Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: M.Vullings op februari 06, 2020, 14:24:05 PM

Titel: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 06, 2020, 14:24:05 PM
Deze zwarte plekken zaten in het kapjesvingermos op een linde, wat zou het kunnen zijn, een korstmosparasiet of..?
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: William de Jong op februari 06, 2020, 14:51:55 PM
Ik denk ook tweesporig vliesje. misschien een verouderde fase. zie bv https://waarneming.nl/observation/73997262/
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 06, 2020, 15:00:05 PM
Bedankt William, dat had ik bij deze niet verwacht.
Dit is overigens een andere boom dan het andere topic met witte plekken.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: Pluijm op februari 06, 2020, 20:16:00 PM
Ik zou dit toch even op sporen checken. Zou me verbazen als het geen korstmos is, donkere Lecania naegelii?
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2020, 20:22:17 PM
Catillaria?
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: KoenVerhoogt op februari 07, 2020, 17:14:45 PM
Amandinea? :P
Met andere worden, ik denk dat het werk voor de microscoop is. Het lijk mij in ieder geval een korstmos, geen parasiet
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: William de Jong op februari 07, 2020, 18:12:46 PM
Ik trek mijn optie bij deze in  ;D had in eerste instantie het idee dat je het op dezelfde boom als van het andere topic had gevonden wat wel heel duidelijk tweesporig vliesje was. Bij nader inzien heeft tweesporig vliesje ook niet zo'n gelijkmatige verdeling van vruchtlichamen zoals op de foto. Ik wordt na de verschillende opties van de korstmossen experts wel nieuwsgierig wat het wel is..
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 07, 2020, 18:58:24 PM
Dat zijn nogal wat opties, ik dacht aan een parasiet, omdat het er uitzag als een "slechte" plek in het kapjesvingermos, misschien dan door de concurrentie.
Mijn mic vergroot maar 600x, ik kan misschien wel zien of er sporen aanwezig zijn, maar daar houdt het mee op.
Als iemand het de moeite waard vind om ernaar te kijken, stuur ik het wel op.
Morgen ga ik betere foto's maken en kan dan wat meenemen.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 07, 2020, 21:03:25 PM
Mijn microscoop vergroot ook maar 600x, dat is ruim voldoende om die drie te onderscheiden. Je ziet het eigenlijk onder de stereomicroscoop bij het doorsnijden al wel: Amandinea heeft donkere sporen (zwarte puntjes), Catillaria heeft donkere parafysentoppen (donkerblauw randje bij het doorsnijden). Lecania is vrijwel kleurloos, soms met een bruinig randje.
Maar wij bekijken het ook graag hoor! Als je wilt dat ik dat doe (met de kanttekening dat ik minder ervaren ben dan de andere twee die reageerden), laat het weten, dan stuur ik je mijn adres op!
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 09, 2020, 15:38:37 PM
Ik heb geprobeerd om het terug te vinden, maar ik weet niet 100 % zeker of dit hetzelfde is als op de eerste foto's.
De meegenomen stukjes heb ik bekeken, het lijkt mij wel een korstmos.
Met de digimic heb ik foto's (bijgevoegd) gemaakt, maar met de stereomic kan ik niets onderscheiden en de piepkleine apo's doorsnijden is al een vak apart  :rolleye:,
het lukte me niet om de genoemde kenmerken te zien.
Dus ik wil het wel opsturen.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 09, 2020, 15:58:25 PM
Volgens mij gaat het tussen Catillaria nigroclavata en Amandinea punctata. Het thallus vind ik meer lijken op Amandinea, de apotheciën meer op Catillaria. Mijn gok zou Catillaria zijn. Deze zijn makkelijk onder de mic, dus ik wil ze graag voor je bekijken als je dat wilt :)
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 09, 2020, 16:10:38 PM
Als je dat wil doen graag Lucas, ben nu wel benieuwd wat het uiteindelijk is.
Ben wel benieuwd hoe jij zo'n apo doorgesneden krijgt en onder de mic bekijkt, wat mij niet lukte, heel frustrerend want ik ben oorspronkelijk microbiologisch analiste geweest en heb dus wel mic werk zat gedaan.
Waar kan ik het heen sturen?
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 09, 2020, 16:28:12 PM
Ik snijd gewoon met een scalpeltje onder de binoculair: eerst 1/3 eraf zodat je ongeveer in het midden zit, en dan proberen een dun plakje van het apothecium af te snijden. Dat gaat het best wanneer het droog is. Vervolgens leg ik dat plakje op een objectglas, druppeltje water ernaast, objectglas via het water over het plakje en onder de microscoop. Het duurt even voordat dat in de vingers is maar daarna gaat het eigenlijk best makkelijk.

Ik heb je mijn gegevens gestuurd in een privéberichtje. Mogelijk durft iemand anders hem trouwens wel zo aan de hand van de foto's te benoemen, dan is het op zich niet nodig om hem onder de microscoop te bekijken (maar ook dan doe ik het graag, hoor!).
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 09, 2020, 19:04:43 PM
Ik krijg net toevallig een stukje schors binnen met beide soorten erop. Zoek de verschillen! :)

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=463402.0;attach=823419;image)

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=463402.0;attach=823421;image)

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=463402.0;attach=823423;image)
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: Pluijm op februari 09, 2020, 20:04:43 PM
 :duim:
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 10, 2020, 07:50:54 AM
Mooi om te zien Lucas, het zou best wel eens kunnen dat hier ook twee soorten erop zitten, ik zie bolle zwarte en platte schoteltjes zwarte apo's.
Ze gaan vandaag op de post, ben heel benieuwd.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: Pluijm op februari 10, 2020, 08:53:03 AM
Ik ben ook benieuwd wat het wordt!
Maar ik weet niet of met het monster van de nieuwe "zwarte plekken.01" de eerste foto "knipsel8068" wordt getoetst.
De ruimtelijke verdeling van geel, grijs, zwart en kale plekken van de nieuwe foto's kan ik niet terugvinden op de eerste foto. Ook lijkt op de nieuwe foto meer groengrijs 'thallus' te staan dan op de eerste foto. ;D
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 10, 2020, 09:19:56 AM
Citaat van: M.Vullings op februari 09, 2020, 15:38:37 PM
Ik heb geprobeerd om het terug te vinden, maar ik weet niet 100 % zeker of dit hetzelfde is als op de eerste foto's.
Dat gaf ik al aan Arno, ik heb geprobeerd de zwarte plekken in het kapjesvingermos terug te zoeken, maar wat ik met de loep zag, leken het mij dezelfde zwarte apo's,
bolle en platte.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: Pluijm op februari 10, 2020, 10:07:04 AM
Ja, geeft ook niets, wil aangeven dat elke vierkante cm schors weer anders kan zijn!
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 10, 2020, 11:27:14 AM
Vanaf de nieuwe foto's zou ik gokken op allemaal Amandinea. Maar we gaan het zien :)
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: H Timans op februari 11, 2020, 10:56:42 AM
Ik ben ook voor uitsluitend Vliegenstrontjesmos!
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 11, 2020, 18:46:38 PM
Het is allemaal dezelfde soort! En we hadden het allemaal mis :)

Toen ik het onder de binoc legde twijfelde ik nog steeds: het thallus is aan de grijze kant voor Catillaria, de apotheciën zijn aan de kleine kant voor Amandinea. Maar alle apotheciën zijn nogal plat (door een dun hymenium) en de randen zijn smal. Onder de microscoop zie je de typische donkere parafysentoppen van Catillaria, en de sporen zijn kleurloos, smal en tweecellig. Ik heb een vijftal apo's van verschillende thalli onder de mic gehad, en die lieten allemaal hetzelfde zien.

(sorry voor de matige foto trouwens, daar heb ik even weinig tijd in gestoken. Ik heb genoeg te determineren vanavond)
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 11, 2020, 19:21:43 PM
Heel hartelijk bedankt Lucas, leuk dat het toch een naam kreeg, dus C. nigroclavata.
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: lukasverboom op februari 11, 2020, 19:48:29 PM
Catillaria nigroclavata, ja!

Wil je hem nog terug?
Titel: Re: Zwarte plekken
Bericht door: M.Vullings op februari 11, 2020, 20:00:34 PM
Nee hoor, dat hoeft niet, ik weet de boom te vinden met het stukje eruit, dus ik kan altijd terug gaan kijken :blink:
Zelf zal ik hem geen tweede keer (bewust) vinden, ik betwijfel of ik hem zou herkennen, ik zag ook dat er niet veel waarnemingen van zijn in Limburg.
Vliegenstrontjesmos heb ik wel vaker gezien, dus leuk dat het die niet was.