Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Exoten => Topic gestart door: tekenaar op januari 28, 2020, 18:36:29 PM

Titel: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 28, 2020, 18:36:29 PM
Zijn er nog vrijlevende populaties kippen in Nederland? Ik herinner me een groep bij station Leiden Lammenschans, maar die zou best uitgeroeid kunnen zijn. Heeft iemand recente informatie?

P.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 28, 2020, 18:40:09 PM
Hier (https://alblas.waarneming.nl/gebied/view/24705?g=0&from=2019-01-28&to=2020-01-28&sp=25407&z=0&u=0&rows=20&akt=0&kle=0&show_zero=0&g=0&z=0&from=1019-01-28&show_zero=0&to=2020-01-28&rows=20&u=0) kun je er nog meer dan genoeg vinden.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: bas.drost96 op januari 28, 2020, 18:55:07 PM
Misschien had je al op de SOVON site gekeken, daar staat ook wat (karige) informatie: https://www.sovon.nl/nl/soort/3865 (https://www.sovon.nl/nl/soort/3865). Helaas kijken lang niet alle vogelaars naar exoten en de mogelijkheid of ze ook broeden.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 28, 2020, 19:09:55 PM
Ik begrijp inmiddels dat er een park in Breda is (Valkenberg) waar een populatie van enkele tientallen voorkomt.

En bij Alblasserwaard een plek is die "kippenbos" heet waar daadwerkelijk kippen lopen, maar wellicht is dat niet de beste plek om met een fototoestel rond te neuzen (homo-ontmoetingsplaats?).

Losse waarnemingen van enkele exemplaren zeggen me niet zoveel: soms worden vrij rondlopende kippen van een boerderij ingevoert (niet echt verwilderd) en soms gaat het om gedumpte exemplaren die niet lang standhouden (worden weggevangen of door een predator gegrepen). Daarom kan ik ook niet zoveel met het kaartje van SOVON, ben ik bang.

De park-populaties zullen ook wel worden bijgevoert, dus echt 100% wild is moeilijk hard te maken, maar daar vindt altans geen gerichte selectie plaats ...
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 28, 2020, 19:15:11 PM
Citaat van: tekenaar op januari 28, 2020, 19:09:55 PM
...
En bij Alblasserwaard een plek is die "kippenbos" heet waar daadwerkelijk kippen lopen, maar wellicht is dat niet de beste plek om met een fototoestel rond te neuzen (homo-ontmoetingsplaats?).
Dat laatste klopt, maar ik heb er al vaak zat rondgelopen met camera en verrekijker, zonder me bedreigd te voelen.
Kippen lopen ook gewoon langs de weg daar, dus zo'n gevaar loop je niet denk ik ;)
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 28, 2020, 19:20:04 PM
In leiden hebben ze ook gezeten langs de Hallenweg, maar mogelijk zijn die in 2014 of 2015 weggevangen. Weet iemand of die er (voor een deel) nog zitten?

Dit verslag kwam ik tegen (Alblasserwaard):
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/PDF-jes/Kippenbosjes%20in%20Zuid-Holland_Feenstra_2016.pdf
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 28, 2020, 19:32:44 PM
utrecht, 2014: https://www.duic.nl/algemeen/verwilderde-kippen-in-de-stad-de-gemeente-heeft-er-geen-problemen-mee-als-de-bewoners-dit-ook-niet-hebben/
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 28, 2020, 19:41:01 PM
Barneveld, maar zonder datum en aantal: https://vidiphoto.photoshelter.com/image/I0000roZhfxT7sz4
Titel: Re: Kippen
Bericht door: gbeersma op januari 28, 2020, 20:01:03 PM
Gewoon uit nieuwsgierigheid: waarom is dit voor jou interessant?
Titel: Re: Kippen
Bericht door: KoenVerhoogt op januari 29, 2020, 08:39:22 AM
Citaat van: tekenaar op januari 28, 2020, 19:20:04 PM
In leiden hebben ze ook gezeten langs de Hallenweg, maar mogelijk zijn die in 2014 of 2015 weggevangen. Weet iemand of die er (voor een deel) nog zitten?

Dit verslag kwam ik tegen (Alblasserwaard):
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/PDF-jes/Kippenbosjes%20in%20Zuid-Holland_Feenstra_2016.pdf

In Leiden zijn ze inderdaad allemaal weggevangen (zowel bij Lammeschans als bij Hallenweg)
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op januari 29, 2020, 08:58:16 AM
Citaat van: gbeersma op januari 28, 2020, 20:01:03 PM
Gewoon uit nieuwsgierigheid: waarom is dit voor jou interessant?

wel, alles is interessant, maar ik heb de gewoonte om me te interesseren in onderwerpen die "ondergeschoven kindjes" zijn, zoals kleurvariatie bij parkeenden (waarom staan die nooit in een vogelgids? Er komen wel steeds forumvragen over ...).

Verder interesseer ik me sterk in de uitkomst van natuurlijke selectie. Bij parkeenden is die uitkomst dat de lichaamsbouw heel snel terug gaat naar het wildtype, maar de kleur niet. Kennelijk is de selectie op lichaamsbouw veel sterker als die op kleur. Bij boerderijkatten zie je iets vergelijkbaars. Bij honden ook (dingo's, straathonden in Azie). En ook bij stadsduiven. Hoe zou dat bij kippen zijn? Wat is de ideale, meest gezonde lichaamsbouw voor een kip?

Maar 't is gewoon een hobbymatig vraagje. Moet je niet te veel achter zoeken.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: gbeersma op januari 29, 2020, 11:12:00 AM
 :duim:
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op februari 01, 2020, 13:29:36 PM
Betekent dit dat alleen Alblasserwaard en Breda locaties zijn waar meer kippen in vrijheid rondlopen dan een handjevol losgelaten hanen?
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Vincent de Boer op februari 01, 2020, 19:41:02 PM
Ze zijn gewoon zeldzaam. Krabbegors Dordt broeden ze op afgesloten terrein Rijkswaterstaat. Zie ook: https://www.vogelatlas.nl/atlas/soorten/soort/3865
Titel: Re: Kippen
Bericht door: jeroen vinke op februari 05, 2020, 08:26:14 AM
Ik volg iemand op instagram die feral chickens op Hawaii fotografeert. Misschien kan dat je enige inzichten geven?
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Rayan Majoor op februari 05, 2020, 13:10:51 PM
Citaat van: tekenaar op januari 28, 2020, 19:41:01 PM
Barneveld, maar zonder datum en aantal: https://vidiphoto.photoshelter.com/image/I0000roZhfxT7sz4
Ik ben al bijna twee jaar postbode in Barneveld en kom zo'n beetje in heel Barneveld (ook omgeving pluimveemuseum af en toe wel). Echter kan ik me niet herinneren loslopende kippen tegengekomen te zijn... dus als ze er zitten, betwijfel ik of je het een populatie kan noemen. Sowieso is er niet heel veel meer over van 'kippendorp Barneveld' (op enkele kippenhouderijen in de landbouwgebieden na staat het totale aantal kippen in Barneveld volgens mij ongeveer gelijk aan het aantal kippenbeelden dat we hier hebben :angel:)
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op februari 08, 2020, 21:25:23 PM
De eiergroothandel zit in Barneveld, er is een pluimveemuseum en er is een ook buiten Nederland bekend kippenras "Barneveldse kip" ... Van de oude kippenmarkt resteert nog een vogelmarkt (waar alle vogelsoorten behalve hoenderachtigen en duiven mogen worden verkocht). Maar voor de rest heb je ongetwijveld gelijk. Incidenteel lopen er overal en ergens wel wat kippen los, maar dat maakt geen populatie  :rolleye:
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Yanick op oktober 01, 2020, 18:19:05 PM
Citaat van: tekenaar op januari 29, 2020, 08:58:16 AM
Citaat van: gbeersma op januari 28, 2020, 20:01:03 PM
Gewoon uit nieuwsgierigheid: waarom is dit voor jou interessant?

wel, alles is interessant, maar ik heb de gewoonte om me te interesseren in onderwerpen die "ondergeschoven kindjes" zijn, zoals kleurvariatie bij parkeenden (waarom staan die nooit in een vogelgids? Er komen wel steeds forumvragen over ...).

Verder interesseer ik me sterk in de uitkomst van natuurlijke selectie. Bij parkeenden is die uitkomst dat de lichaamsbouw heel snel terug gaat naar het wildtype, maar de kleur niet. Kennelijk is de selectie op lichaamsbouw veel sterker als die op kleur. Bij boerderijkatten zie je iets vergelijkbaars. Bij honden ook (dingo's, straathonden in Azie). En ook bij stadsduiven. Hoe zou dat bij kippen zijn? Wat is de ideale, meest gezonde lichaamsbouw voor een kip?

Maar 't is gewoon een hobbymatig vraagje. Moet je niet te veel achter zoeken.

Dit artikel is relevant: https://www.nature.com/news/when-chickens-go-wild-1.19195 (When chickens go wild)
Titel: Re: Kippen
Bericht door: Maakun op oktober 02, 2020, 15:28:15 PM
Dit is ook wel interessant: https://www.ad.nl/den-haag/trizin-vangt-tientallen-gedumpte-kippen-binckhorst~af83af5d/
Ik denkd at ze inderdaad regelmatig gevoerd werden, maar ze zaten er jaren lang en het waren er ook behoorlijk veel.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: OJGoreng op oktober 02, 2020, 20:21:28 PM
Citaat van: tekenaar op januari 29, 2020, 08:58:16 AMBij parkeenden is die uitkomst dat de lichaamsbouw heel snel terug gaat naar het wildtype,

Dat is inderdaad interessant. Jonathan Losos heeft ooit zoiets met Anolis sagrei onderzocht, en als ik het me goed herinner bleek dat eigenlijk volledig terug te voeren op plasticiteit en helemaal niet op selectie. Als de beestjes (in het wild (https://lososlab.oeb.harvard.edu/publications/adaptive-differentiation-following-experimental-island-colonization-anolis), op daar speciaal voor gebruikte eilandjes, maar uiteindelijk ook in gevangenschap (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.0014-3820.2000.tb00032.x) zonder roofdieren etc.) opgroeiden in een ruimte met bomen en struiken kregen ze langere poten, simpelweg omdat ze hun ledematen anders gebruikten dan beestjes die alleen een rotsomgeving opgroeiden. Zou zoiets bij die eenden ook het geval kunnen zijn? Dat ze in de rijkere vrije omgeving gewoon een gezondere bouw krijgen? Ik kan me moeilijk een selectiedruk voorstellen op verwilderde eenden die in zo weinig tijd zoveel effect heeft, hoewel die dikke trage mormels inderdaad misschien eerder door vossen en loslopende honden worden gegrepen.
Titel: Re: Kippen
Bericht door: tekenaar op oktober 19, 2020, 09:01:48 AM
selectiedruk bij eenden zal vooral plaatsvinden bij pulletjes in de eerste levensweek. Ik kan me goed voorstelen dat alles wat een afweijkende bouw heeft, die eerste week in het wild niet overleefd. Immers in die week sneuvelt het merendeel.