Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: William de Jong op december 24, 2019, 12:19:41 pm

Titel: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: William de Jong op december 24, 2019, 12:19:41 pm
Dag allen,

Valt er orde te scheppen in de chaos van ingevoerde Anthrenus-kevers? Wat zijn belangrijke kenmerken en kan de rest niet beter op Anthrenus spec. worden gezet om verdere chaos te voorkomen?

Ik zou graag willen weten welke kenmerken de onderstaande waarnemingen prijsgeven op basis waarvan de bijgevoegde foto's zijn goedgekeurd.
Enige goedgekeurde foto van A. museorum, zie https://waarneming.nl/observation/77579810/
Goedgekeurde foto's van A. verbasci, zie: https://waarneming.nl/species/1756/photos/?after_date=2000-10-23&before_date=2019-12-22&province=&search=&advanced=on&user=&location=&sex=&is_validated=on&life_stage=&activity=&method=

Volgens http://coleonet.de/coleo/texte/anthrenus.htm zit een verschil tussen museorum en verbasci 'm o.a. in het aantal antenneleedjes. museorum heeft er 8 (http://coleonet.de/coleo/texte/florilinus.htm) en verbasci 11 (http://coleonet.de/coleo/texte/nathrenus.htm)

Afgelopen zomer zelf een paar keer aan het puzzelen geweest. o.a. https://waarneming.nl/observation/174772437/ en kwam duidelijk uit op 11 antenneleedjes: (https://waarneming.nl/media/photo/021/508/21508226.jpg)
Dus verbasci? of is dat te kort door de bocht?

Nu ben ik benieuwd naar wat bij de eerstgenoemde foto's, waar soms maar weinig details te zien zijn, een admin de duidelijkheid heeft gegeven om ze toch goed te keuren. Kan dat ook op basis van de tekening / kleur op de dekschilden?

(De enige andere ingevoerde Anthrenus-kevers zijn A. fuscus die duidelijk langwerpiger lijkt te zijn, en A. pimpinellae die een opvallende tekening op de dekschilden heeft.)


Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: paulhoekstra op december 24, 2019, 22:37:51 pm
Er zijn nog wat extra kenmerken tussen A. museorum en A. verbasci. A. verbasci heeft een drieledige antenneknots en A. museorum een 2ledige antenneknots. Verder heeft A. verbasci op het eerste sterniet een zwarte dwarslijn lopen van de achterheupen naar de achterrand van het sterniet, dat is zichtbaar op onder meer deze foto: https://waarneming.nl/photos/24167273/
Een handige sleutel om naast coleo-net.de te gebruiken is die van Hackston: https://sites.google.com/site/mikesinsectkeys/Home/keys-to-coleoptera/dermestidae, daar staan redelijk wat extra kenmerken in (maar niet alle NLse soorten staan erin!).

Ik heb afgelopen weken een aantal Anthrenus-en gedetermineerd, bij deze zie je boven A. verbasci en onder (denk ik) A. sarnicus: https://waarneming.nl/waarneming/view/183104138 (ik zag net dat het uploaden van foto's mislukt, heb ze opnieuw geupload, maar ik kan de oude niet verwijderen).
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: paulhoekstra op december 24, 2019, 22:39:19 pm
Ik weet overigens niet waarom die A. museorum is goedgekeurd, misschien was die verzameld en naar een expert opgestuurd? Jouw waarneming van A. verbasci lijkt me wel te kloppen.
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: William de Jong op december 25, 2019, 09:03:54 am
Bedankt Paul! Zeer behulpzame link! Daar ga ik komend jaar mee aan de slag.
Welke Anthrenus-kevers zijn bekend in NL? In ieder geval deze: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=155563 maar wellicht nog meer?

Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: William de Jong op december 25, 2019, 09:07:27 am
Die goedgekeurde museorum heb ik ook een keer nagevraagd bij de waarnemer zelf. Wat ik daaruit afleidde was dat die slechts op basis van de foto is goedgekeurd. dus misschien per ongeluk? Dat heeft waarschijnlijk ook invloed op de suggesties die de fotoherkenning / Obsidentify (ten onrechte) geeft?
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Frank van de Putte op december 25, 2019, 11:09:50 am
Dat heeft waarschijnlijk ook invloed op de suggesties die de fotoherkenning / Obsidentify (ten onrechte) geeft?

1 goedgekeurde foto telt niet mee volgens mij, dus museorum zal waarschijnlijk niet als suggestie worden gegeven.
Eigenlijk zouden er eens een aantal foto's van Anthrenus spec. moeten worden goedgekeurd, ook de larfjes.
Die worden nu vaak herkend en ingevoerd als Penseeltje, een miljoenpoot... 
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Th.Heijerman op december 25, 2019, 11:47:06 am
Het is wel vreemd: bij geen van de goedgekeurde waarnemingen staat wie de validator was?!
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Frank van de Putte op december 25, 2019, 13:26:07 pm
Is meer dan 10 jaar geleden, toen werd eigenlijk alles goedgekeurd, als het een beetje leek ;D. En wellicht werd toen de naam van de validator nog niet vastgelegd?
Die goedgekeurde waarnemingen zorgen erg wel voor dat mijn foto's van Anthrenus spec door de software als 100% A.verbasci worden gezien, net even gecheckt..
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Ed Colijn op december 25, 2019, 15:42:37 pm
Het is wel vreemd: bij geen van de goedgekeurde waarnemingen staat wie de validator was?!

ik kan dat gewoon zien.... :

verbasci
oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/42840261 (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/42840261) Weia Reinboud
oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/2440790 (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/2440790) Theodoor Heijerman (in behandeling)
oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/2263211 (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/2263211) Hisko de Vries

museorum
oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/77579810 (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/77579810) Maico Weites
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Th.Heijerman op december 25, 2019, 15:43:06 pm
Op de nieuwe site is niet te zien wie de validatoren waren, maar op de oude wel. Maar dat roept weer nieuwe vragen op ...
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Th.Heijerman op december 25, 2019, 15:46:08 pm
Ja dat kwam ik dus ook tegen. Het is de vraag of die personen die als admin genoemd worden, de waarneming wel hebben goedgekeurd: zowel Weia als Hisko valideren geen kevers. En ik kan me niet voorstellen dat ik die ene zelf goedgekeurd zou hebben, nadat ik eerst had opgemerkt dat het om een of andere Anthrenus zou gaan...
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Ed Colijn op december 25, 2019, 15:49:57 pm
Ja dat kwam ik dus ook tegen. Het is de vraag of die personen die als admin genoemd worden, de waarneming wel hebben goedgekeurd: zowel Weia als Hisko valideren geen kevers. En ik kan me niet voorstellen dat ik die ene zelf goedgekeurd zou hebben, nadat ik eerst had opgemerkt dat het om een of andere Anthrenus zou gaan...

die heb je ook niet goedgekeurd... staat als "in behandeling" en die andere zijn zo oud dat ze toen wel kevers valideerden. Deze goedkeuringen mogen met een forse korrel zout worden genomen.
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Th.Heijerman op december 26, 2019, 12:11:06 pm
Nee, volgens de waarneming zou ik hem wel hebben goedgekeurd; die "in behandeling" had ik er net van gemaakt.

Het zal (vrijwel) nooit voorkomen dat de sleutelkenmerken te zien zijn op de foto's. Als Anthrenussen dus al zouden kunnen worden beoordeeld, dan zal dat (vrijwel) altijd zijn op grond van de habitus (vooral kleurpatroon).

Maar ik heb nog eens goed naar de verbasci's gekeken. Ik denk toch wel dat ze kloppen. Bij museorum heb ik wel twijfels. @Ed: wat denk jij ervan?
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: Ed Colijn op december 26, 2019, 16:03:52 pm
Nee, volgens de waarneming zou ik hem wel hebben goedgekeurd; die "in behandeling" had ik er net van gemaakt.

Het zal (vrijwel) nooit voorkomen dat de sleutelkenmerken te zien zijn op de foto's. Als Anthrenussen dus al zouden kunnen worden beoordeeld, dan zal dat (vrijwel) altijd zijn op grond van de habitus (vooral kleurpatroon).

Maar ik heb nog eens goed naar de verbasci's gekeken. Ik denk toch wel dat ze kloppen. Bij museorum heb ik wel twijfels. @Ed: wat denk jij ervan?

met 42840261 eens, maar de rest durf ik het echt niet te zeggen....
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: William de Jong op mei 16, 2020, 14:04:54 pm
Waarde keveradmins, de A. museorum staat ondanks de twijfels nog op goedgekeurd: https://waarneming.nl/observation/77579810/ maar dat niet alleen, de foto staat ook bij de soortinfo van A. museorum. Ik denk dat dit onnodig verwarring oplevert.
Titel: Re: Graag meer duidelijkheid over Anthrenus verbasci en A. museorum
Bericht door: m.weites op mei 17, 2020, 21:45:58 pm
Ik zie dat Theodoor deze nu heeft aangepast.
Ik kijk zelf eigenlijk nooit naar Anthrenus, dus ik neem aan dat ik ooit een keer op een verkeerd knopje geklikt heb.
Ik heb hem ook van 'determinerend' afgehaald, dus hij zal binnenkort niet meer bij de soortinfo staan.