Inmiddels is de nieuwe versie van Waarneming al enige tijd online.
Echter is niet iedereen tevreden met het resultaat.
Dat vinden we vervelend want elke waarnemer draagt bij aan het grote plaatje.
Om die reden gaan we inventariseren waarom jullie de oude site gebruiken.
Mail ons voor 31 januari 2020 (info@waarneming.nl) jouw vijf belangrijkste redenen waarom je de oude versie van Waarneming gebruikt. Gelieve niet hieronder te reageren. We willen voorkomen dat een ander wordt beïnvloed.
We inventariseren jullie opmerkingen en gieten deze in een Google Docs die we na 31-01 met jullie delen. Niemand wordt in dit document bij naam genoemd.
In februari gaat team Waarneming de inventarisatie intern bespreken en uitzoeken waar, hoe, of en wanneer we deze punten oppakken.
Deze inventarisatie is geen garantie dat al jullie wensen in vervulling gaan. We doen ons best om iedereen tevreden te houden en kijken met open vizier naar jullie kritiek. Besef dat:
1) Ons doel is en blijft om iedereen op de nieuwe site te krijgen.
2) De oude site niet zomaar offline gaat.
Alvast bedankt voor de moeite.
Groeten Hisko en Timo
Tot nu toe ongeveer 25 reacties gehad, als dat alles is dan is 99,99% van de gebruikers ontzettend enthousiast over de nieuwe site.
"Gelieve niet hieronder te reageren. We willen voorkomen dat een ander wordt beïnvloed"
Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2020, 16:45:31 PM
Tot nu toe ongeveer 25 reacties gehad, als dat alles is dan is 99,99% van de gebruikers ontzettend enthousiast over de nieuwe site.
Dit spiegelt precies hoe deze site "van bovenaf" gestuurd word.
Een nieuwe site de ether in gooien, totaal "out of the blue" en niet gecommuniceerd met z'n gebruikers. En die mogen dan daarna hier hun zegje doen:
"Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)" reacties: 1669 gelezen: 70951
Als "de top" z'n gebruikers niet serieus neemt, moet je niet verwachten dat dat andersom wel het geval is!
Citaat van: Ted van der Knaap op januari 25, 2020, 19:10:57 PM
"Gelieve niet hieronder te reageren. We willen voorkomen dat een ander wordt beïnvloed"
Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2020, 16:45:31 PM
Tot nu toe ongeveer 25 reacties gehad, als dat alles is dan is 99,99% van de gebruikers ontzettend enthousiast over de nieuwe site.
Dit spiegelt precies hoe deze site "van bovenaf" gestuurd word.
Een nieuwe site de ether in gooien, totaal "out of the blue" en niet gecommuniceerd met z'n gebruikers. En die mogen dan daarna hier hun zegje doen:
"Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)" reacties: 1669 gelezen: 70951
Als "de top" z'n gebruikers niet serieus neemt, moet je niet verwachten dat dat andersom wel het geval is!
Het is maar goed dat er niet een uitgebreid democratisch proces van Is gemaakt. Als je ziet hoe vlot veel wensen worden uitgevoerd, Danwel in de pijplijn terecht komen, is het m.i. Wel een klein beetje misplaatst om te stellen dat gebruikers niet serieus genomen worden.
Ter geruststelling, ook via Facebook is een oproep gedaan en via waarnemingen.be gaat ook aandacht gegeven worden.
De reacties die via de e-mail binnen zijn erg constructief
Ik gebruik het invoerscherm van de oude site alleen nog voor het invoeren van mollenwaarnemingen. Dat gaat sneller omdat hier het kaartje niet uitzoomt.
Verder vooral nog voor 'nieuwste eerst'.
inmiddels zo een 70 reacties binnen. Dat is jammer. Mijn vermoeden is dat veel meer mensen om, voor ons nog, onbekende redenen nog op de oude site bivakkeren.
Als het alleen maar is omdat de oude site nog beschikbaar is , wat het vermoeden zou kunnen zijn door het geringe aantal reacties, is het natuurlijk beter om daar zo snel mogelijk afscheid van te nemen.
Natuurlijk zijn alle wensen bekend die hier het afgelopen jaar zijn geplaatst, maar zijn dat ook halszaken ?
De inventarisatie loopt nog drie dagen mensen !
Henk, ik heb je opmerking wel meegenomen.
Ha Hisko en Timo,
Tips om wellicht (voortaan) tot meer reacties te komen:
- post deze vraag pontificaal op de homepage van oude en nieuwe site, en evt. op meer plekken in het forum, zodat deze veel meer gelezen wordt (hoeveel % van de gebruikers kijkt in dit forumonderdeel? slechts 273 van de tigduizend, zo te zien); via Facebook zul je ook maar een beperkt aantal mensen extra bereikt hebben.
- geef dit forumtopic een duidelijker titel ("OPROEP aan alle gebruikers!: ..."), huidige suggereert eerlijk gezegd een zoveelste bericht van een klager, geen oproep.
- gebruik een online enquête (genoeg gratis opties) ipv e-mail, is veel laagdrempeliger, zeker als je het anoniem maakt; geeft bovendien de mogelijkheid om gerichtere vragen te stellen en bruikbaardere reacties af te dwingen.
Facebook heeft >30.000 volgers. Gaf 15 reacties
Ik zou de "inspraak" wat breder verspreiden dan in een verborgen hoekje van het forum, waar naar mijn inschatting geen grote groepen de berichten lezen.
Misschien de oproep ook eens plaatsen in de soorten topics? Of in de nieuwsbrief met aankondiging dat de oude site binnenkort wordt afgesloten ...?
Edit: Ik wil in het vogel topic ook wel even de mededeling doen, dat de oude site binnenkort wordt afgesloten wegens gebrek aan belangstelling. ;D Zeg het maar.
dat laatste is natuurlijk niet zo Frank
een oproepje op de oude site kan geen kwaad natuurlijk
Citaat van: hiskodevries op januari 28, 2020, 15:11:59 PM
Henk, ik heb je opmerking wel meegenomen.
Hisko oké, dank je.
Waarom zie ik dit topic vandaag voor het eerst, terwijl ik dagelijks meerdere keren de ongelezen berichten sinds mijn laatste bezoek langs laat komen? Kennelijk is voor mij het onderwerp niet uitnodigend genoeg, ik open alleen de topics waarvan ik denk dat ze over een onderwerp gaan dat mij interesseert. En aangezien ik de nieuwe site wél gebruik (maar niet voor alles), leek dit topic niet interessant voor mij.
Dus neem de tips van Marijn ter harte om het topic beter onder de aandacht te brengen en stel de vraag breder in de vorm van een paar enquête-vragen. Gebruik je (vooral) de oude of de nieuwe site, welke dingen (nog) niet op de nieuwe site, etc.
Ik denk er nog even over na of ik een mail ga sturen, nog een paar dagen de tijd..
Kom hier ook toevallig door de oproep op de oude site.. B). Zal ook een mail sturen nog.
ik ook door oproep oude site en die oproep staat (aan reactie van Hisko op dit forum te zien) pas op zijn vroegst online sinds 28 januari... Als je dan voor 31 januari moet reageren is dat best kortdag.
of jullie komen toch niet zo vaak op de oude site, daar staat de oproep ook al een paar dagen.
maar het maakt nu niet zo heel vee uit.
de hoofdlijnen zijn wel duidelijk
Citaat van: hiskodevries op januari 31, 2020, 13:47:55 PM
of jullie komen toch niet zo vaak op de oude site, daar staat de oproep ook al een paar dagen.
maar het maakt nu niet zo heel vee uit.
de hoofdlijnen zijn wel duidelijk
Wat een hatelijke opmerking, bah.
Ik zou zeggen wees blij dat blijkbaar mensen binnen slechts enkele dagen de moeite nemen te reageren. Je wil het gewoon niet horen...
Ik lees de oproep nu pas, 1 februari. Gebruik altijd de oude site dus ik zou graag nog willen reageren. Mag de deadline nog een weekje opgeschoven worden?
Ton, van mij mag je, maar zoals gezegd de redenen zijn wel duidelijk.
Volgende week komt daar een verslag van.
De reden om geen grootscheeps Pr offensief te houden is om nieuwe gebruikers niet ook naar de oude site te sturen.
Als je uit gaat van dit scherm
https://waarneming.nl/fieldwork/observations/daylist/?date=2020-02-01&species_group=1
Versus
https://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=1
In de bezoek statistieken is de verhouding 3:1
Voor de startpagina is oud vs nieuw 1:6
Voor andere pagina's is dat moeilijker meetbaar.
Top 3 globaal. Iedereen had daar wel een eigen mening over
1 de start pagina
2 menustructuur
3 foto's (tonen, selecteren etc)
Zoals gezegd komt volgende week een uitgebreider verslag
Hier al vast de onbewerkte lijst met opmerkingen https://drive.google.com/file/d/1unzpxbEhh863kR9dV99OHrOud7_osfW1/view
De inventarisatie 'Waarom gebruik je de oude site nog' Heeft een groot aantal reacties opgeleverd.
De top 5 zijn deze:
1. De lay-out op zowel desktop als smartphone leidt tot meer kliks
2. De startpagina geeft te weinig informatie over recente zeldzaamheden en niet iedereen wil zaken als de foto-tegels zichtbaar hebben
3. Foto('s) Bekijken, liken en editen zijn nog onderbelicht
4. Selectie criteria voor filters: nog onvoldoende uitgebreid en zichtbaar
5. De functie Twitcher missen jullie nog
Wat nu? Wij nemen jullie feedback serieus. We zijn namelijk niet alleen op zoek naar nieuwe waarnemers maar willen fanatieke waarnemers behouden. Dankzij jullie is het platform immers een succes. Met onze beperkte tijd en middelen gaan we vanaf het volgend kwartaal aan het werk om jullie feedback te implementeren. Verwacht binnen een kort tijdsbestek dus geen wonderen. Ook de oude site is in de loop van de jaren steeds beter geworden. In 2020 gaan we ons best doen zodat waarnemers zich steeds meer thuis voelen op de nieuwe site. Tot die tijd kunnen jullie natuurlijk gebruik maken van de oude site.
:duim:
Citaat van: hiskodevries op februari 01, 2020, 09:58:18 AM
In de bezoek statistieken is de verhouding 3:1
Voor de startpagina is oud vs nieuw 1:6
Voor andere pagina's is dat moeilijker meetbaar.
Ik vermoed dat deze statistiek niet gecorrigeerd is voor admins op zoek naar admintools. Ik ga als Observation-admin vrijwel uitsluitend naar de oude site voor de admin-tools. Admins zijn gemiddeld genomen zware gebruikers met een veel frequenter bezoek. Numeriek is hun aantal klein. Waarschijnlijk zijn de getallen voor de nieuwe site voor "gewone" gebruikers hierdoor beter dan hierboven weergegeven. B)
die statistieken gaan alleen over waarneming.nl
Citaat van: hiskodevries op februari 04, 2020, 07:46:00 AM
die statistieken gaan alleen over waarneming.nl
Weet ik, maar ook daar heb je admins en daar zitten de tools ook in de oude omgeving.
weet ik
Citaat Hisko :
Wat nu? Wij nemen jullie feedback serieus. We zijn namelijk niet alleen op zoek naar nieuwe waarnemers maar willen fanatieke waarnemers behouden. Dankzij jullie is het platform immers een succes. Met onze beperkte tijd en middelen gaan we vanaf het volgend kwartaal aan het werk om jullie feedback te implementeren. Verwacht binnen een kort tijdsbestek dus geen wonderen. Ook de oude site is in de loop van de jaren steeds beter geworden. In 2020 gaan we ons best doen zodat waarnemers zich steeds meer thuis voelen op de nieuwe site. Tot die tijd kunnen jullie natuurlijk gebruik maken van de oude site.
Fijn om te horen ! :duim: Geeft de burger moed.
[Bij de ONBEWERKTE lijst sluit ik me aan.Met name de vele handelingen/klikken en de minder overzichtelijke startpagina's.
-Ik zal echter nooit begrijpen waarom er zoveel moeite in wordt/werd gestoken in al die maand/week/dag/uren en secondenlijsten[ ;)].....
Ik vind het best ok dat er om een mening wordt gevraagd op deze manier, maar ik dacht dat het topic https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,443812.0.html daar uitermate voor geschikt was. Helaas worden daar geuite wensen veelal niet in tekst in https://docs.google.com/document/d/1tXu3bEGAn5_v3afsPyRTnmpDzWD1hK0LPo6VEz37an4/edit omgezet. Men vraagt in dat topic om wensen/feedback, maar veel wordt ogenschijnlijk genegeerd. Om herhaling van wensen en frustratie te voorkomen zou je ze gewoon moeten vermelden en waar nodig zet je er bij dat je ze niet gaat uitvoeren. Duidelijkheid voor alles.
Nu is er een hele reeks 'nieuwe wensen' , maar ik weet bijna zeker dat ze allemaal al in https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,443812.0.html staan.
ik heb die doc verwijderd uit het wensen topic.
die had geen enkele relevantie meer
Citaat van: hiskodevries op februari 19, 2020, 12:04:33 PM
ik heb die doc verwijderd uit het wensen topic.
die had geen enkele relevantie meer
Tja, dat is ook een oplossing. Dat het niet relevant was, was nu juist een verbeterpunt. :rolleyes:
Rutger, we zijn met een nieuw document bezig, maar dat is op hoofdlijnen
'wat missen we nog'
daar zit nog zo`n 1 a 2 jaar werk aan schat ik
Ik heb alles gemist ;D
Maak echter meestal gebruik van de oude site. Had wel wensen voor de nieuwe maar daarvoor is het nu denk ik te laat.
Naar antwoorden op allerlei aan het zoeken, en diverse forums in oudeversie.waarneming.nl aan het lezen.
Is dit toch wel een intrigerende door Hisko
uit deze link https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,463008.0.html
'Inmiddels zo een 70 reacties binnen. Dat is jammer. Mijn vermoeden is dat veel meer mensen om, voor ons nog, onbekende redenen nog op de oude site bivakkeren.
Als het alleen maar is omdat de oude site nog beschikbaar is , wat het vermoeden zou kunnen zijn door het geringe aantal reacties, is het natuurlijk beter om daar zo snel mogelijk afscheid van te nemen.
De oude site is toch veel beter dan de nieuwe glossy opzet?
Lees even de uitspraak van Hisko mee
Mijn vermoeden
een vermoeden dus
is dat veel meer mensen om, voor ons nog, onbekende redenen nog op de oude site bivakkeren.
kun je dat nader uitleggen? Onbekende redenen
Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2020, 16:45:31 PM
Tot nu toe ongeveer 25 reacties gehad, als dat alles is dan is 99,99% van de gebruikers ontzettend enthousiast over de nieuwe site.
Wat een sterk fout geinterpreteerde opmerking zeg. Dat je dit durft uit te spreken als sitebeheerder. waarbij de site sterke invloed op natuurbeheer heeft...
"ontzettend enthousiast over de nieuwe site"
Dat zijn niet de gebruikers maar dat zijn degenen die Waarneming sturen.
En wie zijn die (be)stuurders?... ...vragen die eerdere keren al gesteld zijn maar nooit duidelijk zijn geworden.
De felheid waarmee Hisko cs de nieuwe site verdedigd vind ik interessant.
Waar komt die vandaan?
Van wie MOEST die nieuwe site operabel?
Er is iemand ('n meerdere(n)/'n organisatie) die "boven" Hisko staat... ...heb me al meerdere keren afgevraagd "zou Hisko chantabel zijn"?
Is er iemand die iets van 'm weet waarmee ie 'm onder druk kan zetten en zo macht uitoefend
En dat Hisko doet wat van hem verlangt word, terwijl ie er misschien zelf niet achter staat.
(dit is van mij maar een aanname, gedachtenspinsels... ...omdat het ware verhaal niet verteld/gedeeld word!)
Mooi, ik lees dit topic nu pas ...
Toch nog een poging wagen om iets te melden (al eerder gemeld in het wensen topic dacht ik):
Ik gebruik de oude site vooral nog voor dit scherm (https://waarnemingen.be/gebied/species_list/192935?user=0%2F&geb_nr=192935%2F&g=1&local_list=0&local_list=1&fam=0&rar=0&from=2020-02-15&to=2020-02-16&kwart=0&s%5B%5D=S&s%5B%5D=I&exo=0&exo=1&abs_exo=0&esc=0&esc=1&incl=1).
Want dit scherm (https://waarnemingen.be/locations/192935/species/?species_group_id=1&start_date=2020-02-14&end_date=2020-02-16&province_id=0&include_exotic_and_extinct=on&use_local_taxonomy=on&only_own_observations=on) geeft het aantal van de soort niet weer.
Ik doe tellingen voor gebieden, bijvoorbeeld Kessel - Fort, en ik doe dat met Obsmapp. Nadien uploaden en je weet hoeveel van welke soort je die dag in dat gebied hebt gezien. Op de nieuwe site krijg ik die "30" bij Canadese Ganzen niet te zien.
Met 'gedachtenspinsels' uiten moet je altijd oppassen Ted... ;)
Ik begrijp ze wel, maar we moeten ons ook beseffen dat zo'n OMMEZWAAI naar een nieuwe site héel veel energie en tijd kost-zéker als ie de Oude [bijna 'onovertroffen'] moet evenaren.
We moeten erin blijven geloven-komt goed.
P.S. : ikzelf zit ook [nog]meestal op de Oude helaas.
De oudeversie.waarneming.nl werkt recent opeens niet meer goed. Wordt die opeens extra gelogd en werkt de site daarom niet meer goed? Ik zie namelijk een melding in beeld komen "wnimg.nl gelezen" en dat was eerder nooit. Pagina's laden niet meer goed.
Of wordt de site bewust trager gemaakt?
Een enquête sturen naar de gebruikers is dat een idee? Of is dat een mega-operatie?
Ik zou daar wel om willen verzoeken.
Citaat van: laatvlieger op februari 22, 2020, 23:05:21 PM
De oudeversie.waarneming.nl werkt recent opeens niet meer goed. Wordt die opeens extra gelogd en werkt de site daarom niet meer goed? Ik zie namelijk een melding in beeld komen "wnimg.nl gelezen" en dat was eerder nooit. Pagina's laden niet meer goed.
Of wordt de site bewust trager gemaakt?
Foto's toevoegen aan waarnemingen lukt ook niet meer.....
Nergens wordt bewust de oude site om zeep geholpen. Dat waarneming.nl dinsdag morgen ochtend off line gaat is met een reden. De server waar de database en foto's op gehost worden slibt vol. Die worden overgezet naar een nieuwe.
Geen idee waar een enquête over gehouden moet worden. Die nieuwe site is een vast staand gegeven.
Ondertussen is ruimschoots bekend wat zoal nog mist.
Sinds de nieuwe site is de aanwas van actieve waarnemers nog nooit zo hoog geweest, idem voor ingevoerde data.
Die laatste zin Hisko weet je wel waar de oorzaak bij ligt...[ automatische beeldherkenning].
En gaat de Oude Site dinsdag ECHT uit de lucht...? ? Of begrijp ik t hopelijk verkeerd .?
[dat t dinsdag even uit de lucht WAS]
Een aantal uren, lees het nieuws eens op je geliefde oude site https://old.waarneming.nl/
Dit geldt voor alle (sub)sites
Oker-Niet gezien daaronder..
Jammer dat je 'mijn geliefde site' nogal cynisch benadert..
Maar zie t verschil in informatie van de hoofdpagina 's van beide site's...
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,463770.0.html
Citaat van: Rien Ondersteijn op februari 23, 2020, 16:48:07 PM
Oker-Niet gezien daaronder..
Jammer dat je 'mijn geliefde site' nogal cynisch benadert..
Maar zie t verschil in informatie van de hoofdpagina 's van beide site's...
Dat is inderdaad het nadeel van de oude site. Als er nieuws Gemeld wordt valt het de gebruikers van de oude site niet op, omdat het daar onderaan de hoofdpagina gemeld wordt. Op de nieuwe site zie je het in 1 oogopslag. Hetzelfde geldt voor de vraag of de oude site uit de lucht gehaald zou worden. Op de hoofdpagina van de oude site staat een keurig bericht dat het niet zal gebeuren, maar door de indeling van de site valt het bericht niet op.
Goed gezegd Bram-
Men kan natuurlijk ook op de oude site een ruimte vrijhouden voor zulke mededelingen...
Citaat van: Rien Ondersteijn op februari 24, 2020, 12:00:38 PM
Goed gezegd Bram-
Men kan natuurlijk ook op de oude site een ruimte vrijhouden voor zulke mededelingen...
Die ruimte is er en er wordt goed benut, maar de nieuwe site is op dit punt gewoon beter.
Citaat van: Rien Ondersteijn op februari 23, 2020, 16:29:13 PM
Die laatste zin Hisko weet je wel waar de oorzaak bij ligt...[ automatische beeldherkenning].
En gaat de Oude Site dinsdag ECHT uit de lucht...? ? Of begrijp ik t hopelijk verkeerd .?
[dat t dinsdag even uit de lucht WAS]
Kwantiteit boven kwaliteit dus. Voor planten zorgt die automatische beeldherkenning voor niks dan overlast.
Waarnemers die zodanig op de beeldherkenning vertrouwen dat ze zesendertig keren dezelfde waarneming met de dezelfde foto invoeren (en uiteraard telkens verkeerd gedetermineerd), aangeplante rommel, allerlei onbestaande ondersoorten (het zou echt moeten onmogelijk gemaakt worden dat die beeldherkenning een determinatie op ondersoort suggereert!) enz, enz....
Scherp gememoreerd ,maar wel begrijpelijk.
Als je ziet wat voor 'uitslagen' die A[utomatische]B[eeldherkenning]vaak geeft [alleen maar sprekend uit naam der planten],dan gaan je ogen ervan rollen...
Tis dáarom [vanwege die beruchte A.B.] dat ik vermoed dat er veel meer waarnemingen bij zijn gekomen.
....... ik ben daar een beetje cynisch over....
Citaat van: Rien Ondersteijn op februari 26, 2020, 17:30:10 PM
Scherp gememoreerd ,maar wel begrijpelijk.
Als je ziet wat voor 'uitslagen' die A[utomatische]B[eeldherkenning]vaak geeft [alleen maar sprekend uit naam der planten],dan gaan je ogen ervan rollen...
Tis dáarom [vanwege die beruchte A.B.] dat ik vermoed dat er veel meer waarnemingen bij zijn gekomen.
....... ik ben daar een beetje cynisch over....
Dan ben ik benieuwd hoe de groei van het aantal waarnemingen met foto zich verhoudt tot de groei van het totaal aantal ingevoerde waarnemingen.
Ik óok. ;)