Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: E_Desmet op november 19, 2019, 13:14:01 PM

Titel: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 19, 2019, 13:14:01 PM
Ben aan het twijfelen wat ik hiermee moet: https://waarnemingen.be/observation/182372419/

MVG,
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: Oenanthe op november 19, 2019, 14:20:33 PM
Dag Elie,

ik vermoed dat je dezelfde gans hebt gefotografeerd hebt als mijn vriendin een paar dagen geleden. Daarbij dachten we aanvankelijk aan een kolgans maar de oogring en de buiktekening hielpen ons uit de droom. We hebben er een parkgans van gemaakt.

https://waarnemingen.be/observation/182080218/
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 19, 2019, 14:31:11 PM
Dag Maarten,

Wat grappig! Zou inderdaad best wel eens hetzelfde dier kunnen zijn. In het veld dacht ik ook eerst kolgans, maar thuis op de foto bleek het toch moeilijker.

Laat ik het dan ook maar op parkgans houden. Wordt complex met die hybrides.

Bedankt,
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: Menno op november 19, 2019, 18:01:14 PM
Lijkt mij een hybride canadese gans met parkgans
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: tekenaar op november 20, 2019, 01:20:49 AM
eens met Menno
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 20, 2019, 10:25:41 AM
Interessant. Hoe concluderen jullie dat juist? Ik dacht aan invloed kolgans door die witte snavelbasis.

Hij zat wel comfortabel tussen de Canadezen.
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: Guus Peterse op november 20, 2019, 12:29:22 PM
Je ziet vaag, in lichtbruin, de contouren van de kenmerkende witte wangstreep van canadese gans.
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 20, 2019, 14:01:01 PM
Okay, dat zijn drie forumleden die Canadese gans x Parkgans volgen. Ik kan hem wel niet zo invoeren; jammer genoeg weinig keuze op het formulier.

Ik zal hem op "Hybride gans onbekend" zetten met een toelichting.

Bedankt,
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: tekenaar op november 20, 2019, 14:07:42 PM
Zet hem maar op deze "soort":

https://waarneming.nl/species/159602/

(soms moet je even weten waar het staat)

overigens is determinatie geen democratisch proces. Meeste stemmen zeggen me niet zoveel ...
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: Oenanthe op november 20, 2019, 14:27:00 PM
Ik constateer dat tot nu toe alleen de aanwezigheid van canadese gans in het verenkleed is aangetoond. Tamme gans, die toch een hoogst variabel verenkleed hebben, zal dan wel alles zijn dat niet op canadese gans lijkt? Mijn manier van determineren is dit niet hoor.
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: tekenaar op november 20, 2019, 15:20:48 PM
Maarten, ik ben het helemaal met je eens.

Canadese gans x grauwe gans is hier helemaal niet uitgesloten. Daar past ook het witte randje bij de snavel nog best bij.

Om tamme gans als voorouder aannemelijk te maken, denk ik dat je een foto nodig hebt met de hele gans erop, zodat de buiklijn te zien is. Tamme gans hybriden zijn vaak aan de zware kant, d.w.z. zwaarder/dikker dan hybriden tussen twee wilde soorten - en dat kan ik aan de hand van deze foto niet beoordelen.
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 20, 2019, 15:22:56 PM
Ik probeer het even op rijtje te krijgen:

- Het is zeker een gans.
- Het is zeker geen zuivere vorm van een gekende ganzensoort maar een hybride. (Anser spec. X x Anser spec. Y x Anser spec. Z x ...)
- De lichtbruine wangvlek doet een deel Canadese gans vermoeden.
- Voorts leiden bruine kop en hals mogelijks naar invloed Grauwe gans.
- Witte snavelbasis leidt mogelijks naar invloed Kolgans (net zoals kleur kop en hals trouwens).

Momenteel ga ik het op basis hiervan niet scherper zetten dan 'Hybride gans onbekend'. (Ik heb jammer genoeg nog werk vandaag).

Als ik de definitie van Parkgans (https://waarnemingen.be/species/1413/ (https://waarnemingen.be/species/1413/)) bekijk is er in de regel sprake van gedomesticeerde grauwe ganzen, gedomesticeerde zwaanganzen en hybriden tussen beide.

Ik denk dat ik hem niet op Parkgans ga zetten omdat dit dier best een hybride kan zijn tussen niet-gedomesticeerde soorten.

Ik ga wel in mijn notitie doorlinken naar jouw waarneming, Maarten. Lijkt wel alsof het hetzelfde beest is.

Bedankt,

Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: Guus Peterse op november 20, 2019, 17:09:11 PM
Paar puntjes:
Ik zou ook niet durven zweren dat er geen grauwe gans in zit, alleen dat er wel canadese gans in zit.
Nee, dat witte randje langs de snavelbasis wijst volgens mij niet op invloed van kolgans. Tamme ganzen, gedomesticeerde grauwe ganzen dus, hebben heel vaak zo'n wit randje. Bij kolgans zou ik iets veel breders verwachten. Dit lijkt me dus eerder te wijzen op tamme gans, al zal ook dat grauwe niet uitsluiten.
Tamme gans is natuurlijk taxonomisch en genetisch gezien een grauwe gans, dus zoveel verschil zit er denk ik niet tussen beide opties.
En tenslotte: eigenlijk weet ik weinig van hybriden dus waar bemoei ik me mee?
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: keesschreven op november 20, 2019, 18:51:09 PM
Kun je dan in ieder geval zeggen: Branta canadensis x Anser sp. ?
De zwarte nagel op de snavel: wijst dat op een 1kj zoals bij Kol/grauwe gans? Of is dat niet betrouwbaar bij hybride met canadese gans?
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 20, 2019, 19:32:21 PM
Dag Kees,

Ik kan hem niet zo aanduiden in het keuzemenu.

In de notitie heb ik het wel zo verduidelijkt...
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: tekenaar op november 20, 2019, 19:41:34 PM
volgens mij zegt snavelkleur niet zoveel by hybriden tussen een oranjesnavelige en een zwartsnavelige soort
Titel: Re: Hybride gans?
Bericht door: E_Desmet op november 25, 2019, 20:18:32 PM
Hier nog wat links met meer info en veel foto's.

- Anser anser (wild) x Branta canadensis = http://birdhybrids.blogspot.com/2014/02/greylag-goose-x-canada-goose.html (http://birdhybrids.blogspot.com/2014/02/greylag-goose-x-canada-goose.html)
Heel wat dieren hier die lijken op deze in de oorspronkelijke waarneming en die van Maarten.

- Anser anser (gedomesticeerd) x Branta canadensis  = http://birdhybrids.blogspot.com/2014/02/domestic-greylag-goose-x-canada-goose.html (http://birdhybrids.blogspot.com/2014/02/domestic-greylag-goose-x-canada-goose.html)
Heel veel bont gekleurde dieren die weinig weg hebben van de oorspronkelijke waarnemingen. Maar toch ook heel wat die er precies op lijken.

Het doorslaggevende kenmerk zal in deze, zoals hier reeds gezegd, wellicht de algemene lichaamsbouw moeten zijn. Beetje aan de zware kant of net iets gestroomlijnder. Maar op basis van het beschikbare fotomateriaal wordt dat misschien moeilijk. Blijft voor mij een beetje open vraagstuk.