Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieën en vissen => Topic gestart door: Geum rivale op januari 28, 2020, 20:07:43 PM

Titel: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op januari 28, 2020, 20:07:43 PM
De meeste in de informatie bij Poelkikker genoemde kenmerken zijn op de foto's niet te zien, maar biotoop klopt i.g.g. voor Poelkikker. Automatische beeldherkenning geeft dat ook met 99,4% zekerheid bij waarneming 1, en met ruim 88% bij 2. Zijn hier zekere Poelkikkers van te maken?

1. https://waarneming.nl/observation/184891822/ (https://waarneming.nl/observation/184891822/).
datum: 2019-07-02
locatie: Barneveld - Klein Bylaer (GE)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/024/724/24724477.jpg)

2. https://waarneming.nl/observation/184891786/ (https://waarneming.nl/observation/184891786/).
datum: 2019-07-02
locatie: Barneveld - Klein Bylaer (GE)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/024/724/24724468.jpg)
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Remon op januari 28, 2020, 21:27:05 PM
Op basis van deze foto's niet, Kees. Zou je iig de metatarsusknobbel bij op moeten hebben staan.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op februari 04, 2020, 21:46:37 PM
Mijn gevoel zegt dat de eerste i.d.d. een poelkikker is, maar die laatste paar % krijg je van mij niet :D De tweede kan een poel- of bastaardkikker zijn.

Zekerheid krijg je door

* een combinatie van kenmerken waaronder de vorm van de metatarsaalknobbel

* geluid

*knalgele mannetjes in de voortplantingstijd

Maar als je de locale populatie goed genoeg kent, kan je er veel op gevoel aardig inschatten, ook met zulke foto's. De foutmarge die over blijft is m.i. wel acceptabel, dan.

m.a.w. ik durf wat meer dan Remon, maar mischien is dat gewoon dat ik een iets grotere foutmarge accepteer :D
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op februari 04, 2020, 21:47:46 PM
p.s. op de tweede foto is zowaar de helft van de metatarsaalknobbel te zien. Wel net de minst doorslaggevende helft, maar wat ik zie gaat aardig in de richtig van poelkikker.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Remon op februari 05, 2020, 10:16:29 AM
Citaat van: tekenaar op februari 04, 2020, 21:46:37 PM
m.a.w. ik durf wat meer dan Remon, maar mischien is dat gewoon dat ik een iets grotere foutmarge accepteer :D

Tja.... ;-) Aan 'een algeheel beeld' heb je m.i. niet zoveel voor het met zekerheid determineren van groene kikkers.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op februari 06, 2020, 11:20:07 AM
Bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik in april of mei nog eens moet gaan kijken.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op februari 07, 2020, 10:09:55 AM
luisteren in mei is het allerbeste
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op februari 07, 2020, 20:12:41 PM
Bedankt, ik ben benieuwd wat het wordt.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: EteA op februari 14, 2020, 20:27:24 PM
Let op de nuances (puls, golfje, ratel..). Eerst redelijk wat geluiden oefen online (zover dat juist is). Dat zijn meestal duidelijke voorbeelden, maar in praktijk - weinig dieren - niet goed op gang komen koor - maakt het niet altijd makkelijk. Een fragmen of filmpje erbij helpt zeker!

Edo
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op februari 16, 2020, 18:00:14 PM
als je een koortje mannetjes poelkikkers op de foto hebt, durf ik die ook best vanaf foto te benoemen. allemaal kleine knalgele beestjes :)
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op mei 08, 2020, 21:19:00 PM
Citaat van: EteA op februari 14, 2020, 20:27:24 PM
Let op de nuances (puls, golfje, ratel..). Eerst redelijk wat geluiden oefen online (zover dat juist is). Dat zijn meestal duidelijke voorbeelden, maar in praktijk - weinig dieren - niet goed op gang komen koor - maakt het niet altijd makkelijk. Een fragmen of filmpje erbij helpt zeker!

Edo
Ik heb een heel stel goedgekeurde waarnemingen nageluisterd, maar kan niet echt duidelijk een verschil ontdekken. Ik las ergens dat Poelkikker een snellere ratel heeft, of meer monotoon, maar wat geeft uitsluitsel? Waarom is geluid een goed kenmerk?
Is er verschil in paartijd? Die is nu voor Poelkikker op het hoogtepunt, toch? Is Bastaardkikker uitgekwaakt?
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op mei 09, 2020, 10:21:53 AM
de tijd is hetzelfde

meerkikker is echt heel anders, het verschil tussen poel- en bastaardkikker is subtieler. Poelkikkers ratelen gelijkmatig, bastaardkikkers maken kleine verschillen in de toonhoogte.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op mei 09, 2020, 12:38:47 PM
Citaat van: tekenaar op mei 09, 2020, 10:21:53 AM
de tijd is hetzelfde
Begin vorige maand zag ik al een foto van kikkerdril. Van welke soort kan dat dan zijn geweest?

Citaat van: tekenaar op mei 09, 2020, 10:21:53 AM
meerkikker is echt heel anders, het verschil tussen poel- en bastaardkikker is subtieler. Poelkikkers ratelen gelijkmatig, bastaardkikkers maken kleine verschillen in de toonhoogte.
Welke soort hoor je hier dan? https://waarneming.nl/sounds/100743/ (https://waarneming.nl/sounds/100743/)
https://waarneming.nl/sounds/100742/ (https://waarneming.nl/sounds/100742/)
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op mei 10, 2020, 09:20:15 AM
vorige maand kikkerdril is bruine kikker, evt heikikker
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Remon op mei 10, 2020, 21:12:25 PM
Citaat van: Geum rivale op mei 09, 2020, 12:38:47 PM
Welke soort hoor je hier dan? https://waarneming.nl/sounds/99728/ (https://waarneming.nl/sounds/99728/)
https://waarneming.nl/sounds/99722/ (https://waarneming.nl/sounds/99722/)

Beide poelkikker
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op mei 14, 2020, 17:41:42 PM
Bedankt, maar hoe hoor je dat dan? Het is me nog steeds niet duidelijk.

In dezelfde poel zat ook het beest van onderstaande foto's. Wel roepend, geen gele snuit zoals de Poelkikkers - dan zou dit een mannetje Bastaardkikker moeten zijn, nietwaar?

(https://waarneming.nl/media/photo/026/479/26479154.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/479/26479152.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/479/26479153.jpg)
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op mei 14, 2020, 19:30:30 PM
dit is in ieder geval geen poelkikker. Bastaardkikker is waarschijnlijk. Ik ben niet 100% zeker, maar zou bij een meerkikker donkerder kwaakblazen verwachten.

Overigens: ook de meest ervaren waarnemers zijn bij veel (de meeste) groene kikkers niet zeker, dus die onzekerheid zal blijvend zijn.

De meeste populaties bestaan uit 1 oudersoort + bastaardkikker. Er is veel minder overlap in habitat tussen beide oudersoorten.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Geum rivale op mei 16, 2020, 22:11:42 PM
En aangezien dit poeltje op zandgrond geen meerkikkerbiotoop is én dit beestje nauwelijks groter was dan de aanwezige Poelkikkers moet het dus een Bastaardkikker zijn. Bedankt.
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: tekenaar op mei 16, 2020, 23:28:31 PM
ik vindt biotoop eigenlijk geen doorslaggevend argument bij dieren ...
Titel: Re: Poelkikkers?
Bericht door: Remon op mei 17, 2020, 14:45:45 PM
Citaat van: Geum rivale op mei 14, 2020, 17:41:42 PM
Bedankt, maar hoe hoor je dat dan? Het is me nog steeds niet duidelijk.


Hier staan een hoop voorbeelden en wat uitleg: https://www.hylawerkgroep.be/amfibie%C3%ABn/groene_kikkers