Forum van Waarneming.nl

Diversen => Geluidsregistratie => Topic gestart door: Kees1960 op mei 24, 2019, 21:46:51 PM

Titel: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Kees1960 op mei 24, 2019, 21:46:51 PM
Ik wil beginnen met het opnemen van vogelgeluiden (als amateur). Heeft iemand tips over apparatuur-audiorecorder, links, nuttige info. Thx
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: HJDT op mei 24, 2019, 22:05:16 PM
Ik gebruik zelf een Olympus LS12, dit is een klein zakmodel recorder met een prima kwaliteit. Deze wordt door enorm veel vogelaars gebruikt en naar tevredenheid. Je kunt zelf van alles instellen (zoals opname volume, smartstand enz), mijn ervaring is dat je dat niet veel gebruikt. Indien je later gebruik zou willen maken van een externe microfoon (parabool of richtmicrofoon bijvoorbeeld) dan kan dat ook, deze kan ingeplugd worden. Opname formaten kan je ook zelf instellen van WAV tot lage MP3 kwaliteit. Ik neem zelf altijd in WAV op tot nu toe maar ik ben nog lang niet overtuigd dat de beste MP3 kwaliteit niet ruimschoots voldoende zou moeten zijn. Nadeel van WAV formaat is de enorme bestandsgrootte; 2GB voor een uurtje opnemen. Aangezien dit model niet overweg kan met SD kaarten met een grotere capaciteit dan 32 GB past er slechts 16 uur aan opnames op 1 kaartje. Dat is voor thuisgebruik niet erg maar als je op vakantie bent zit het gauw vol, zeker als je nachtopnames maakt (heb nog iets van 190 uur opnames uit Spanje staan om uit te zoeken bijvoorbeeld).

Mijn grootste uitdaging was niet het opnemen maar het naluisteren en sonogrammen beoordelen enzo. Dat lukt nu aardig maar kostte me wel even tijd. Velen gebruiken daarvoor Audacity of Raven. Ik gebruik vrijwel uitsluitend Audacity, vind ik gebruikvriendelijker en dus prettiger werken.

Groeten Michel
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Kees1960 op mei 24, 2019, 22:13:09 PM
Olympus LS12 is niet meer leverbaar zie ik. Maar ter verduidelijking, je neemt toch maar korte fragmenten op? Stel: ik hoor vogel, wil die opnemen. Dat zet ik hem toch even aan om op te nemen?
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: mgieskens op mei 25, 2019, 14:42:45 PM
Citaat van: Kees1960 op mei 24, 2019, 22:13:09 PM
Olympus LS12 is niet meer leverbaar zie ik.
Ringfoto heeft hem nog in het assortiment volgens hun website https://ringfotofocus.nl/product/olympus-ls-12-pcm-recorder/ (https://ringfotofocus.nl/product/olympus-ls-12-pcm-recorder/)
Al zijn ze wel wat vaag over de beschikbaarheid/voorraad  :rolleyes:
Maar ik zou zeggen: Even bellen en je weet het zeker.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Cygnus op mei 25, 2019, 14:58:32 PM
En anders is er nog een (bijna?) nieuwe te koop op Ebay Duitsland: https://www.ebay.de/itm/202384129026
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Lowieke op mei 26, 2019, 13:17:29 PM
De al genoemde Olympus is lekker compact en geeft en redelijk goed resultaat. Toch zou ik verder kijken dan de vaak genoemde Olympus. Bijvoorbeeld naar Sony met o.a. de PCM-A10. Sony heeft over het algemeen een betere signaal/ruisverhouding en de A10 zit ruimer in z'n geheugen. En je kan deze mbv je smartphone op afstand bedienen. Ook een voordeel van de Sony tov de Olympus is dat de microfooncapsules zwenkbaar zijn en je deze dus beter kan richten op de vogel. Minder compact maar later eventueel uit te breiden met een goede externe microfoon zijn recorders met XLR ingangen zoals de Zoom H4n-pro en Tascam DR40.
Naast de recorder heb je nog een goede windkap nodig, De foam windkap die (meestal) bij de reocrder wordt geleverd voldoet niet in het veld. Voor de meeste is er wel een goede te koop van bv Rycote. Verder heb je nog een handgreep nodig waar je de recorder op bevestigd. Je wil de recorder liefst niet direct in de hand houden want dan hoor je contactgeluid op de opnames. Deze zijn te koop of zelf te maken. Ik heb er bv een gefabriceert van een stuk bamboe (goede contactgeluiddemper) met daaromheen een rubber handvat van een fietsstuur voor een prettige grip. In het stuk bamboe zit een passende schroef verlijmd. Dit werkt uitstekend voor mijn Olympus LS5 maar voldoet niet voor mijn Tascam DR100 die erg gevoelig is voor contactgeluid. Ook daar bood Rycote een goede oplossing met een speciale handgreep set.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Martijn van Tol op januari 17, 2020, 13:12:20 PM
Hallo Kees, Heb je inmiddels een recorder gekocht? Wil je wat ervaringen delen, aangezien ik (en anderen) er ook één wil aanschaffen?
Opmerkingen van anderen zijn natuurlijk ook welkom!
groeten,
Martijn
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 17, 2020, 20:36:11 PM
Olympus LS-P4 met een ME31 microfoon. Met instellingen op standaard ben je klaar. https://beta.observation.org/sounds/91149/
Je kunt hem in de auto opladen op USB en het standaardgeheugen is 2Gb/
Overige waarnemingen met deze set: https://beta.observation.org/users/17296/sounds/?
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Martijn van Tol op januari 18, 2020, 09:34:47 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 17, 2020, 20:36:11 PM
Olympus LS-P4 met een ME31 microfoon. Met instellingen op standaard ben je klaar. https://beta.observation.org/sounds/91149/
Je kunt hem in de auto opladen op USB en het standaardgeheugen is 2Gb/
Overige waarnemingen met deze set: https://beta.observation.org/users/17296/sounds/?

Dank je, Bart. De LS-P4 dacht ik ook aan (de opvolger van LS-12). Heb je deze recorder ook wel eens gebruikt met de afstandsbediening-app? En hoe is het geluid zonder de ME31?
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 18, 2020, 11:07:38 AM
Citaat van: Martijn van Tol op januari 18, 2020, 09:34:47 AM
Dank je, Bart. De LS-P4 dacht ik ook aan (de opvolger van LS-12). Heb je deze recorder ook wel eens gebruikt met de afstandsbediening-app? En hoe is het geluid zonder de ME31?

Hoi Martijn. De LS-P4 heb ik gekocht omdat hij erg klein is, niets weegt (je voelt hem nauwelijks in je borstzak), simpel te bedienen is (ook in het donker), geen batterijen verbruikt (de meegeleverde oplaadbare batterij kan opgeladen worden zonder hem eruit te halen en zonder snoer of adapter middels een handig uitschuifbaar usb-stekkertje). Het leek me de ideale recorder voor op reis en in het veld en dat blijkt het ook te zijn. In het begin heb ik ontzettend zitten rommelen met het zoeken naar de juiste instelling maar na een reeks van pogingen kwam ik er achter dat je gewoon niets moet instellen, de standaardinstelling levert de beste opnames. De opnames zijn veel beter dan die van de LS-12 en die heb ik dan ook meteen verkocht omdat hij nog best wel een leuk bedrag opleverde (Waarom iedereen nog steeds per se die LS 12 wil hebben is me volkomen onduidelijk). Ik heb nog geen opnames gemaakt zonder het richtmicrofoontje maar die zullen ongetwijfeld wel goed zijn. Van die afstandsbediening wist ik niets (denk ook niet dat ik die ga gebruiken).

Die ME-31 kan ik trouwens wel aanbevelen -> veel kost hij niet, hij is klein en hij doet zijn taak erg goed. Zelfs over een grote afstand kun je het specifieke geluid wat je op wil nemen eruit halen.
Deze Smaragdkoekoek (https://beta.observation.org/sounds/91151/) zat denk ik op meer dan 100 meter van me vandaan terwijl er in mijn directe omgeving (tropisch regenwoud) ondertussen een kakofonie van andere vogels en insecten was.
Dit Porseleinhoentje (https://waarneming.nl/sounds/44449/) heb ik met de ME-31 opgenomen vanaf de oever met een kletsend groepje vogelaars naast me. Ze zijn nauwelijks te horen in de opname (nog met de LS-12). Het hoentje was meer dan 50 meter van me vandaan terwijl die mensen minder dan 20 meter van me vandaan waren. (Maar ze stonden dus niet tussen de microfoon en het object waarop ik richtte).
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Martijn van Tol op januari 18, 2020, 15:16:34 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 18, 2020, 11:07:38 AM
Citaat van: Martijn van Tol op januari 18, 2020, 09:34:47 AM
Dank je, Bart. De LS-P4 dacht ik ook aan (de opvolger van LS-12). Heb je deze recorder ook wel eens gebruikt met de afstandsbediening-app? En hoe is het geluid zonder de ME31?

Hoi Martijn. De LS-P4 heb ik gekocht omdat hij erg klein is, niets weegt (je voelt hem nauwelijks in je borstzak), simpel te bedienen is (ook in het donker), geen batterijen verbruikt (de meegeleverde oplaadbare batterij kan opgeladen worden zonder hem eruit te halen en zonder snoer of adapter middels een handig uitschuifbaar usb-stekkertje). Het leek me de ideale recorder voor op reis en in het veld en dat blijkt het ook te zijn. In het begin heb ik ontzettend zitten rommelen met het zoeken naar de juiste instelling maar na een reeks van pogingen kwam ik er achter dat je gewoon niets moet instellen, de standaardinstelling levert de beste opnames. De opnames zijn veel beter dan die van de LS-12 en die heb ik dan ook meteen verkocht omdat hij nog best wel een leuk bedrag opleverde (Waarom iedereen nog steeds per se die LS 12 wil hebben is me volkomen onduidelijk). Ik heb nog geen opnames gemaakt zonder het richtmicrofoontje maar die zullen ongetwijfeld wel goed zijn. Van die afstandsbediening wist ik niets (denk ook niet dat ik die ga gebruiken).

Die ME-31 kan ik trouwens wel aanbevelen -> veel kost hij niet, hij is klein en hij doet zijn taak erg goed. Zelfs over een grote afstand kun je het specifieke geluid wat je op wil nemen eruit halen.
Deze Smaragdkoekoek (https://beta.observation.org/sounds/91151/) zat denk ik op meer dan 100 meter van me vandaan terwijl er in mijn directe omgeving (tropisch regenwoud) ondertussen een kakofonie van andere vogels en insecten was.
Dit Porseleinhoentje (https://waarneming.nl/sounds/44449/) heb ik met de ME-31 opgenomen vanaf de oever met een kletsend groepje vogelaars naast me. Ze zijn nauwelijks te horen in de opname (nog met de LS-12). Het hoentje was meer dan 50 meter van me vandaan terwijl die mensen minder dan 20 meter van me vandaan waren. (Maar ze stonden dus niet tussen de microfoon en het object waarop ik richtte).

Dank je voor je uitleg, Bart! Ik ben er denk ik wel uit.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 11, 2021, 13:15:23 PM
Citaat van: Birdspotter op februari 11, 2021, 09:39:20 AM
Ik ben erover aan het denken om deze ook aan te schaffen, maar dat weet ik nog niet zeker.
Weten jullie toevallig waar zijn deze verkrijgbaar zijn?
En kun je ook zonder de microfoon goede opnames maken?
Alvast hartelijk dank!

Bij Bax hebben ze hem momenteel in de aanbieding van € 238,- voor € 166,-. https://www.bax-shop.nl/field-recorders/olympus-ls-p4-digitale-handheld-audiorecorder
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 11, 2021, 13:32:27 PM
Citaat van: Birdspotter op februari 11, 2021, 13:20:17 PM
Hartelijk dank, Bart!
Weet U toevallig ook of het als nachtrecorder makkelijker is om met of zonder microfoon op te nemen?

Nee, dat weet ik niet. Ik begrijp inmiddels wel dat de ls-p4 bij vogelaars een slechte beoordeling krijgt omdat hij geen prerecording-functie heeft. Hij neemt pas op zodra je op rec drukt. Duurdere apparaten hebben een geheugentje waarbij ze de 2 tot 5 seconden voordat je drukt ook toevoegen aan je opname. Je bent dan nooit te laat met een vogel die maar kort roept. De ME-31 microfoon is trouwens bij Bax afgeprijsd van 186,- naar 124,- https://www.bax-shop.nl/richtmicrofoon/olympus-me-31-compacte-gun-microfoon
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Tukkerbird op februari 11, 2021, 22:46:39 PM
Voor nachtopnames maakt dat inderdaad niet uit, is alleen handig als je bijvoorbeeld dóór het bos loopt en overvliegende vogels wilt  opnemen.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Nonnetjeb op februari 12, 2021, 19:16:29 PM
Hartelijk dank allemaal!
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Lisette op mei 09, 2021, 18:13:36 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 17, 2020, 20:36:11 PM
Olympus LS-P4 met een ME31 microfoon.

Wat is eigenlijk het voordeel van een losse microfoon met een opname apparaatje? Stel dat je de microfoon aansluit op een smartphone, krijg je dan niet dezelfde kwaliteit opname?
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: hiskodevries op mei 13, 2021, 16:10:47 PM
Die kun je beter richten op de bron en met een plopkap reduceer je de ruis.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: jpk op oktober 14, 2021, 19:51:31 PM
LS P4 is niet meer leverbaar zie ik!
Is dan LS P1 een vergelijkbaar alternatief??
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 26, 2023, 13:46:19 PM
Tascam heeft nu een goede opvolger van de LS-serie van Olympus, de DR-05X. Goede prijs en voorzien van 2 sec. pre-recording. Adviesprijs ligt rond de 129,- maar bij Kamera Express hebben ze hem nu voor slechts 109,- -> -> https://www.kamera-express.nl/tascam-dr-05x-portable-audio-recorder?channable=003655696400313232393330313001&hic_camp=google_ads:16456050232:133534003429:585595889480&gclid=CjwKCAjwl6OiBhA2EiwAuUwWZYAHGryOPVFkq6QYr3IOhfKISIPQI5cMUFO9YMWbwTufrMqdNN69jxoCHFoQAvD_BwE
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Pat op september 28, 2023, 12:00:59 PM
Hallo,

Ik ben ook op zoek naar een goede recorder, voornamelijk als ik op pad ben.
Belangrijk is dat ik deze dan in de zijkant van mijn tas (buitenkant) kan doen zodat alles wordt opgenomen tijdens het vogelen.

Zijn hier ervaringen mee?

Wellicht is het een idee om bijv. de DR-05X te gebruiken gezien deze ook voorzien is van pre-recording, maar dit betekend dat ik deze altijd bij de hand moet houden, naast verrekijker en camera.

Hoor graag of iemand hier ervaring mee heeft! Alvast bedankt.

Gr Patrick
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Lowieke op oktober 01, 2023, 01:16:50 AM
Citaat van: Pat op september 28, 2023, 12:00:59 PMBelangrijk is dat ik deze dan in de zijkant van mijn tas (buitenkant) kan doen zodat alles wordt opgenomen tijdens het vogelen.
In dat geval zou ik een recorder gebruiken in combinatie met een dasspeldmicrofoon die je ergens aan je tas bevestigd. Dit ivm met het contactgeluid tussen recorder en opbergvak dat anders zal overheersen en de opname verstoort.

Ik heb deze stereo set (https://micbooster.com/clippy-and-pluggy-microphones/98-294-clippy-stereo-em272-microphone.html#/83-plug_type-straight/203-microphone-em272z1) welke ik aan mijn pet bevestig. Met van die harige windfilters eroverheen ziet het er wel uit als mickey mouse, maar het geluid is zeer goed.
Dit in combinatie met een Olympus LS-5 (of Tascam DR100 MK3) recorder welke ook de voeding van de microfoons verzorgt kan je uren achtereen opnemen. Daarbij is het handig dat de recorder(s) een knop hebben voor het markeren van momenten in de opname waar je later bij het afluisteren van de opname snel naar kan 'door/terugspoelen'.
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Pat op oktober 02, 2023, 11:43:14 AM
Hoi Jeroen,

Bedankt voor je bericht! Hier kan ik wat mee.

Gr Patrick
Titel: Re: Vogelgeluiden opnemen
Bericht door: Piet van Dijk op december 11, 2023, 22:11:09 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op februari 11, 2021, 13:32:27 PM
Citaat van: Birdspotter op februari 11, 2021, 13:20:17 PMHartelijk dank, Bart!
Weet U toevallig ook of het als nachtrecorder makkelijker is om met of zonder microfoon op te nemen?

Nee, dat weet ik niet. Ik begrijp inmiddels wel dat de ls-p4 bij vogelaars een slechte beoordeling krijgt omdat hij geen prerecording-functie heeft. Hij neemt pas op zodra je op rec drukt. Duurdere apparaten hebben een geheugentje waarbij ze de 2 tot 5 seconden voordat je drukt ook toevoegen aan je opname. Je bent dan nooit te laat met een vogel die maar kort roept. De ME-31 microfoon is trouwens bij Bax afgeprijsd van 186,- naar 124,- https://www.bax-shop.nl/richtmicrofoon/olympus-me-31-compacte-gun-microfoon
De opvolger van de LS-P4, de OM system LS-P5 heeft wel de prerecording functie: "Vooropname".