Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vlinders => Poppen => Topic gestart door: arpwifi op oktober 19, 2019, 13:24:49 PM

Titel: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: arpwifi op oktober 19, 2019, 13:24:49 PM

Hangt hier buiten aan de muur dus als er andere details nodig zijn, laat het dan maar weten ...

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/181252505/ (https://waarneming.nl/observation/181252505/).
1 Koolwitje onbekend - Pieris spec. pop
datum: 2019-10-18
locatie: Heino - Den Alerdinck (OV)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/023/727/23727428.jpg)

Alvast dank
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: gbeersma op oktober 19, 2019, 13:40:32 PM
Op https://waarneming.nl/photos/?after_date=1019-10-12&before_date=2019-10-19&species_group=4&search=pieridae&advanced=on&is_validated=on&life_stage=PUPA&page=1 zie je dat er flink wat goedgekeurde waarnemingen zijn, die waarschijnlijk lang niet allemaal gaan over uitgekweekte beesten. Dus plaatjes kijken kan al veel opleveren. Ik kan je helaas niet aan kenmerken helpen.
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: arpwifi op oktober 19, 2019, 13:50:52 PM
Hoi Gerard,

plaatjes kijkend dacht ik zelf een beetje aan Groot koolwitje, maar ObsID kwam met de Kleine (67% ofzo), dan kan ik zelf wel wat naar kenmerken gaan zitten raden, maar er zijn hier vast wel mensen die ze zo uit hun mouw schudden - voor zover mogelijk dan ;)
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Rayan Majoor op oktober 19, 2019, 16:40:23 PM
Klein koolwitje klopt. Ik heb ooit eens in een topic de kenmerken aan hand waarvan ik koolwitjespoppen determineer samengevat. Ik zal het topic even proberen terug te vinden. De kenmerken heb ik wel zelf 'bedacht' met de ervaring die ik met de koolwitjes heb, daarom heb ik (nog) geen kenmerken voor het scheefbloemwitje erbij zitten. Die lijkt wat de 'kam' betreft echter meer op het groot koolwitje als ik de foto's op lepiforum.de zo bekijk.
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Rayan Majoor op oktober 19, 2019, 16:49:36 PM
Hierbij https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=411535.msg2166007#msg2166007 het topic met m'n uitleg over de poppen.
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: arpwifi op oktober 20, 2019, 01:07:56 AM
Hé Rayan,

mooie uitleg in dat andere topic! Erg fijn, dat soort overzichtjes :duim:

Ik ga morgen nog eens een kiekje beter van de zijkant maken en erbij zetten :)

Danks!
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Arp op oktober 21, 2019, 17:48:02 PM
(https://waarneming.nl/media/photo/023/764/23764973.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/023/764/23764974.jpg)

Naar foto's kijkend had ik zelf een beetje verzonnen dat die hoogste laterale punten ("vooraan" in beeld op de laatste foto) bij het Klein koolwitje meestal wat langer/scherper zijn dan bij het Groot koolwitje (vandaar dat ik hier aan Groot dacht), maar dat is dus kennelijk te variabel ... (?)
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Rayan Majoor op oktober 21, 2019, 19:09:25 PM
Die punten zijn zeker ook iets wat je in je determinatie mee kan nemen (bij de koolwitjespoppen kan je niet echt op één kenmerk afgaan), maar ze zijn inderdaad erg variabel. In de meest extreme vormen heb je zowel poppen van het groot koolwitje waarbij deze punten hoger en scherper zijn, als waarbij ze stomper en lager zijn dan het klein koolwitje. Vergelijk maar eens de poppen van het groot koolwitje op lepiforum (http://lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pieris_Brassicae ).
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Arp op oktober 23, 2019, 18:37:33 PM
Hoi Rayan,

Chris van Swaay heeft 'm toch maar op "(nog) niet te beoordelen" gezet. Daar kan ik prima mee leven, maar het geeft wel aan dat het kennelijk niet (voor iedereen) even duidelijk is. Ik heb hem gevraagd (bij de waarneming) om de beslissing toe te lichten, zodat we er weer allemaal wat van kunnen leren ...
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Rayan Majoor op oktober 25, 2019, 11:43:31 AM
Citaat van: Arp op oktober 23, 2019, 18:37:33 PM
Hoi Rayan,

Chris van Swaay heeft 'm toch maar op "(nog) niet te beoordelen" gezet. Daar kan ik prima mee leven, maar het geeft wel aan dat het kennelijk niet (voor iedereen) even duidelijk is. Ik heb hem gevraagd (bij de waarneming) om de beslissing toe te lichten, zodat we er weer allemaal wat van kunnen leren ...
Dit gebeurt veel bij niet-volwassen dagvlinders op waarneming.nl. Zie o.a. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418265.msg2194990#msg2194990 en https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=419375.msg2199456#msg2199456
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Arp op oktober 25, 2019, 12:38:24 PM
Okay, dan wachten we het gewoon af :)
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Jeroen Hoek op november 05, 2019, 20:23:00 PM
groot koolwitje en dat weet ik wel zeker hoor, ik heb zo' 45 poppen van koolwitjes (als rups van een biologische tuinderij mee gekregen)
ik kan ze uit elkaar houden, alleen echt een uitlegbaar verschil kan ik niet verzinnen (behalve het voormaat ;) )
misschien maakt mijn foto van een klein (boven) en een groot koolwitje het duidelijker
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Arp op november 05, 2019, 23:11:33 PM
Interessant! Ik zal 'm morgen eens opmeten dan :)
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Rayan Majoor op november 06, 2019, 15:52:47 PM
Ik blijf bij m'n standpunt van het klein koolwitje.
Titel: Re: Zijn de poppen van Koolwitjes op naam te brengen?
Bericht door: Arp op november 09, 2019, 22:01:32 PM
Het was even blijven liggen - paar dagen niet van gekomen, maar de pop is iets van 18-19mm:
(https://waarneming.nl/media/photo/024/013/24013615.jpg)