Waarneming.nl

Mobiel invoeren => Herkennings app (ObsIdentify) => Topic gestart door: hiskodevries op november 11, 2019, 08:46:27 am

Titel: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 08:46:27 am
kun je in dit onderdeel kwijt
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Guido Klerk op november 11, 2019, 10:18:44 am
Fijn dat alles nu in een enkele app kan. Even getest, de eerste keer ging alles goed, foto gedetermineerd en waarneming keurig op de site. Tweede testje, met exact dezelfde foto, maar nu opeens de melding dat er geen locatie aanwezig is. Eh? Hier lijkt iets nog niet helemaal goed te gaan.

Btw, het zou wat mij betreft fijn zijn wanneer er in de toekomst de mogelijkheid komt om zelf even een locatie te prikken wanneer deze niet in een foto opgeslagen staat.

Groet,
Guido Klerk
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 12:51:30 pm
Citaat
het zou wat mij betreft fijn zijn wanneer er in de toekomst de mogelijkheid komt om zelf even een locatie te prikken wanneer deze niet in een foto opgeslagen staat.
voor dit soort 'advanced' functies kun je obsmapp of iobs gebruiken
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 12:52:17 pm
Citaat
Tweede testje, met exact dezelfde foto, maar nu opeens de melding dat er geen locatie aanwezig is.
check de exif info van die foto
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Daandrukker op november 11, 2019, 15:08:09 pm
Ik heb ook wat getest. Dat de beeldherkenningssoftware ontzettend goed werkt staat buiten kijf, maar ik heb toch wat opmerkingen.

Belangrijkst bij de nieuwe app is dat je maar één foto per determinatie kan invoeren, terwijl je eigenlijk de mogelijkheid wil hebben om meer foto's toe te voegen. Meer foto's toevoegen kan wel, op twee manieren:

1. Achteraf na bij de waarneming op de website
2. Door eerst een foto in te voeren waar de server niet zeker over is. Wanneer de determinatie niet zeker is (minder dan 90%?) kun je meer foto's toevoegen namelijk.

Het lijkt mij zeer nuttig om altijd meer foto's te kunnen toevoegen.

Een ander nadeel is dat je geen kleedgegevens e.d. kan toevoegen aan de waarneming. In de vroegere app ging het via obsmapp, waar je dat dan wel kon aanpassen. Waarom is er voor gekozen om die stap over te slaan, of om het niet mogelijk te maken om in de app kleed- en gedragsgegevens toe te voegen?

Goed werk verder!
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 15:13:12 pm
Daan, deze app is bedoeld om IEDEREEN de mogelijkheid te geven een herkenning uit te voeren.
Voor pro users zoals de achterban op dit forum staan de apps iobs en obsmapp te beschikking (of het invoerscherm) waar je zelf van alles kunt instellen en die allemaal gebruik maken van exact dezelfde api op de herkennings server
Die app is  laagdrempelig
Waarom zou je meer foto`s willen toevoegen als de app zijn werk 'herkennen' al heeft gedaan?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Daandrukker op november 11, 2019, 16:15:35 pm
Hoi Hisko,

Waarom zou je meer foto`s willen toevoegen als de app zijn werk 'herkennen' al heeft gedaan?
Het is in ieder geval handig voor het systeem zelf. Bij de test had ik een 99% herkenning bij een enkele foto van een omgekeerde ivoorzwam. Ik wilde daar eigenlijk nog wat extra foto's aan toevoegen van een intacte ivoorzwam (wat ik uiteindelijk ook gedaan heb, zie https://waarnemingen.be/observation/182071236/ (https://waarnemingen.be/observation/182071236/)). Mocht(!) mijn determinatie kloppen en de waarneming wordt goedgekeurd, dan leert het systeem niet alleen iets over omgekeerde paddenstoelen, maar ook over de hoe de zwam er normaal uit ziet.

Bovendien is het voor de admins die deze waarnemingen moeten goedkeuren ook prettig. Niet alleen als er meer foto's van het onderwerp zijn, maar dus ook als er al iets is bijgedraden aan het stadium/kleed/gedrag/methode/geslacht.

Uiteindelijk leert "het systeem" daar ook van en kan de beeldherkenning uiteindelijk ook zelf het kleed/stadium herkennen in de toekomst?

Ik ben het met je eens hoor, dat laagdrempeligheid een groot goed is bij deze nieuwe app, maar de admins hebben al zo veel klachten over dat het stadium niet wordt ingevuld, en nu komt er nog eens een hele lading extra bij op deze manier. De drempel wordt toch niet zo veel hoger van een invoeroptie om het stadium (wat dat lijkt me het belangrijkst) toe te voegen? Hetzelfde lijkt me te gelden voor een mogelijkheid om altijd een extra foto te kunnen toevoegen?

Groetjes,
Daan
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 16:20:03 pm
Daan we zijn het wel eens hoor, dat is het probleem niet.
Maar het is nu zoals het is. Als het herkenningssysteem ook kleed kan herkennen nemen we dat ook mee. tot die tijd niet
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: mathijn1999 op november 11, 2019, 17:04:44 pm
Het lijkt mij ook handig als er meerdere foto's tegelijk kunnen worden toegevoegd. Is het niet handiger dat vanuit het fotoselectiescherm meerdere foto's aangevinkt kunnen worden? Mensen die gebruik maken van een 'lage invoerdrempel' kunnen in dat geval nog steeds op één foto klikken en uploaden, terwijl mensen die meer ervaren zijn er direct meerdere kunnen plaatsen.

Met vriendelijke groet,
Mathijn Speelman
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 11, 2019, 17:06:54 pm
Meerdere foto`s maken in de meeste gevallen de herkenning slechter
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: twan 2 op november 11, 2019, 18:11:30 pm
verbazingwekkend goed, echt ongelofelijk, enorm bedankt voor deze app, dit scheelt me echt enorm veel tijd, groet twan
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Guido Klerk op november 11, 2019, 20:26:16 pm
Citaat
Tweede testje, met exact dezelfde foto, maar nu opeens de melding dat er geen locatie aanwezig is.
check de exif info van die foto

Gecheckt. Locatie staat er gewoon in, de eerste keer met dezelfde file ging wel goed.
Het is sowieso wat merkwaardig dat twee keer hetzelfde doen met dezelfde file een ander resultaat oplevert. Het enige verschil dat ik kan bedenken is dat ik de eerste keer nog niet ingelogd was, de tweede keer al wel.

Groet,
Guido
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Frank van de Putte op november 11, 2019, 22:44:57 pm
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het percentage aan soorten is, per soortgroep, wat door de software wordt meegenomen bij de herkenning.
De software maakt alleen gebruik van goedgekeurde foto's, dus als van een soort geen goedgekeurde foto's zijn dan kent hij die soort niet, en zal dit dus ook nooit als suggestie worden gegeven.

Ik neem als voorbeeld even de soortgroep "dagvlinders", en neem dan voor het gemak even aan dat er 100 soorten geregistreerd staan in de database, voor NL en BE. En van die 100 soorten zijn er zeg maar 90 met goedgekeurde foto's, dus de software "kent" dan 90% van de soorten.

Maar bij moeilijke soortgroepen zal dit percentage veel lager liggen, bijvoorbeeld bij kevers en vliegen, die zijn vaak van foto niet te determineren.
En als er al goedkeurde waarnemingen zijn dan zijn het vaak microscoop/detailfoto's die waarschijnlijk niet erg bruikbaar zijn voor de herkenningssoftware.

Dus lijkt het me wel nuttig om eens te zien hoeveel soorten deze software eigenlijk "kent", t.o.v. het totale aantal geregistreerde soorten.
Kun je daar een soort overzicht van geven, Hisko?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: peterlindenburg op november 11, 2019, 23:20:24 pm
mooie app! maar hij staat bij
mij in het engels en ik kan nergens vinden hoe ik hem maar nederlands kan krijgen!
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2019, 07:19:15 am
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat het percentage aan soorten is, per soortgroep, wat door de software wordt meegenomen bij de herkenning.
De software maakt alleen gebruik van goedgekeurde foto's, dus als van een soort geen goedgekeurde foto's zijn dan kent hij die soort niet, en zal dit dus ook nooit als suggestie worden gegeven.

Ik neem als voorbeeld even de soortgroep "dagvlinders", en neem dan voor het gemak even aan dat er 100 soorten geregistreerd staan in de database, voor NL en BE. En van die 100 soorten zijn er zeg maar 90 met goedgekeurde foto's, dus de software "kent" dan 90% van de soorten.

Maar bij moeilijke soortgroepen zal dit percentage veel lager liggen, bijvoorbeeld bij kevers en vliegen, die zijn vaak van foto niet te determineren.
En als er al goedkeurde waarnemingen zijn dan zijn het vaak microscoop/detailfoto's die waarschijnlijk niet erg bruikbaar zijn voor de herkenningssoftware.

Dus lijkt het me wel nuttig om eens te zien hoeveel soorten deze software eigenlijk "kent", t.o.v. het totale aantal geregistreerde soorten.
Kun je daar een soort overzicht van geven, Hisko?
zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=460799.0. In de bijlage het gemiddelde betrouwbaarheids percentage per soortgroep
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2019, 07:20:15 am
Guido, ik heb dit nog niet kunnen reproduceren.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Frank van de Putte op november 12, 2019, 10:18:15 am
Ik snap eigenlijk niet waar dat overzicht van het "confidence level" op gebaseerd is, maar het kan niet kloppen.
Nachtvlinders en kevers scoren daar ongeveer even hoog, dat getal zou bij nachtvlinders veel hoger moeten zijn; er zijn relatief veel meer soorten die van foto worden goedgekeurd, en de foto's zijn vaak ideaal voor zo'n herkenningssysteem, omdat het erg vaak gaat om beestjes op een wit laken, dus zonder verstorende achtergrond.

Maar neem bijvoorbeeld de kevers; er staan zo'n 3000 soorten in de database (NL+BE), hoeveel van die soorten "kent" de software? Oftewel, van hoeveel soorten is er goedgekeurd beeldmateriaal?
Dat kan ik hier niet uit opmaken, terwijl het juist wel belangrijk is om een goed beeld te krijgen van de effectiviteit van de software.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2019, 11:15:44 am
ik heb je al naar een forum onderdeel verwezen waar je de soorten kan bekijken.
die tabel geeft het gemiddelde confidence level weer van alle identificaties uitgevoerd na aanroepen van de api in de maand november
daar staat niets raars in
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: marcel234 op november 12, 2019, 12:18:45 pm
Review: https://androidworld.nl/apps/beste-android-apps-week-46-2019/
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2019, 13:28:17 pm
Review: https://androidworld.nl/apps/beste-android-apps-week-46-2019/
:duim:
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: peterlindenburg op november 16, 2019, 00:11:05 am
mooie app! maar hij staat bij
mij in het engels en ik kan nergens vinden hoe ik hem maar nederlands kan krijgen!

kunnen jullie me vertellen hoe ik de app in het nederlands zet?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: marijn op november 16, 2019, 00:33:33 am
mooie app! maar hij staat bij
mij in het engels en ik kan nergens vinden hoe ik hem maar nederlands kan krijgen!

kunnen jullie me vertellen hoe ik de app in het nederlands zet?
Als het goed is volgt ie de taal van je telefoon: Nederlands indien deze op Nederlands staat, Engels in de overige gevallen. Staat je toestel dus wellicht niet op NL?
Er is (vooralsnog) geen andere mogelijkheid om de taal van de app te veranderen.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: halictus op november 16, 2019, 09:03:55 am
Even een testje gedaan.
Kijken of ik de nieuwe obsidentify voor de gek kon houden. Een roek met voor een groot deel witte vleugels (het wit aaneengesloten), die ik onlangs in Almelo tegenkwam, voorgelegd. Keurig als roek gedetermineerd !
Maar toen kwam mijn zoon met een foto van een "woolly bear", zo'n larve van een tapijtkevertje, op zijn muur. "Pap, wat is dit?".

(Terzijde. Tegenwoordig vindt 99% van de bevolking van beneden de dertig alles wat geen twee of vier poten heeft 'eng', is mijn ervaring. En 99% van boven de veertig vindt alle niet-twee-of-viervoeters 'ongedierte'. Één voordeel - de bossen zijn tegenwoordig heerlijk stil. Maar ook: verontrustend. )

Maar goed: hier kwam obsidentify met het Penseeltje, Polyxenus lagurus, een miljoenpoot. Larf met een volwassen beest verwisseld. Niet erg, wel dat de mate van zekerheid 100 % was ! Want "woolly bears" komen in ieder huis voor en zullen vaker voorgelegd worden. Waar zit nu meneer of mevrouw Obsidentify,  zodat ik hem of haar kan aanschrijven met: beste O., u zit fout (en vooral - dat had nooit 100% mogen zijn)?, en helpen om hem of haar het de volgende keer beter te laten doen?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Frank van de Putte op november 16, 2019, 12:31:15 pm
Ik heb onlangs nog een reeks "Penseeltjes" van commentaar voorzien, dat waren ook allemaal "Anthrenus" larfjes (museum/tapijtkever)
Momenteel is er geen enkele goedgekeurde waarneming van "Anthrenus spec", dus de software kent die niet. Daar zit dus de oplossing, een reeks van die larfjes goedkeuren; 
https://oudeversie.waarneming.nl/soort/photos/20184
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: JosB op november 16, 2019, 14:19:30 pm
Misschien aansluitend op bovenstaande: de beeld herkenning met de nieuwe database is op basis van waarnemingen in Nederland en België, isn't it?. Is dat dezelfde database die wordt aangeroepen via ObsMap online beeldherkenning, of betreft deze laatste alleen waarnemingen in Nederland (... ik krijg verschillende resultaten)? Zijn de oude offline obsidentify apps (planten, insecten etc.) nu overbodig of zelfs in principe minder up-to-date? Mvg Jos
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 16, 2019, 16:40:41 pm
Jos, die andere identify apps zijn al een jaar verouderd
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: JosB op november 17, 2019, 15:35:58 pm
Dat vreesde ik al; dus geen (up-to-date) off-line OBsId beeldherkenning meer?
Rest nog het eerste deel van mijn vraag: wordt in Obsmap alleen de Nederlandse database gebruikt, of dezelfde Nederlands-Belgische database van de nieuwe Obsidentify? Mvg, Jos
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op november 17, 2019, 16:01:38 pm
ObsMapp, iObs, Obsidentify en het invoerscherm maken nu allemaal gebruikt van dezelfde herkenningssoftware
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: korthof op december 09, 2019, 17:35:25 pm
Ik heb een vraag over ObsIdentify. Wanneer ObsIdentify een eerste voorspelling doet met een laag percentage (rode tekst), dan geeft O. tegelijk een viertal alternatieve voorspellingen. Ik gok dat die voorspellingen een lager percentage hebben dan de eerste voorspelling, maar die staan er niet bij. Ik zou het informatief vinden om ook de percentages behorend bij die alternatieve voorspellingen te zien. Is dat mogelijk? Ik gok er op dat de software sowieso die percentages kent. Dank.
Titel: Locatie van bewaarde waarneming klopt totaal niet
Bericht door: Hannie Luijten op december 19, 2019, 12:31:26 pm
Het is me al een paar keer overkoming dat een waarneming compleet verkeerd geplaatst wordt. Vanochtend bijvoorbeeld maakte ik met ObsIdentify een foto, liet hem identificeren en bewaren. Thuisgekomen zag ik dat de locatie compleet verkeerd was. Er zat wel zo'n 2 km foutmarge in. Hoe kan dit?? Want dat is wel heel erg veel afwijking. Het is niet de eerste keer dat mij dit overkomt. Ik bent welhaast verplicht om achteraf alle waarnemingen op de juistheid van de locatie te controleren. Lijkt me dat dat niet de bedoeling is.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op december 19, 2019, 12:32:53 pm
de lokatie is afhankelijk van de gps in het toestel waarmee jij de foto`s neemt.
als die niet zo precies werkt , dan zijn je waarnemingen ook niet precies.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Hannie Luijten op december 19, 2019, 12:45:55 pm
Oke dat kan ik wisselen, maar als ik met iObs werk staan ze wel altijd goed, plus of min een paar meter. Echt geen 2 km. Ik heb een iPhone 5s. De kaartenapp met routeplanner die daarin zit werkt ook perfect.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op december 19, 2019, 12:46:50 pm
dan gebruik je de identificatie binnen iobs, geen verschil met die van obsidentify
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Hannie Luijten op december 19, 2019, 12:51:44 pm
Weet ik, maar Obsidentify werkt net iets sneller vind ik. Maar ja, het moet het wel goed gaan natuurlijk. Als het aan de telefoon ligt is er niets aan te doen, dan gebruik ik in de toekomst wel weer iObs.
Bedankt voor je supersnelle reacties  :blink:
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op december 23, 2019, 11:59:05 am
Stel een waarneming van een plant wordt met een 5-tal foto's geïllustreerd, maar alleen 1 foto van de 5 toont de doorslaggevende kenmerken en de waarneming wordt vervolgens goedgekeurd.

Worden alle foto's van die waarneming als referentie gebruikt voor herkenning en autovalidatie ?

 
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op december 23, 2019, 16:55:08 pm
Dat kan
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op december 24, 2019, 11:01:22 am
Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Ik merkte op dat waarnemingen van Koningskaars met alleen bladrozetten op de foto automatisch werden goedgekeurd, terwijl die rozetten niet met zekerheid te benoemen zijn.  Als iemand een foto van een rozet combineert met wel determinerende foto's moet ik er dan dus geen groene vink bij zetten?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op december 26, 2019, 09:03:47 am
Nog een vraag. Worden automatisch goedgekeurde foto's gebruikt om ook als referentie te dienen?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 09, 2020, 11:28:46 am
Beetje stilletjes hier. Graag een antwoord op de voorgaande vraag.

Ik ben inmiddels van mening dat een waarneming met meerdere foto's niet kan dienen als referentie voor autovalidatie van foto's. Daar kan in theorie een landschapsfoto bij zitten ook.  Een admin keurde altijd de hele waarneming en niet per foto.

Het alternatief is dat een admin per foto gaat keuren en dat de waarnemingen met meerdere foto's opnieuw moeten worden gekeurd.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op januari 09, 2020, 12:15:08 pm
Rutger, in de praktijk kan de validator foto`s waar de soort niet op staat op niet actief zetten.
Mijn voorkeur zou zijn dat voor obsidentify alleen determinerende foto`s worden gebruikt, maar die zijn niet altijd aanwezig
de foto`s in dit scherm https://waarneming.nl/species/199066/
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 09, 2020, 14:31:23 pm
Je hoeft niet ver te zoeken om een waarneming te vinden met meer dan 1 foto die allemaal hetzelfde onderwerp hebben (de soort), maar waar 1 van de foto's (waar wel de soort op staat) alleen geen uitsluitsel geeft. Die waarnemingen zijn altijd met een groen vinkje goedgekeurd en die minder herkenbare foto's (die niet slecht of wazig oid hoeven te zijn) hoefden niet op 'niet actief' gezet te worden. Als we dat wel moesten doen, was het ook snel gedaan met de pret. Ik hoef jou dat natuurlijk allemaal niet uit te leggen. Voor vogels is dit allicht wat minder van toepassing, alhoewel een foto van alleen een poot of veer van een eend ook vaak geen uitsluitsel zal geven.

Nu die foto's blijkbaar allemaal als referentie dienen, moet je toch iets verzinnen om die foto's waar het organisme wel op staat, maar feitelijk niet goed genoeg, zoveel mogelijk te elimineren.

Jouw voorkeur (alleen determinerende foto's) is goed te combineren met foto's waarnemingen die een groen vinkje hebben en waar maar 1 foto bij staat. Ook kunnen we in de toekomst per foto gaan keuren, maar dan moet je dan wel wat handigs voor bouwen.

Als je te weinig foto's hebt voor een bepaalde soort kun je nog denken aan een algoritme waarbij je tot zeg 100 foto's alles gebruikt, maar als je er meer hebt alleen maar de waarnemingen met 1 foto, of foto's die, in de toekomst dan, per stuk zijn gekeurd.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 09, 2020, 14:37:04 pm
Voorbeelden te over, maar een hele recente

Deze foto: https://oudeversie.waarnemingen.be/foto/view/24548950

is niet goed genoeg in zijn eentje.

Maar de waarneming als geheel is goedgekeurd omdat op zeker 1 van de 3 foto's de soort goed te herkennen is https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183988465
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Frank van de Putte op januari 09, 2020, 15:52:42 pm
Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Dat gaat niet werken denk ik, soms zijn er juist details of meerdere aanzichten (en dus foto's) nodig om nodig een waarneming te kunnen beoordelen.
Ik denk bijvoorbeeld aan kevers waarbij de onderkant erop moet staat; https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/178355610
Spinnen met detailfoto's van palpen, zwammen met foto's van sporen, etc..

Per foto gaan beoordelen of deze wel/niet bruikbaar is voor de software lijkt me ook niet haalbaar.
Dan zie ik ook meer in het gebruik van de "determinerende" foto's, door die selecties uit te breiden, daar staat nu vaak maar 1 foto.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 10, 2020, 15:31:47 pm
Ik begrijp dat er tot 5000 foto's worden gebruikt per soort om de herkenning op zijn best te krijgen. Dan zijn 20-30 determinerende foto's per soort natuurlijk pinda's en het is ook niet noodzakelijk ze aan te wijzen met mijn voorstel alleen waarnemingen met 1 foto mee te tellen.

Jouw redenatie is dat juist de combinatie van foto's bepaalt of het een groen vinkje mag krijgen. Natuurlijk, maar het gaat me om de uitwerking van dat vinkje.  Het betekent vervolgens dat iedere foto dan apart als referentie dient voor de herkenning, terwijl er eigenlijk maar 1 of een deel de doorslag geeft. De sporen, de palpen, de genitalen, de bloemen, de klieren op de vrucht etc. etc. Die doorslaggevende foto zou dé referentie moeten zijn.  In theorie zijn de andere foto's van die waarneming,  foto's van het organisme die GEEN uitsluitsel geven dus, alleen goed voor Combisoort, Genus, Familie of wat je ook zou moeten beslissen PER FOTO.

Ik zeg niet dat we dat met terugwerkende kracht moeten gaan doen en zelfs niet in de toekomst, maar als we alleen de waarnemingen gebruiken met groene vinkjes waar slechts 1 foto bij staat, dan elimineren we al heel veel feitelijk niet herkenbare foto's.

Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op januari 10, 2020, 15:45:52 pm
dat is wat overdreven. bij de vorige samenstelling zijn maximaal 40 waarnemingen met foto`s gebruikt per soort die random gekozen zijn.
Als ik goed heb meegeluisterd is het streven om 2 fotos per soort nodig te hebben.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 10, 2020, 16:36:44 pm
Ik heb dat aantal 5000 gehoord op de Vlaamse admindag, maar 40 klinkt al heel wat haalbaarder. Dan is een restrictie van alleen waarnemingen met 1 foto ook goed te doen.

Worden er iedere zoveel tijd andere referentiefoto's gebruikt voor de herkenning? Zijn de gekozen foto's voor in de familieoverzichten de standaard ?
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op januari 10, 2020, 16:44:51 pm
op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: thoma op januari 14, 2020, 12:42:22 pm
Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:


Beste groeten,
Thomas
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Rutger Barendse op januari 14, 2020, 13:48:33 pm
Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

Citaat
Rutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: Daandrukker op januari 15, 2020, 09:46:20 am
op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld

Ik voelde me een beetje aangevallen door deze opmerking, aangezien het getal van 5000 van mij kwam op de Vlaamse admindag. Ik heb Hisko dus even gemaild of er ik nog meer dingen zou hebben gezegd die niet klopten. Als ik het goed begrijp doelt Hisko ook op de frequentie waarmee de herkenningsdatabase ververst zou worden. Daar heb ik inderdaad ook iets over gezegd op de Vlaamse admindag. Ik heb daar aangegeven dat Laurens Hogeweg mij vertelde dat er naar gestreefd wordt om drie keer per jaar de database te verversen, maar ik heb ook verteld dat dit nog maar één keer gebeurd was tot nu toe. Blijkbaar hebben mensen dat laatste verkeerd begrepen en dat aan Hisko doorgespeeld, wat Hisko tot de conclusie heeft gebracht dat er “heel veel onzin” op de Vlaamse admindag is verteld…

Over hoeveel referentiewaarnemingen er gebruikt worden (5000 of 40), daar is een mogelijkheid dat ik Laurens verkeerd heb begrepen, of dat men daar van mening over verschilt. Hoe het daadwerkelijk zit weet ik nog steeds niet. Wat ik wel weet is dat ik geen onzin heb verteld op de admindag, dus dat wilde ik bij dezen even rechtzetten.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: hiskodevries op januari 15, 2020, 10:09:55 am
Daan. excuus. Voor jou was het geen onzin, maar de gegevens die je ter beschikking stonden.
De gedane opmerkingen betreffen meer het streven naar en nog niet de huidige werkwijze.
Titel: Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
Bericht door: thoma op januari 15, 2020, 11:16:07 am
Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:

  • Er is volgens mij een ernstig probleem met de GPS-fix die gebruikt wordt door de Obsidentify-app. Al verschillende malen heb ik gemerkt dat na het accepteren van de determinatie het punt van de waarneming compleet fout wordt doorgegeven aan de website. Bijvoorbeeld, als Obsidentify-app-test (op mijn OnePlus 7 met laatste versie van Android) trok ik zojuist op deze locatie een foto (EDIT ter verduidelijking: de foto werd rechtsreeks in de app getrokken) : https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8 (https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8) en bekwam ik na het accepteren van de determinatie deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/184385790/ (https://waarnemingen.be/observation/184385790/). De waarnemingslocatie bij de waarneming ligt ca. 340m zuidelijker dan de eigenlijke waarnemingslocatie, maar desondanks krijgt de waarneming alsnog een precisie van 25m toegekend.

  • Het zou volgens mij duidelijk vermeld moeten worden op de voorpagina van de app dat de app enkel bedoeld is voor soorten die in het wild (evt. verwilderd) voorkomen. Dus dat het niet de bedoeling is dat mensen van tuinplanten en huisdieren trekken (en vervolgens opslaan op de site).

  • Het lijkt mij zinvol een 'ik ben zeker'-knop in te voeren (evt. pas zichtbaar na het selcteren van deze optie in de instellingen), zodat ervaren gebruikers ook meteen kunnen aangeven dat ze zeker zijn van de determinatie.


Beste groeten,
Thomas

Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

Citaat
Rutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.

Dag Rutger,

Ter verduidelijking: ik nam dus een foto rechtstreeks in de APP (het is dus niet dat ik een reeds getrokken foto uit mijn foto-gallerij gebruikte).

Groetjes,
Thomas