Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: vdvaart op juli 30, 2019, 22:47:43 pm

Titel: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: vdvaart op juli 30, 2019, 22:47:43 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/177214307/ (https://waarneming.nl/observation/177214307/).
1 Gewoon Purperschaaltje - Lecidella elaeochroma
datum: 2019-07-30
locatie: Nieuwe Dordtse Biesbosch (ZH)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/022/422/22422877.jpg)


Ik wist niet zo goed wat ik hiervan moest maken. Zie ik nu een gewoon purperschaaltje waarvan in het midden de zwarte apothecien bruin zijn gekleurd of groeit er precies in het midden van het purperschaaltje een ander korstmos?
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: Pluijm op juli 31, 2019, 11:28:39 am
Ja lijkt me afwijkend exemplaar Purperschaaltje. Schijnt meer voor te komen, oorzaak niet helemaal duidelijk. Leo Spier heeft er over geschreven. http://www.langeveldnatuurinbeeld.nl/wp-content/uploads/2017/04/Gewoon-purperschaaltje.pdf
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: vdvaart op juli 31, 2019, 17:07:31 pm
Interessant! Bedankt voor de reactie en verwijzing naar artikel Leo Spier. Nu ik je toch aan de lijn hebt...waarom zie ik steeds een wit randje rond het groengrijze thallus terwijl het prothallus zwart zou zijn? Zie je dat gewoon niet?
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: Pluijm op augustus 01, 2019, 08:32:32 am
Ja, de 'juiste' prothalluskleur zie ik ook niet altijd. Bij jouw Purperschaaltje lijkt me idd het prothallus wittig. De schimmel van het korstmos 'loopt ahw voorop' bij de uitbreiding van het gehele korstmos.
Misschien dat wanneer twee thalli elkaar raken (wat vaak voorkomt), de raaklijnen tussen de twee individuen zwart zijn? Maar moet je dat dan een prothallus noemen?
Als je afbeeldingen van de soort googelt, zie je inderdaad bij losse exx. meestal een witte randzone (prothallus) en bij samengroeiende exemplaren een zwarte lijn waar ze elkaar raken.
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: vdvaart op augustus 01, 2019, 09:19:02 am
Ga ik opletten! Al mijn recente foto’s tonen een witte rand, die in de Veldgids moet ik weer eens nakijken, maar volgens mij ook wit.
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: Pluijm op augustus 01, 2019, 10:36:47 am
Foto's in veldgids ook met wit prothallus, alleen bij contact andere soort/exemplaar zwart.
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: lukasverboom op augustus 16, 2019, 10:09:43 am
Als je Lecidella elaeochroma op zeer platte oppervlakken vindt hebben ze een zwartige zone aan de rand. Zie onderstaande foto's (die ik volgens mij weleens op het forum gezet heb; kan ik nu even niet naar zoeken).

Ik heb vaker moeite met het vinden van het prothallus op zachte substraten, ook met bijvoorbeeld Lecanora horiza/campestris op boomvoeten. Zou het kunnen dat dit dan onder de oppervlak van de schors groeit? Ik ga binnenkort denk ik eens proberen een sectie te maken van de schors net buiten een kolonie.

Foto's in veldgids ook met wit prothallus, alleen bij contact andere soort/exemplaar zwart.
Is een rand tussen twee exemplaren van korstmossen niet altijd zwart?

Ex. 1, op verf
(https://old.waarneming.nl/fotonew/8/16158088.jpg)
(https://old.waarneming.nl/fotonew/0/16158090.jpg)


Ex. 2, op harde gladde schors
(https://old.waarneming.nl/fotonew/5/16212165.jpg)
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: vdvaart op augustus 16, 2019, 22:52:21 pm
Ik had met mijn huidige kennis van korstmossen waarschijnlijk beide voorbeelden van jou niet herkend als purperschaaltje Lukas. Heel andere kleuren...... Dat het prothallus onderhuids groeit kan ik me best voorstellen maar dan zou je een thallus zonder rand zien. Ik zie nu juist vaak purperschaaltje met een goed herkenbare witte rand. Misschien ontstaat die dus doordat het thallus vanuit het midden verkleurt (grijzig zou ik zeggen) en dan is die witte rand dus gewoon het nog niet verkleurde deel van het witte thallus? Hoe dan ook, de verwijzing naar een zwart prothallus in de beschrijving van gewoon purperschaaltje is niet behulpzaam want je ziet 'm kennelijk meestal niet.
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: lukasverboom op augustus 16, 2019, 23:37:02 pm
Hoe dan ook, de verwijzing naar een zwart prothallus in de beschrijving van gewoon purperschaaltje is niet behulpzaam want je ziet 'm kennelijk meestal niet.

Dat ben ik met je eens. :)
Titel: Re: twee korstmossen of een deels verkleurd korstmos?
Bericht door: H Timans op augustus 17, 2019, 10:56:35 am
Ik vermoed bij veel soorten die op harde substraten elkaar tegenkomen het zwarte randje een reactie is die overgroeien moet voorkomen. Ook op grote granietblokken van eeuwen oud kom je keurig afgebakende thalli tegen (door zwart afgebakend) van heel veel soorten, aangezien die al vele jaren in contact met elkaar staan zou je verwachten dat ze over elkaar heen groeien of op een gekke wijze vervloeien of elkaar uitroeien, maar ik heb dat nog nooit gezien bij dat soort aangrenzende korsten. Kennelijk kunnen ze de groei bij grenzen stoppen als overlevingstechniek.

Interessant! Bedankt voor de reactie en verwijzing naar artikel Leo Spier. Nu ik je toch aan de lijn hebt...waarom zie ik steeds een wit randje rond het groengrijze thallus terwijl het prothallus zwart zou zijn? Zie je dat gewoon niet?
Ik meen trouwens bij jouw exemplaar op sommige plekken toch nog een zwartig randje buiten het witte prothallus te zien. Vooral in de rechterbovenhoek.