Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Freek Verkerk op januari 28, 2006, 19:27:14 pm

Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2006, 19:27:14 pm
Hi,

In de media is er discussie over wat de beste oplossing is voor de file problematiek voor verkeer uit Gooi/Almere/Amersfoort richting Amsterdam / Amstelveen / Schiphol. Sochtend en smiddags de andere kant op uiteraard.

Voor de duidelijkheid ik ben voorstander van het verbinden van de A6 met de A9 door een bovengrondse weg. Bij voorkeur gewoon recht toe recht aan. Kijk maar op de kaart. Langs het Naardermeer, onder weesp door over de vecht, het Gein en het kanaal.

Waarschijnlijk komt de weg dan vrij hoog te liggen op een soort dijklichaam.  

Alternatieven zijn; verbreding van de bestaande wegen. A6, A1, A10 en A4. (Ook bij mij niet onbespreekbaar, maar waarom hebben ze dat dan niet allang gedaan?

Een weg door het IJ; ben ik (als zeiler) mordicus tegen.

Gewoon files laten ontstaan; leidt tot langere reistijden, problemen met het vinden van personeel in Amsterdam en hogere salarissen voor mensen die wel in de file gaan staan.

Hoe denken jullie hierover? B)
Titel: A6 - A9
Bericht door: Corryabbink op januari 28, 2006, 19:33:51 pm
Gewoon iedereen weer in de buurt van het werk laten wonen lost heel veel op.

Een beter en vooral goedkoper openbaar vervoer erbij ............
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 28, 2006, 21:24:59 pm
Uiteindelijk zal de stijgende prijs van de benzine de files mischien wel oplossen  maar ik ben toch voorstander van zoveel wegen aanleggen als nodig.
Onder de  paarse kabinetten  zijn er veel te weinig nieuwe wegen aangelegd en bestaande verbreed, daar plukken we nu de wrange vruchten van.
Openbaar vervoer is helemaal niet zo slecht en duur en is ook geen oplossing voor iedereen.
Veel mensen willen gewoon in hun auto naar hun werk en wat mij betreft is dat hun goede recht.

Peter
Titel: A6 - A9
Bericht door: duck op januari 28, 2006, 21:28:02 pm
Aantasting van het naardermeer is onaanvaardbaar en wel om de volgende redenen.
in het gebied groeien byzondere planten en het bied bescherming aan allerlei dieren.
er broeden o.a. purperreigers en zwarte sterns.
de nieuwe verbinding loop rakelings  langs het naardermeer het tast dus ook het oude open landschap aan van de gein en vechtstreek.
ook de tunnelbak variant kan desastreus uitpakken de aanleg van een bouwput
en tunnelbak kan het waterpeil verlagen en de waterkwaliteit aantasten.

het naardermeer is een van de meest waardevolle natuurgebieden van het land
heeft zelfs een europees diploma gekregen jarenlang is gewerkt aan een herstelplan en natuurherstel is nog altijd in volle gang natuurmonumenten start binnenkort met ecologische verbindingszones met de aangrenzende ankeveenseplassen gebied.
ook omdat er al zoveel natuur en open landschappen veloren gaan moeten we dit niet doen.
de files zullen waarschijnlijk niet helemaal worden opgelost maar de bestaande wegen kunnen wel flink verbetert worden(extra rijstroken en aanpakken knooppunten) bedenk ook dat het er wel erg druk is maar vooral in de spitstijden daarbuiten rijdt het aardig door.
dat laatste kan ik me niet in vinden salaris verhoging e.d. amsterdam kan ook zat werknemers van elders krijgen en almere moet mischien minder hard groeien qua woningbouw en meer investeren in vestiging van bedrijven in haar provincie.
zoveel wegen aanleggen als nodig is onzin omdat er dan maar weinig groen over blijft.
groet m.hoogendoorn.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Pim op januari 28, 2006, 21:28:39 pm
Ik wordt wanhopig als zelfs natuurliefhebbers al zo conservatief ouwehoeren.

Zo dat wilde ik even kwijt.
Titel: A6 - A9
Bericht door: duck op januari 28, 2006, 21:32:49 pm
daar ben ik het mee eens pim je legt toch ook geen weg dwars door de oostvaardersplassen heen daar vergelijk ik dit wel mee.
groet,
m.hoogendoorn.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 28, 2006, 22:11:23 pm
Citaat
Ik wordt wanhopig als zelfs natuurliefhebbers al zo conservatief ouwehoeren.

Zo dat wilde ik even kwijt.
Erg verdraagzaam, wanneer iemand niet jouw mening verkondigt is het ouwehoeren ?

Peter

 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 28, 2006, 22:27:56 pm
Citaat
zoveel wegen aanleggen als nodig is onzin omdat er dan maar weinig groen over blijft.

Natuurlijk niet.
Verwar ook landbouwgrond niet met natuurgebied. Is mischien wel groen maar staat soms bijna net zover van natuur af als asfalt.

Er wordt al 30 jaar getracht de automobilist op alle mogelijke manieren uit zijn auto te halen, resultaat is nihil, behalve dan dat er dagelijks tien/honderdduizenden auto's in files onnodige uitlaatgassen uitslaan. (dan heb ik het nog niet over de economische schade veroorzaakt door de file's)

Natuurlijk moeten nieuwe wegen niet midden door natuurgebieden worden aangelegd en natuurlijk moeten natuurgebieden ontzien worden bij nieuwe ruimtelijke ordeningsplannen.
Maar ik vind wel dat waar mogelijk knelpunten zoveel mogelijk verholpen moeten worden door de aanleg van nieuwe wegen en het verbreden van bestaande wegen.
Het blijven ontkennen van deze behoeft zorgt alleen maar voor meer file's en dus milieuvervuiling.

Tussen 2 haken, alles relatief hoor, hoe verplaatst een deel van de vogelaars zich als er weer ergens een zeldzaam beestje is gesignaleerd?
Ze weten niet hoe snel ze in hun auto moeten stappen en desnoods heel Nederland hiervoor door te scheuren.
Als er maar weer iets op het soortenlijstje kan worden aangekruist.
Hoeveel kilometers worden hiervoor jaarlijks gemaakt?
Zijn dit dan eigenlijk wel natuurliefhebbers ? (wat mij betreft wel trouwens, maar wil gewoon eens wat opgooien)

Peter
 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Pim op januari 28, 2006, 22:33:40 pm
Citaat
Erg verdraagzaam, wanneer iemand niet jouw mening verkondigt is het ouwehoeren

Inderdaad zeer onverdraagzaam ben ik tegen dit soort meningen, goed opgemerkt.
Ik verklaar mezelf niet heilig hoor, maar mensen die zo ongenuanceerd ouwehoeren (ja daar is dat woord weer) op een natuurforum vind ik net medewerkers van Greenpeace die walvisvlees adviseren voor opgroeiende kinderen.

Niet zo kleinzerig hoor, blijf lekker rijden in je Heilige koe!

 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Pim op januari 28, 2006, 22:42:15 pm
Citaat
Tussen 2 haken, alles relatief hoor, hoe verplaatst een deel van de vogelaars zich als er weer ergens een zeldzaam beestje is gesignaleerd?

Veelal met een auto. Daar zit ook een zekere contradictie in terminus.
Dat zal ik zeker niet goedpraten, maak mezelf er sinds kort ook schuldig aan.
Maar van mij mogen ze het autorijden nog meer ontmoedigen, alleen als je een economische binding hebt waardoor het gebruik van je auto onvermijdelijk is zou je een ontheffing moeten krijgen.

Maar sinds er in vele regio's in Nederland buslijnen zijn opgeheven en vervangen door bejaarde vrijwilligers die tweemaal daags rondrijden in een door de Rabobank gesponserd busje werd het steeds lastiger om in bepaalde gebieden te komen. Best jammer!

Maar ik hou er niet van dat mensen altijd hun negatieve gedrag t.o.v. het milieu goedpraten, het is gewoon slecht dat we met z'n allen deze planeet aan het verzieken zijn.

vriendelijke groet,

Pim Julsing

p.s.

Geen van de door mij gedane uitingen hoeft men persoonlijk te nemen hoor.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 28, 2006, 22:53:00 pm
Citaat

Maar van mij mogen ze het autorijden nog meer ontmoedigen, alleen als je een economische binding hebt waardoor het gebruik van je auto onvermijdelijk is zou je een ontheffing moeten krijgen.

 
Dit soort onrealistisch geouwehoer (daar is tie weer :))  en andere idealistische (maar buiten de werkelijkheid staande) ideeen van het linker politiek front hebben ervoor gezorgd dat onze wegen een grote chaos zijn.
Door compleet voorbij gaan aan het feit dat de grote massa gewoon wil rijden,
(was het niet Den Uyl die ons dit recht zo gunde?) los je het probleem niet op.

En om met opmerkingen te komen dat iemand alleen een auto zou moeten mogen rijden als hij hem nodig heeft voor zijn werk ? Sorry maar dit is nu echt wartaal.

Het beste zou zijn voor het milieu als niemand meer auto rijdt, snap ik ook.
Gaat het gebeuren? Nooit.
Ga toch om met het mobiliteitsprobleem op een volwassen manier, niet met een Groenfront bril op, los je niets mee op.


Peter
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 28, 2006, 23:00:11 pm
Mijn echte punt in deze zaak is trouwens dat ik van mening ben dat het beter voor ons milieu is als we een groter wegennet hebben dat goed doorstroomt, zonder file's.
Dan het huidige wegennet waar jaarlijks ongelooflijke hoeveelheden uitlaatgassen onnodig door file's de atmosfeer in worden geslingerd.

Uitaard kun je voor een derde (en ongetwijfeld nog veel meer andere) optie zijn waarin je het autogebruik op alle mogelijke manieren ontmoedigd.
Daar haak ik af, ik houd van de vrijheid en mobiliteit die mijn auto me geeft en wil dat niet opgeven.

Peter

 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Pim op januari 28, 2006, 23:04:06 pm
Citaat
Erg verdraagzaam, wanneer iemand niet jouw mening verkondigt is het ouwehoeren ?

Eerst iemand voor onverdraagzaam uitmaken en er vervolgens drie schepjes boven op doen, dat is pas........

Ga toch lekker achter de vlinders aanhuppelen, terwijl langzaam hun biotoop verdwijnt.

En maak er a.u.b geen politiek (links/rechts) topic van, dat is achterhaald inmiddels.

Ik ben blij en trots op organisaties als Greenpeace e.d.

Altijd maar die mensen die zich er makkelijk van afmaken door een plan niet realistisch te noemen, het getuigd echter wel van mensenkennis.

Als zelfs natuurliefhebbers organisaties als Groenfront (waar ik in het geheel niks mee heb) gaan demoniseren (die heb ik van een naamgenoot gepikt) dan is het eind zoek.

Maar vrede op aarde, ik respecteer je mening!

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Titel: A6 - A9
Bericht door: Pim op januari 28, 2006, 23:05:51 pm
Citaat
Mijn echte punt in deze zaak is trouwens dat ik van mening ben dat het beter voor ons milieu is als we een groter wegennet hebben dat goed doorstroomt, zonder file's.
Dan het huidige wegennet waar jaarlijks ongelooflijke hoeveelheden uitlaatgassen onnodig door file's de atmosfeer in worden geslingerd.


Mag ik nog één hippie-achtige, niet-realistische opmerking maken....

Als je de wegen verbreed worden de file's dan niet gewoon breder?  ;)

vriendelijke groet,

Pim Julsing
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op januari 28, 2006, 23:13:33 pm
Het is onomstotelijk aangetoond dat:
1: het oplossen van knelpunten leidt tot nieuwe knelpunten verderop, en
2: het meer ruimte geven aan autoverkeer leidt tot meer autoverkeer en dus meer files.
Als we de fileproblematiek willen bestrijden door knelpunten op te lossen en meer ruimte te geven aan autoverkeer, verergeren we daarmee helaas de fileproblematiek zodat we nog meer knelpunten moeten oplossen en ruimte geven aan het autoverkeer. Allemaal ten koste van ... vul zelf maar in. Ooit, op een dag, moet daar toch echt een keer een einde aan komen en wat mij betreft, dat is mijn persoonlijke mening, is die dag inmiddels aangebroken. Maar ja, da's een kwestie van prioriteiten en zo.

Guus
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op januari 29, 2006, 00:01:17 am
Citaat
Ik houd van de vrijheid en mobiliteit die mijn auto me geeft en wil dat niet opgeven.

Peter
Ik persoonlijk wil helemaal niemand het recht op die mobiliteit ontzeggen. Het wordt alleen wel tijd dat automobilisten ophouden met ervan uit te gaan dat voor hun mobiliteit alles moet wijken, zoals tot nu toe altijd het geval is geweest.

Guus
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 29, 2006, 00:33:19 am
Guus, dit onomstotelijk aantonen waar je het over hebt is niet zo onomstotelijk als jij zegt.
Er is ook een verschil tussen "meer wegen" en "meer wegen". Niemand kan toch volhouden dat er geen wegen in Nederland mogen bijkomen, als die personen tenminste niet bereid zijn welvaart in te leveren, want dat is dan wel een konsekwentie.
Maar gezien het nationaal beklag jegens de regering over elk half procentje inkomen dat minder besteed kan worden de afgelopen tijd denk ik dat weinig mensen dat er voor over hebben.

Sorry Pim maar als jij wilt volhouden dat een plan om mensen alleen auto te laten rijden als ze die nodig hebben voor hun werk realistisch is.....
Dit zegt inderdaad wel wat over mensenkennis als je dit een kans geeft.

Ook jammer dat je weer zo denigrerend moet zijn met "ga jij maar lekker achter de vlinders aanhuppelen".
Je kunt dan wel afsluiten met "Ik respecteer je mening", en tevens "niemand hoeft mijn opmerkingen persoonlijk te nemen"  maar dat vind ik gezien deze voorgaande tekst moeilijk te geloven.

Ik heb het nu wel gezegd wat ik hiervan vind.
Discussie zonder eind.

Peter





 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Arno van Stipdonk op januari 29, 2006, 13:01:36 pm
Ik moet ook even kwijt dat ik het wel heel jammer vind dat je er zo over denkt Peter. Waarom moeten wij met onze auto overal makkelijk kunnen komen? De natuur in ons land is toch al zo versnippert en dan vind je dat er overal waar nodig wegen moeten komen en zo breed als nodig...
Vind het erg jammer dat een natuurliefhebber er zo over denkt. Ik vind mezelf niet conservatief maar denk er toch zo over, er MOETEN andere oplossingen komen.
En een snelweg naast het Naardermeer....lijkt me niet zo'n goed idee. En ik als natuurliefhebber hoef denk ik niet uit te leggen waarom niet.
 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 29, 2006, 13:12:43 pm
Citaat
Ik moet ook even kwijt dat ik het wel heel jammer vind dat je er zo over denkt Peter. Waarom moeten wij met onze auto overal makkelijk kunnen komen? De natuur in ons land is toch al zo versnippert en dan vind je dat er overal waar nodig wegen moeten komen en zo breed als nodig...
Vind het erg jammer dat een natuurliefhebber er zo over denkt. Ik vind mezelf niet conservatief maar denk er toch zo over, er MOETEN andere oplossingen komen.
En een snelweg naast het Naardermeer....lijkt me niet zo'n goed idee. En ik als natuurliefhebber hoef denk ik niet uit te leggen waarom niet.
Hallo Arno,

Zoals je hebt kunnen lezen ben ik tegen elke weg door een natuurgebied en vind dat die zowieso ontzien moeten worden bij welk ruimtelijk ordeningsplan dan ook.

Buiten die natuurgebieden vind ik het echter noodzakelijk dat er een goede infrastructuur is , en als dat nieuwe wegen inhoudt, prima!
Vergeet niet het belang voor onze economie van een goede infrastructuur.
Plus hoe beter de economie draait, hoe meer geld er is voor natuurbeheer. Juist bij een minder lopende economie is natuurbescherming een van de eerste zaken waarop bezuinigd word.

Nederland is geen openluchtmuseum, het is een land waar miljoenen mensen werken/wonen en willen reizen zonder vast te staan. En de meerderheid wil dat doen in zijn/haar eigen auto.

Maar goed, ik geloof niet dat er hier veel mensen zijn die het met me eens zijn :)

Peter
Titel: A6 - A9
Bericht door: Cees Veenema op januari 29, 2006, 14:07:07 pm
Hallo Arno,
Kom ik je ook nog eens op een andere site tegen.
Ik ben het volstrekt met Peter eens.
Bovendien is en wordt het natuurbeheer in Nederland voor een groot deel mogelijk gemaakt dank zij onze welvaart.
Hier en dag een wegje erbij zal wel moeten en is dan ook weer een uitdaging
voor deskundigen met betrekking tot de legpuzzel "Eclogische Hoofdstructuur".
Titel: A6 - A9
Bericht door: Corryabbink op januari 29, 2006, 14:32:32 pm
Waarom altijd wegen erbij ?

Waarom gaan de mensen niet gewoon in de buurt van hun werk wonen. Al dat heen en weer reizen is toch jammer van tijd, energie enz. enz.

Wanneer iedereen  weer gewoon in de buurt van zijn werk woont zijn we binnen de kortste keren een aantal files kwijt.

Bovendien houden veel mensen dan tijd over voor hun gezin, hobby enz.enz.

Misschien was de vroeger geldende regel, bij overheid en bedrijfsleven, dat men verplicht moest verhuizen als men elders in het land een baan kreeg nog niet zo gek. In ieder geval schept het een stukje rust op de weg en in het gezin.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2006, 14:56:52 pm
De discussie wordt wat verbreed naar autogebruik in het algemeen. Uitstekend.

Als ik zo in mij auto door Nederland rij, dan zie ik eigenlijk weinig natuur. Een paar buizerds uiteraard; prachtig. En ik let ook altijd op verkeersslachtoffers, of ik in het voorbijrrijden snel kan zien wat het is. Moeilijk!. Maar bredere wegen gaat vrijwel nooit ten koste van de natuur. Vaak liggen die wegen door agrarisch gebied. Als ik bijvoorbeeld door de flevopolder rij zie ik eindeloze vlakten bouwland voorbijglijden. Aardappelen, boerekool, Mais, gras. En zoals ook al eerder opgemerkt, de natuurwaarde van die agrarische gebieden is niet zo hoog. In een stad is vaak meer natuur dan in een maisveld!
Kortom er gaat vrijwel niets verloren voor bredere wegen.

En om op de weg LANGS het naardermeer terug te komen De Verbinding A6-A9. Die gaat niet door natuurgebied. Dat is weiland. Bovendien ligt er al een snelweg langs het Naardermeer namelijk de A1. Ik denk niet dat een nieuwe snelweg het Naardermeer meetbaar aantast. Echt overdreven.
  B)  
Titel: A6 - A9
Bericht door: Cees Veenema op januari 29, 2006, 15:03:54 pm
Citaat
Waarom altijd wegen erbij ?

Waarom gaan de mensen niet gewoon in de buurt van hun werk wonen. Al dat heen en weer reizen is toch jammer van tijd, energie enz. enz.

Wanneer iedereen  weer gewoon in de buurt van zijn werk woont zijn we binnen de kortste keren een aantal files kwijt.

Bovendien houden veel mensen dan tijd over voor hun gezin, hobby enz.enz.

Misschien was de vroeger geldende regel, bij overheid en bedrijfsleven, dat men verplicht moest verhuizen als men elders in het land een baan kreeg nog niet zo gek. In ieder geval schept het een stukje rust op de weg en in het gezin.
Echte rust kun je alleen in jezelf vinden Corry.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Arno van Stipdonk op januari 29, 2006, 15:48:26 pm
Citaat
Buiten die natuurgebieden vind ik het echter noodzakelijk dat er een goede infrastructuur is , en als dat nieuwe wegen inhoudt, prima!
Vergeet niet het belang voor onze economie van een goede infrastructuur.
Plus hoe beter de economie draait, hoe meer geld er is voor natuurbeheer. Juist bij een minder lopende economie is natuurbescherming een van de eerste zaken waarop bezuinigd word.

Nederland is geen openluchtmuseum, het is een land waar miljoenen mensen werken/wonen en willen reizen zonder vast te staan. En de meerderheid wil dat doen in zijn/haar eigen auto.
 
Dat er een goede infrastructuur moet zijn ben ik het wel mee eens. Maar wat ik al schrijf, er zal eens voor een andere methode gekozen moeten worden. We pakken met zijn allen nog steeds veel te gemakkelijk de auto.

De uitstoot van CO2 zal eens minder moeten worden. Ik begrijp ook dat file's daar niet bij helpen, dus deze zullen ook opgelost moeten worden. Maar of nieuwe en bredere wegen daar nou de juiste oplossing voor zijn? Het moedigt naar mijn idee de mensen alleen maar juist meer aan om de auto te pakken.

En dat er als eerste op de natuur bezuinigt wordt bij een mindere economie klopt, al vind ik dat ook zeer onterecht. Maar het natuurlijk een beetje onzin om te suggereren dat als we een weg erbij bouwen, dat dit uiteindelijk beter is voor de natuur.

Om als laatste op de verbinding tussen de A6 en A9 terug te komen: misschien wordt het natuurgebied niet aangetast, misschien ook wel. Ik weet niet precies hoever de weg van het natuurgebied af komt te liggen, maar ik ga ervan uit dat het landschap er toch door wordt aangetast, zonde van zo'n mooi groot en ongerept natuurgebied.

Nee, naar mijn idee moeten we juist erg zuinig zijn op het beetje natuur wat hier nog aanwezig is. We leven hier inderdaad met 16 miljoen mensen waarvan een groot deel vaak nog geniet van de nog aanwezige natuur. Laten we deze dan ook zoveel en zo goed mogelijk in stand houden.

Wat Corry voorstelt (mensen aanmoedigen om dicht bij het werk te gaan wonen) ben ik ook een voorstander van. En er zijn nog andere methoden die helpen om het fileprobleem op te lossen. Beter openbaar vervoer ben ik zeker een voorstander van. En eventueel kan een kilometerheffing ook nog helpen, alhoewel dit volgens mij een van de laatste middelen moet zijn.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2006, 16:27:32 pm
Citaat
Wat Corry voorstelt (mensen aanmoedigen om dicht bij het werk te gaan wonen) ben ik ook een voorstander van. En er zijn nog andere methoden die helpen om het fileprobleem op te lossen. Beter openbaar vervoer ben ik zeker een voorstander van.

Dat is een leuk idee, maar praktisch niet uitvoerbaar. Als je een relatie hebt (twee banen) en samenwoont verhuis je niet zo snel. Bovendien weet ik niet of je wel eens geprobeerd hebt een (huur) woning in een grote stad te krijgen. Hier in Amsterdam kost dat iets van 10 jaar en dan kom je nog midden tussen de marrokanen te wonen of in de Bijlmer.

En over dat betere openbare vervoer;

Ik heb mijn buik vol van de Betuwe lijn, hoge snelheidslijn en de Noord-zuid lijn. (Geldsmijterij namelijk, weggegooid geld) En ook de taxi en schiphol zijn in Amsterdam niet onomstreden. Savonds in de Metro is een avontuur.

Kortom, de auto is zo gek nog niet.

En over het Naardermeer; Wat ligt er midden in het Naardermeer; Een spoorlijn!
 B)  
Titel: A6 - A9
Bericht door: Elachista op januari 29, 2006, 16:48:03 pm
Om zomaar te zeggen dat er spoorlijn midden over het meer ligt wil niet zeggen dat ze er ook allemaal wegen doorheen kunnen leggen.
Tegenwoordig gaat de mens voor en staat de natuur op de tweede plaats, dat merk ik nu wel weer. Al mag het wat kosten (de regering kan wel bergen geld in allerhande troep als een vredesmissie stoppen...) laten ze er maar een manier voor bedenken.
Openbaar vervoer is dan een prima optie.
Zie ook de zuiderzeelijn, dat achterlijke project laten ze echt preciés door 'onze' bossen gaan, waar op dit moment weer heide begint te groeien en in dat stuk de zwarte specht nog gezien wordt. En als je nagaat dat een kilometer verderop een groot weiland is waarbij ze alle ruimte hebben..
Daar denken ze niet aan. Met een beetje hoop gaat dat hele project niet door.
Er zijn al zo weinig natuurgebieden in Nederland meer.
Maar daar wordt niet over nagedacht.
Werk in de buurt zoeken is niet altijd mogelijk, als je eenmaal een goede baan hebt met een mooi inkomen dan zal je niet snel de baan opzeggen voor een file..
Als ze zo doorgaan Nederland dicht te gooien met zoveel infrastructuur dan zoek ik wel een plek elders in de wereld..
Titel: A6 - A9
Bericht door: duck op januari 29, 2006, 17:33:08 pm
even terug waar het omging freek moet toch beter zijn huiswerk doen meen ik
dat weiland is weldegelijk met een paar simpele ingrepen natuurgebied langs de A6/A9 waar die nieuwe weg gepland is het is zelfs van cultuur historische waarde.
als je op een weiland  niet meer bemest het grondwater peil verhoogt en minder intensief maait moet je eens kijken wat een mooie natuur dit oplevert de bloemen planten en struiken bulken uit de grond.
een mooi fourageer en broed gebied voor diversen vogels en andere zoogdieren.
gaan we dit gebied een weg aanleggen met de bijbehorenden verlichting e.d. dan
zal een grootgedeelte van de soortenrijkdom verloren gaan.
en dan kan je de eerste tijd op deze weg het aantal aangereden vogels niet bij tellen want dat zal schrikbarend veel zijn.
dus dat weiland is makkelijker om te vormen naar natuur (en goedkoper) dan die
nieuwe weg.
groet,
m.hoogendoorn.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2006, 18:04:38 pm
dat weiland is weldegelijk met een paar simpele ingrepen natuurgebied langs de A6/A9 waar die nieuwe weg gepland is het is zelfs van cultuur historische waarde.
Veel agrarische grond is eenvoudig in natuurgebied om te vormen. Ben ik het helemaal mee eens. Zouden ze ook moeten doen, maar ze gebruiken het geld liever voor zoiets stoms als een betuwelijn. Vanwege de natuur!!!!!    Stom, Stom, Stom!!!!

Volgens mij heeft heel Nederland cultuur historische waarde. Daarom hoeven we het nog niet in een museum om te vormen. Er moet ook geleefd kunnen worden.

Bij ongewijzigd beleid. (Als ze niets doen) en ook trouwens als ze wel wat doen, want dan is het toch pas over 10 jaar klaar. Verwacht ik binnenkort files van Amsterdam tot Amersfoort. En niet zo nu en dan,  zo als nu al het geval is, maar dagelijks.

Want als je de wegen niet breder maakt worden de files niet breder, maar langer.

Dat is logisch he!.

Ik wil trouwens iedereen uitnodigen om de voorgestelde route van de verbinding A6-A9 met eigen ogen te bekijken. Ik denk dat de fiets het beste vervoersmiddel is hiervoor. Let vooral op de cultuur historisch waarde, op het weidse landschap en op wat er allemaal verloren zou gaan als hier een snelweg doorheen komt. Let ook op de horizon, De mooie flats van de Bijlmer en Amstelveen. Straks die nieuwe hoge flat in Utrecht, het AMC, de kantoorflats bij het Amstelstation in Amsterdam, de verkeerstorens op schiphol en niet te vergeten het mooie rechte kanaal, de electriciteitspalen. Luister ook naar de snelwegen; hoor de A2, de A9, de A1 en de A6. Misschien kun je zelfs de windmolen van Flevoland zien.
En denk je dan in wat een achteruitgang die nieuwe snelweg zou betekenen.

 B)  
Titel: A6 - A9
Bericht door: Els op januari 29, 2006, 19:37:06 pm
Natuurlijk kun je de snelwegen breder maken, maar wat gebeurd er dan als je met 5 of 6 banen een stad in wil. Ja kom je dus daar weer in de file.
Openbaar vervoer verbeteren is een optie. Kijk naar onze naaste buren de Belgen. Die hebben het openbaar vervoer verbeterd en kijk er gingen vorig jaar meer mensen met trein en bus!
Hier in de Randstad is een proef gedaan. Je auto parkeren bij het Transferium in Leiden en dan tegen gereduceerde prijs met de bus richting Den Haag. Het leverde volle bussen op. Natuurlijk maakten ook dagjes mensen gebruik van deze regeling maar het werkte wel. Maar wat gebeurde er.... Je begrijpt het al, de regeling is opgeheven.
Dat er geen nieuwe wegen aangelegd moeten worden lijkt mij duidelijk! Nog meer versnippering van de natuur. De bestaande wegen waar kan verbreden en vooral het openbaar vervoer verbeteren en goedkoper maken.

Els
Titel: A6 - A9
Bericht door: duck op januari 29, 2006, 20:15:40 pm
pech dan als de files langer worden probeer er maar mee te leven zelfs al zou de weg er komen en verbreden ze alle snelwegen met 2 of 3 banen erbij dan toch zal het vroeg of laat weer te kort zijn dus leg je er maar bij neer dat je in dit land nou eenmaal in de file staat rond de spitsuren.
er komen 10.000 autos bij per maand dus daar kun je toch niet tegen asfalteren laat staan als er  een ongeluk gebeurt dan staat alles toch ook vast.
openbaar vervoer gratis maken is een middel dat werkt maar zoals met alle goede
dingen heeft men daar geen geld voor over.
verder zal het een berg schelen als mensen bij de wegen die rond steden 80 kilometer mogen daar ook echt 80 gaan rijden en niet 60 want dat veroorzaakt ook extra files.
groet,
m.hoogendoorn.
 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op januari 29, 2006, 23:44:09 pm
Citaat
Echte rust kun je alleen in jezelf vinden Corry.
Ja, dat is mooi gezegd, maar langs een snelweg zal dat toch niet meevallen.

Guus
Titel: A6 - A9
Bericht door: Northwinds op januari 30, 2006, 11:57:25 am
Citaat
Dat er geen nieuwe wegen aangelegd moeten worden lijkt mij duidelijk! Nog meer versnippering van de natuur. De bestaande wegen waar kan verbreden en vooral het openbaar vervoer verbeteren en goedkoper maken.


Hier begrijp ik nou echt niets van! Alsof auto's en snelwegen nu ongeveer het ergste is wat er bestaat.
Nogmaals ons land kan niet zonder af en toe een nieuwe weg. En waarom een nieuwe weg automatisch tot meer versnippering van de natuur moet leiden is me ook niet duidelijk, alsof Nederland alleen maar uit natuur bestaat.
Integendeel, Nederland bestaat voor het grootste deel uit landbouwgrond en dat is toch echt heel iets anders dan natuur.

Auto's zijn er en zullen nooit meer weggaan, hooguit dat de brandstof zal veranderen.
Er wordt/werd in Nederland een hoop natuur "gecreeerd" de afgelopen jaren, en goh af en toe wordt er ook af en toe een weg aangelegd en sjonge,jonge, af en toe worden er zelfs nieuwe woonwijken opgeleverd :)
Of zullen we ook maar stoppen met het bouwen van woningen? Al die natuur die dat kost!
Er moet in Nederland gewoond worden en onze bedrijven hebben wegen nodig, als we van Nederland een openluchtmuseum willen maken en ondanks het groeiende aantal auto's, de wegenbouw op slot willen gooien, prima, maar ben dan ook bereid een groot deel van je welvaart in te leveren, want dat is uiteindelijk wel een consequentie.

 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Els op januari 30, 2006, 16:21:01 pm
Natuurlijk mag de economie groeien, maar niet ten kosten van alles. Door heel Nederland lopen al aardig wat wegen, is het dan echt nodig om dwars door een gebied als bij het Naardermeer een nieuwe weg aan te leggen?

Van cultuurlandschap is makkelijk als de boer niet meer kan concureren door de regelgeving van de Nederlandse regering en goedkopere groenten uit het buitenland, nieuwe natuur te maken. Probeer maar eens een bestaande snelweg om te leggen als je er natuurgebied van wil maken B)
Dat je niet overal zomaar nieuwe wegen moet aanleggen heeft ook met toekomst te maken.
(Het is trouwens niet mijn wens dat alle boeren maar gauw gedwongen moeten stoppen!) Op de weilanden van die zelfde boer, proberen wel weidevogels hun kroos groot te brengen. Dat is toch ook een stukje natuur?
En dat onze kinderen straks ook in een huis willen wonen lijkt mij duidelijk, maar die nieuwbouw wordt wel aan de rand van een bestaande gemeente gebouwd en niet zomaar ergens midden in het cultuur- of natuurlandschap.

Els
Titel: A6 - A9
Bericht door: duck op januari 30, 2006, 19:07:54 pm
waren de economie en natuur maar in evenwicht dan was het niet zo erg of het idee wat al jaren geleden ontstond rood voor groen dus bouwen en uit de opbrengst daarvan nieuwe natuur aanleggen daar lijkt mij niets optegen nieuwe woonwijken kun je erg mooi in het landschap inpassen als een gemeente of projectontwikkelaar ook het groen niet vergeet te planten en dan bedoel ik niet die 3 sprietjes in iedere straat nee dan bedoel ik plantsoenen en parken en veel water met natuurlijke oevers maar wat is de praktijk versteende wijken met minimaal groen.
ik denk dat de discussie niet is dat er niet meer gebouwd mag worden daar zijn
de meeste mensen niet op tegen omdat daar groot behoefte aan is.
wel anders ruimte ordenen efficient bouwen met allerlei woningen en veel groen.
dat zal wel meer ruimte opslokken natuurlijk maar daar heb je wel wat voor.
 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2006, 09:28:56 am
Binnenkort wordt hier een beslissing over genomen.

Ik stel voor dat je het programma "
Google earth (http://earth.google.com/)" download en daarmee de route bekijkt dan zie je precies welke geweldige natuur (niet dus) door deze snelweg wordt vernield.

Het voorstel is trouwens een (hele dure) tunnel. Waarschijnlijk naast of onder de spoordijk die er al ligt.

Dit "Google earth" is net weer verbeterd met meer gedetaillerde foto's zodat je de geparkeerde auto's ziet staan.

Dan kan iedereen zelf bekijken of Nederland inderdaad vol ligt met asfalt zoals wel eens beweerd wordt.

Vertrouwen is goed, controle is beter.

met dit programma (http://www.anwb.nl/verkeer/verkeersinformatie_nederland.nl.html) kun je zien waar de files staan, dus wat het probleem is.

Je kunt hiermee overigens ook mooi zien waar de HSL aangelegd wordt en waar de betuwelijn ligt.  
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op juni 23, 2006, 18:45:54 pm
Beste Freek

Het probleem is niet in de eerste plaats waar de weg precies doorheen loopt. Het probleem is dat, in elk geval volgens natuurmonumenten, het bouwen van een tunnel op de geplande afstand een ernstige verstoring zou betekenen van de waterhuishouding van het Naardermeer. Het water zou  weglekken, het meer uitdrogen. Of dat allemaal klopt kan ik niet beoordelen, maar het feit dat de weg niet echt door natuurgebieden loopt is dus niet relevant.

Guus
Titel: A6 - A9
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2006, 19:18:30 pm
Guus,

misschien heb je gelijk, maar als ik met Google earth kijk zie ik daar gewoon een spoorlijn liggen op de plaats waar de geplande weg zou moeten komen. Als de spoorlijn geen probleem was zou een weg die op dezelfde manier wordt aangelegd ook geen probleem moeten zijn wat betreft de waterhuishouding.

Ik dacht dat het probleem van natuurmonumenten was dat ze bezwaar hadden tegen een weg op een dijk en vervolgens wat hoge bruggen over de vecht, het amsterdam-rijn kanaal en de Gein.

Ik vind dat een beetje onzin omdat die hele omgeving al bestaat uit bruggen en flats en rechte kanalen en inderdaad nog een paar rustieke kleine allang niet meer stromende gekanaliseerde voormalige riviertjes zoals de vecht, de gaasp, de gein en de voetangel.

Verder gaat de geplande weg door een golfbaan en door weilanden,langs de Bijlmer en een vinexwijkje bij Weesp. Langs en door de Historische stelling van Amsterdam.

Dat hele gebied is door mensen vorm gegeven en deze verbindingsweg is daar alleen maar een voortzetting van. Als je de dagelijkse files ziet bij Muiden weet je dat ze al 10 jaar te laat zijn.

 
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op juni 23, 2006, 19:42:18 pm
Tsja, over het nut en de noodzaak om meer wegen aan te leggen ter bestrijding van files kun je eindeloos discussieren en dat gebeurt dan ook. Er zijn mensen met verstand van zaken die beweren dat het nut gering is omdat de files zich eenvoudig verplaatsen naar het volgende knelpunt en de praktijk geeft ze grotendeels gelijk. In elk geval kun je je afvragen hoe lang we nog kunnen doorgaan met nieuwe wegen aanleggen en daarmee het land verder te versnipperen en of je niet ooit ergens een grens moet trekken. En dat is ook ten dele waar het hier om gaat. Je zegt dat er al veel wegen, bruggen en kanalen zijn maar ik ken daar in elk geval nog stukken (het Naardermeer zelf, de omliggende polders, in elk geval vorig jaar nog goed voor onder meer kleinst waterhoen) die nog grotendeels gevrijwaard zijn gebleven van infrastructurele werkzaamheden. Nog een weg zou hier gewoon nog een stukje van afknabbelen en dat is ook de reden waarom men (dus niet natuurmonumenten, niet uitsluitend de natuurliefhebbers maar de overheid, wij allen tezamen dus in zekere zin) besloten heeft de weg in de vorm van een tunnel aan te leggen. En tegen die tunnel, zo dicht bij het Naardermeer, is door Natuurmonumenten en anderen bezwaar gemaakt vanwege de problemen met de waterhuishouding.

Guus
Titel: A6 - A9
Bericht door: Vincent Hart op juni 24, 2006, 21:51:54 pm
De rillingen lopen me over de rug als ik sommige meningen hier lees. Als dit al de gemiddelde mening van de 'natuurliefhebber' is...  :angry:

Zoals Corry al zei: Mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen, danwel dichter bij hun huis gaan werken. Een deel van de mensen kan niet anders, een deel wil en doet niet anders. In Almere zal relatief weining werk zijn (iets 'wonderlijks', zo dicht bij een kwetsbaar natuurgebied zo gigantisch veel bouwen en dan nog voornamelijk slaapwijken) maar investeer het geld dat blijkbaar beschikbaar is voor nog maar een snelweg dan in banen ter plaatse.

Een ander merkwaardig fenomeen: Mensen staan 'in de file'. Deze terminologie doet vermoeden dat degene die 'in de file' staat (als enige?) geen onderdeel van het probleem is, terwijl een file bestaat uit auto's en niet alleen die van anderen. Het verbaast mij altijd hogelijk dat vijf (inmiddels zeven) dagen per week miljoenen mensen om half negen 's ochtends elke dag weer netjes aansluiten in de rij op 's lands wegen. Is die file elke ochtend keer weer een verrassing? Toegegeven: Veel mensen dienen op tijdstip 'x' op hun werk te zijn. Maar al die anderen gaan ook op het drukste moment van de dag van huis... Een deel van de mensen kan niet anders, een deel wil en doet niet anders.
Over de welvaart gesproken overigens: De bedragen die het bedrijfsleven en daarmee de schatkist mislopen door al die stilstaande auto's liegen er niet om. De automobilist wordt overigens middels reiskostenvergoedingen, (lease-)auto's van de zaak en andere onzin platgesubsidieerd. Want laten we wel wezen: Autorijden wordt door de staat niet gedoogd of zoiets softs, het wordt enorm gestimuleerd, toegejuicht en op alle mogelijke manieren goedkoop en aantrekkelijk gemaakt. Het O.V. in Nederland (ook vergeleken met [flink] minder 'welvarende' landen als bv. Spanje of Hongarije) is daarentegen een lachertje, waarvan het niveau door de privatisering alleen nog maar bedroevender zal worden.

Over woningbouw: Natuurlijk moeten er voldoende (betaalbare) woningen zijn. Waarom gaan al die mensen die in Amsterdam werken in Almere (Purmerend, Hoorn, Heerhugowaard, etc.) wonen? Omdat het in Amsterdam aan (betaalbare) woningen ontbreekt. Wat doen we om een toename van (betaalbare) woningen te faciliteren? We laten woningcoörperaties met enorme winsten hun huurwoningen verkopen. We laten projectontwikkelaars ongebreideld bedrijfspanden bouwen die vervolgens jarenlang leegstaan omdat leegstand voor de eigenaar voordeliger is dan het (tijdelijk) verhuren als woningen.
In een zo dichtbevolkt land als Nederland kun je het beste omhoog of omlaag bouwen: Opslag e.d. kan ondergronds. Wonen kan ook in een flat. Wat doen we in Amsterdam? We breken grote delen van de Bijlmer af om er eensgezinswoningen neer te zetten... Een deel van de mensen kan niet anders, een (groot) deel doet en wil niet anders.

En (maar weer 'es on topic) natúúrlijk moet er geen snelweg door, onder of langs het Naardermeer. Hoeveel leden heeft Natuurmonumenten, tegen het miljoen? Hoeveel daarvan weten met welk natuurgebied Thijsse c.s. begonnen? Het zou wel erg cynisch zijn als de wonderschone plek die eens bijna moest wijken voor een daar te vestigen vuilstort van Amsterdam, ruim honderd jaar later alsnog moest wijken voor een van Amsterdams tegenwoordige vuilstorten (Almere)...
Titel: A6 - A9
Bericht door: eline1234 op september 18, 2006, 19:18:11 pm
ik woon lekker in zeeland, naanaa nanaanaa ;) en naar mijn idee is wat een kleuter in mijn stageklas ooit tekende een prachtige oplossing: een flatweg (die naam had hij zelf bedacht), drie rijstroken boven elkaar in plaats van naast elkaar. en als we die dan vullen met auto's op waterstof of een andere schone brandstof, dan zijn we volgens mij een heel eind klaar (al is er weer wel wat te zeggen voor horizonvervuiling....)
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2006, 20:58:55 pm
Even een klein maar zeer veel voorkomend misverstandje uit de weg ruimen: waterstof is geen schone energiebron. Weliswaar is de verbranding van waterstof schoon en is dus de auto die op waterstof rijdt zelf schoon, maar waterstof groeit niet aan de bomen en zit niet in de lucht. In elk geval niet in winbare hoeveelheden. Waterstof moet worden geproduceerd en dat kost energie, minstens precies zoveel als de verbranding ervan oplevert en waarschijnlijk (veel) meer want er is altijd wel energieverlies tijdens zo'n proces. De productie van waterstof levert dus gewoon vervuiling op, precies zoals de productie van elektriciteit, warmte etc.
Echt schone alternatieven zouden bijvoorbeeld zijn biodiesels, olie uit koolzaad of andere planten, of uit algen. Daar wordt al wel onderzoek naar gedaan maar dat is nog niet zo ver dat het al op grote schaal toepasbaar is.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 18, 2006, 23:18:30 pm
Het zlefde principe als de bruggen in amerka, geen idee dus het bestond al,
Titel: A6 - A9
Bericht door: feel4nature op september 19, 2006, 13:46:26 pm
Citaat
Het zlefde principe als de bruggen in amerka, geen idee dus het bestond al,
mischien een oud idee, maar waarom hebben we dat hier niet?
de flats gaan de lucht in, waarom de wegen niet?
wie zegt dat het geen goed idee is?
ik vind die kleuter nog zo gek niet :D

oh, ik fiets heel erg veel...en ik woon in friesland...nanananana :D
dus die files ken ik hier niet echt..

als ik een baan aanneem moet die gemakkelijk te bereiken zijn met de fiets of het openbaar vervoer...want mn man heeft de auto nodig voor zn werk...en ik ga onder geen beding nog een auto aanschaffen!

conclusie: ga eens aan wat vrouwen vragen hoe zij dingen oplossen.......
Titel: A6 - A9
Bericht door: Geert-Jan Kroon op september 19, 2006, 15:03:49 pm
Citaat
En volgende optie is eventueel van de berm er naast nog een 4e baan maken. In die bermen zit toch niets veel interessants.
Zo veel mogelijk langs bestaande snelwegen de snelweg verbreden is het beste, daar is toch al verstoring dus een baan extra is langs een bestaande snelweg dan geen probleem meer.
 
De oplossing van onze file's ligt niet in het verbreden van de wegen maar het oplossen van de knelpunten. Anders kan je op die 10baans snelweg wel doorrijden maar sta je uiteinedlijk voor elk knoop(knel)punt weer vast.
Een andere oplossing ligt volgens mij in alternatieven als het OV, en ook het dichter bij je werk wonen.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Guus Peterse op september 19, 2006, 15:36:34 pm
Als je knelpunten oplost sta je vervolgens bij het volgende knelpunt weer vast. Dat zal altijd zo blijven.
Titel: A6 - A9
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2006, 16:13:42 pm
Gewoon Gratis OV, bezine met 5 euro omhoog per liter en het wegennet gewoon uitdunnen, en dan alle spoorbanen op bruggen leggen (boven wegen),
Titel: A6 - A9
Bericht door: Els op september 19, 2006, 17:16:54 pm
Jeroen het is alleen jammer dat als je vroeg moet beginnen op je werk dat er dan nog geen bussen rijden! Beetje lastig om dan op je werk te komen met gratis ov  B)  
Titel: A6 - A9
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 19, 2006, 20:51:11 pm
OPlossing meer bussen, of later met werk beginnen, of dan maar fietsen
Titel: A6 - A9
Bericht door: eline1234 op september 22, 2006, 13:27:11 pm
van dat kleine waterstofmisverstandje was ik ook zeker al op de hoogte, ook van het feit dat het onderzoek naar de productie ervan nog steeds op volle toeren draait. en het zou natuurlijk zomaar kunnen gebeuren dat er zuiniger manieren van productie te vinden zijn. ook is het zo dat het produceren van waterstof op een aantal centrale plekken gebeurt. de vervuiling door productie is dan op die plekken makkelijker aan te pakken dan vervuiling door een paar miljoen auto's op de vele kilometers wegdek verspreidt door nederland.

wat dat gratis openbaar vervoer betreft: dat komt er niet, want de staat en de nederlandse top (zowel bedrijfsleven als politiek) hebben veel te grote belangen bij een sterke oliemarkt... stort de oliemarkt in omdat mensen niet meer autorijden, dan slaat dat nogal een gat in de staatsinkomsten.....

lastig probleem dus, maar zeker een discussie waard.
Titel: A6 - A9
Bericht door: gardensafari op oktober 15, 2006, 00:31:10 am
Openbaar vervoer is helemaal geen alternatief. Dat zal onbetaalbaar worden en wie wil er nu werken van 06.00 tot 09.00 en van 15.00 tot 19.00 uur? Want alleen in die uren is er echt vraag naar vervoer. Juist, woon/werk-verkeer, hetzelfde waardoor de files ontstaan.
Ik woon in het oosten van Nederland en daar is het openbaar vervoer knudde. Lieden uit de Randstad hebben weer eens gemakkelijk praten met hun openbaar vervoerliefde. Grote delen van Nederland moeten zonder doen. En het alternatief, een bus laten rijden met één passagier erin, is niet alleen vreselijk duur, maar ook nog eens geweldig milieu-onvriendelijk.
Daarnaast hebben mensen in mijn optiek het recht om te reizen, als ze dat willen.
De auto zal dus niet verdwijnen, in tegendeel.
Dus moeten er nieuwe wegen komen en moeten bestaande wegen worden verbreed. De spitsstroken hier in Oost-Nederland werken goed op de A1 en de A50, al zijn nu tussen Almelo en Deventer files ontstaan. Gelukkig is de A1 royaal aangelegd, zodat er tot asan de Duitse grens stroken bij kunnen.
Bepaalde natuurgebieden moeten echter worden ontzien. Je gaat geen weg aanleggen door de Oostvaardersplassen, het Korenburgerveen of het Naardermeer. Mij lijken meer tunnels echter wel aardig. Kun je meteen de lucht afzuigen en schoonmaken....

Overigens moet mij toch even dit van het hart: toen Almere werd gepland heb ik mij er al over verbaasd dat die stad met slechts één autoweg, en dan ook nog eens met een omweg, met Amsterdam werd verbonden. Ik vond en vind dat net zo'n planologische misser als de bouw van een deel van de Bijlmer....

Dus mijn credo: lang leve de auto, maar wel om echt belangrijke natuurgebieden heen.


En dan moet mij toch van het hart dat het fanatisme waarmee sommigen menen hun mening te moeten uitdragen stuitend is. Onder natuurliefhebbers zitten veel milieufreaks. Dat mag, maar zodra dat verwordt tot fanatisme is er iets loos. Fanatisme maakt blind voor argumenten, rede en fatsoen en eindigt dikwijls heel erg vervelend. Gisteren is er terecht een ander draadje afgesloten dat ook al uit de hand liep. Gun elkaar een mening en doe daar niet denigrerend over. Niemand heeft de wijsheid in pacht, ook al denk je nog zo zeker te weten van wel  :P