 2020, 11:23:13 AM
In mijn boek (Diersporengids van Annemarie van Diepenbeek) zijn ze ongeveer 65 mm. Zoals je ziet zijn er geen teennagels afgedrukt.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Cygnus op februari 08, 2020, 11:32:37 AM
M.i. een spoor van een Lynx. De afdruk is nagenoeg rond en circa 9 cm in doorsnede. Vier kussentjes. Ik denk dat er geen afdrukken van nagels te zien zijn op de foto. Ik vind bijna elke winter sporen van Lynx bij mij in de buurt (Estland), ook al 3 keer in onze tuin. De doorsnee is altijd circa 8-10 centimeter.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 08, 2020, 12:08:11 PM
Citaat van: Marleen op februari 08, 2020, 11:27:15 AM
Ja, dat is zo. Een hond kan zijn nagels niet intrekken. Een kat kan dat wel.

Maar is dat ook 100% determinatiekenmerk?
Of kan een kat ook met nagels uit hebben gelopen bijv vanwege gladheid?

Het is hier wekenlang heel glad geweest, onder een dun laagje sneeuw ligt glad/strak ijs.
Kan het dier nagels hebben uitgezet voor betere grip? of is dat echt heel raar/ongewoon?

Ik gebruik het noorse "På sporet av de fire store" (Op het spoor van de vier grote - Beer, lynx, veelvraat, wolf)
Daar staat vanaf 7cm. Ben het eens dat er geen nagels staan afgedrukt, maar nogmaals, is dat dan ook echt een kenmerk/onmogelijk?

Groetjes, Marleen

Volgens van Diepenbeek kan een lynx soms afdrukken van nagels vertonen dus dat is inderdaad geen keihard kenmerk. "In de sneeuw kunnen de prenten van die van een hond onderscheiden worden doordat bij de lynx de beharing van de voet een randje vormt rondom en tussen de teenkussens". Hoe dat er dan in de praktijk uitziet weet ik niet want er staat geen voorbeeld bij afgebeeld. Kortom, ik weet het niet en laat het aan de mensen over die praktijkervaring met de lynx hebben.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: tekenaar op februari 08, 2020, 19:51:02 PM
# Trinus, bij iedere pootafdruk hier zie ik wel degelijk nagelafdtrukken.

en de vorm vand ie nagelafdrukken komt (helaas) overeen met hond.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: peterv op februari 08, 2020, 23:01:00 PM
Citaat van: tekenaar op februari 08, 2020, 19:51:02 PM
en de vorm van die nagelafdrukken komt (helaas) overeen met hond.
Mee eens, dit is geen lynx. De tenen staan voor een lynx te dicht op elkaar, zijn verhoudingsgewijs te langwerpig. De hele prent is te langwerpig. De nagelafdrukken zijn groot en stomp. Bij een lynx zijn nagels (als ze al te zien zijn) dunne streepjes vanuit de teenafdrukken, vergelijkbaar met steenmarter. Geen nagelafdrukken die los een stuk voor de tenen staan. Tot slot,als je een recht lijntje trekt van de buitenkant van de binnentenen naar de buitenkant van het voetkussen, dan snij je duidelijk door de afdrukken van de buitentenen heen. Bij een lynx staan de twee buitentenen verder opzij en worden niet/nauwelijks doorsneden met zo'n lijntje. Ik heb een poging gedaan om het in te tekenen in de foto (excuus voor mijn tekenkwaliteit met de computermuis).
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: jva op februari 12, 2020, 17:35:08 PM
Dit geeft wellicht ook goede info en vergelijkingsmateriaal:
https://www.kora.ch/index.php?id=153&L=1

Tip: volg de loop van het spoor voor een deel indien mogelijk, kan aanvullende info opleveren. Persoonlijk zou ik vooralsnog lynx ook niet durven uitsluiten op basis van deze paar foto's (maar ben geen expert).

Edit, zie o.a. ook blz. 55 uit: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www2.nina.no/lcie_new/pdf/634994168467254933_Balkan_lynx_Field_handbook_English_-_red%5B1%5D.pdf&ved=2ahUKEwiTn937vcznAhWQjqQKHdvSCEgQFjAWegQIAhAB&usg=AOvVaw1BmJr6U29UE6IBOiwquabQ
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: tekenaar op februari 12, 2020, 20:08:58 PM
wanneer de keuze was geweest tussen wolf en hond, dan zou ik op basis van deze foto's de knoop niet door durven hakken. Over mogelijke lynx heb ik mijn mening al gegeven (m.i. geen lynx, en daar ben helaas ik zeker van).

Beoordelen van sporen op basis van foto's is heel veel moeilijker in vergelijking met beoordelen in het veld. Dat maakt sporen erg ondankbaar om in te voeren en om te valideren. Dit is ook een van de redenen dat ik nauwelijks wolvensporen invoer, terwijl ik die in het veld wel vind en dan ook (vaak) zeker ben van de determinatie. Bijvoorbeeld de bijgevoegde foto's zijn met zekerheid sporen van twee wolven (een van de loopsporen had kleinere printen, uit de sporen leidde ik in het veld af dat het ging om een paartje - en hoogstwaarschijnlijk hetzelfde paartje waarvan ik de laatste weken vaker sporen vindt). Maar, ik betwijfel of een collega het aandurft ze met zekerheid te valideren. Ik zou ze zelf ook niet zo snel van een groen vinkje voorzien als ik alleen deze foto's had.

Wat ik hiermee wil zeggen: wees niet al te teleurgesteld als ingevoerde sporenwaarnemingen teleurstellende uitkomsten geven.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Oenanthe op februari 13, 2020, 10:23:45 AM
Een boeiende discussie. Marleen, komt de lynx bij jou in de omgeving voor? Als ik een dergelijk spoor in de Hollandse duinen zou vinden zou ik niet eens aan lynx denken, vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: tekenaar op februari 13, 2020, 11:22:34 AM
Maarten: ik heb ook ervaring met sporen van lynx
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Oenanthe op februari 13, 2020, 11:33:04 AM
Sorry Paul. Ik heb me louter gebaseerd op info uit dit topic. Deze opmerking trek ik in en verwijder ik uit mijn bericht.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: peterv op februari 13, 2020, 19:13:08 PM
Citaat van: tekenaar op februari 12, 2020, 20:08:58 PM
Beoordelen van sporen op basis van foto's is heel veel moeilijker in vergelijking met beoordelen in het veld.
Helemaal mee eens. Je kunt de validatie wel enorm helpen door veel op te meten. Behalve de maten van de prenten zelf is ook de pasafstand (afstand tussen de afdruk, bijvoorbeeld linksvoor, en de volgende afdruk van dezelfde poot) een uitstekende indicatie voor de soort. Daarnaast is het nodig om het type loopwijze te herkennen en te benoemen: stap, draf, galop (en soorttypische variaties daarop). Prenten van hetzelfde individuele dier kunnen bij galop aanzienlijk groter afdrukken dan bij een rustige stap.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: peterv op februari 13, 2020, 19:30:45 PM
Citaat van: Marleen op februari 13, 2020, 15:19:48 PM
Wat ik las is dat je bij Lynx "makkelijk" links en rechts kan zien omdat dat te zien is aan het spoor. Omdat het (hoe heet dat?) Het voetkussentje? meer naar links of meer naar rechts staat.

Als in het boek staat bij verwisseling hond-lynx kijk naar asymmetrische voorste tenen en bij de eerste beste spoor waar ik mij afvraag of het lynx kan zijn, betreft het hond met asymmetrische tenen.
Ik weet het niet, het kan. Ik weet niet waar dat op gebaseerd is. 
Vergeet het voetkussentje. Ook bij hond, wolf, vos enzovoort is de pootafdruk nooit helemaal symmetrisch. Dat maakt het gemakkelijk om te zien of je met een linker of rechterpootafdruk te maken hebt. Ze hebben allemaal 4 duidelijk afdrukkende tenen. De langste teen van de middelste twee zit altijd aan de binnenkant van het lichaam. Als je het eventjes niet meer weet: je hebt een hulpje letterlijk bij de hand. Strek je beide handen vooruit en bekijk ze op hun rug. Stop je duimen weg onder de handpalm. Nu zijn jouw handen de poten met 4 tenen geworden. Je ziet meteen welke teen altijd de langste is en wat bij jou links en rechts is is dat bij het dier ook.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: egilio op februari 16, 2020, 22:57:18 PM
Het lijkt me ook een katten afdruk, en te groot voor huiskat (ondanks dat die in sneeuw groot kunnen zijn). Het kan zijn dat er een lichte afdruk van nagels zichtbaar is omdat de poot in de sneeuw is gezakt, maar de nagels nauwelijks (die toch een beetje kunen uitsteken). In verse sneeuw zou je een soort halo verwachten rond het spoor, maar in oudere, wat hardere, sneeuw, niet. Overigens lopen katten niet altijd met ingetrokken nagels.

Bijgevoegde foto's van voetafdrukken van een volwassen mannetjesleeuw, met nagels uit.
(https://i.ibb.co/3SFZ7b0/IMG-1262.jpg)
(https://i.ibb.co/qNcrBJw/IMG-1263.jpg)
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Cygnus op februari 12, 2021, 22:49:38 PM
Nog even terugkomend op dit onderwerp van al weer een jaar oud. Ik gaf aan dat ik op ons ons erf (in Estland) regelmatig sporen van, dacht ik, Lynx vond. De discussie heeft mij toen een beetje aan het twijfelen gebracht. Vanaf mei vorig jaar heb ik nu voor het eerst op 4 verschillende dagen Lynxen op mijn wildcamera gehad. Dat ze hier zitten is daarmee wel bewezen. Vorige week voor het eerst ook een sneeuwspoor met zekerheid kunnen koppelen aan een Lynx. Van een vers spoor op ons erf was ik direct al overtuigd van Lynx, gelukkig liep dit spoor ook langs een wildcamera. Bij het uitlezen van de opnames bleek daar inderdaad een Lynx op te staan. Foto's van dit spoor hieronder. Ik vindt het verschil met het spoor van Noorwegen toch niet erg groot.

Het spoor van de Lynx van vorige week heb ik zo ver mogelijk afgelopen, ik kon over een lengte van 2700 meter de exacte route vastleggen (zie overzichtkaart en detailkaart). Onderweg had de Lynx 2 keer langere tijd, gezien de gesmolten/platgedrukte sneeuw, op een verhoogd punt gezeten, namelijk op een grondbult (oostelijke gele vierkantje) en op een grote steen (westelijke gele vierkantje, zie foto). Opvallend is dat de Lynx op beide erven 2x is geweest, vermoedelijk op zoek naar Hazen die zich in winterse periodes vaak rond bebouwing bevinden.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op februari 12, 2021, 23:05:20 PM
Citaat van: Cygnus op februari 12, 2021, 22:49:38 PM
Nog even terugkomend op dit onderwerp van al weer een jaar oud. Ik gaf aan dat ik op ons ons erf (in Estland) regelmatig sporen van, dacht ik, Lynx vond. De discussie heeft mij toen een beetje aan het twijfelen gebracht. Vanaf mei vorig jaar heb ik nu voor het eerst op 4 verschillende dagen Lynxen op mijn wildcamera gehad. Dat ze hier zitten is daarmee wel bewezen. Vorige week voor het eerst ook een sneeuwspoor met zekerheid kunnen koppelen aan een Lynx. Van een vers spoor op ons erf was ik direct al overtuigd van Lynx, gelukkig liep dit spoor ook langs een wildcamera. Bij het uitlezen van de opnames bleek daar inderdaad een Lynx op te staan. Foto's van dit spoor hieronder. Ik vindt het verschil met het spoor van Noorwegen toch niet erg groot.

Het spoor van de Lynx van vorige week heb ik zo ver mogelijk afgelopen, ik kon over een lengte van 2700 meter de exacte route vastleggen (zie overzichtkaart en detailkaart). Onderweg had de Lynx 2 keer langere tijd, gezien de gesmolten/platgedrukte sneeuw, op een verhoogd punt gezeten, namelijk op een grondbult (oostelijke gele vierkantje) en op een grote steen (westelijke gele vierkantje, zie foto). Opvallend is dat de Lynx op beide erven 2x is geweest, vermoedelijk op zoek naar Hazen die zich in winterse periodes vaak rond bebouwing bevinden.

Een leuke puzzel!! Stiekem ben ik ook wel benieuwd naar de wildcam beelden   B)
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: marcel234 op februari 13, 2021, 11:08:15 AM
Citaat van: Cygnus op februari 12, 2021, 22:49:38 PM
Opvallend is dat de Lynx op beide erven 2x is geweest,
De Lynx komt niet in de rechterbenedenhoek. Zijn die donkere vlekken beekjes en is dat gebied moerassig?
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: Cygnus op februari 13, 2021, 13:28:24 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op februari 12, 2021, 23:05:20 PM
Een leuke puzzel!! Stiekem ben ik ook wel benieuwd naar de wildcam beelden   B)

Een filmpje van vorig jaar mei had ik al online staan, de andere 3 heb ik ook geupload. Op elke filmpje is de Lynx maar een paar seconden te zien, dus het stelt niet zo veel voor.
Links:
14 mei 2020: https://www.youtube.com/watch?v=R2Bl9lNRNhk
4 december 2020: https://www.youtube.com/watch?v=cTqF2JgNlxo
20 januari 2021: https://www.youtube.com/watch?v=O6mhjXt8UKU
3 februari 2021: https://www.youtube.com/watch?v=t3h4KgG-4bA


Citaat van: marcel234 op februari 13, 2021, 11:08:15 AM
De Lynx komt niet in de rechterbenedenhoek. Zijn die donkere vlekken beekjes en is dat gebied moerassig?

Dat gebied betreft de zogenaamde coastal meadows van de Matsalubaai. Die donkere vlekken zijn restanten van oude kreken. Die staan in natte seizoenen vol water.  Nu is het overal bevroren en ligt er circa 15 centimeter sneeuw. De Lynx komt daar nu vermoedelijk niet, want er zit daar op dit moment niets eetbaars.
Titel: Re: Kan dit spoor van lynx zijn?
Bericht door: peterv op februari 17, 2021, 16:25:58 PM
Citaat van: Cygnus op februari 12, 2021, 22:49:38 PM
Het spoor van de Lynx van vorige week heb ik zo ver mogelijk afgelopen, ik kon over een lengte van 2700 meter de exacte route vastleggen (zie overzichtkaart en detailkaart). Onderweg had de Lynx 2 keer langere tijd, gezien de gesmolten/platgedrukte sneeuw, op een verhoogd punt gezeten, namelijk op een grondbult (oostelijke gele vierkantje) en op een grote steen (westelijke gele vierkantje, zie foto). Opvallend is dat de Lynx op beide erven 2x is geweest, vermoedelijk op zoek naar Hazen die zich in winterse periodes vaak rond bebouwing bevinden.
Super! Op die manier ga je het gedrag van dieren echt begrijpen. Jammer dat zulke sneeuwcondities in Nederland zo zeldzaam zijn.