Observation international

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Bladwespen => Topic gestart door: Rayan Majoor op mei 12, 2019, 18:09:00 pm

Titel: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 12, 2019, 18:09:00 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/172128366/ (https://waarneming.nl/observation/172128366/).
2 Bladwesp onbekend - Symphyta indet. larve/nimf, uitgekweekt en losgelaten
datum: 2019-05-09
locatie: Wageningen - Blauwe Bergen (GE)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/020/672/20672637.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/672/20672638.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/672/20672639.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/672/20672640.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 12, 2019, 21:16:27 pm
Op Sleedoorn - Prunus spinosa kun je vinden:  http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427
 Zo'n 10 bladwespsoorten. Pamphiliidae zijn het niet, dus die vallen af.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2019, 12:16:06 pm
Daarbij vond ik Nematus lucidus het meest lijken, maar die heeft o.a. stippen op de flanken wat ik bij beide larven die ik heb gezien niet zie...
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2019, 12:37:19 pm
Hier nog even wat foto's van gisteren:
(https://waarneming.nl/media/photo/020/686/20686222.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/686/20686223.jpg) 
(https://waarneming.nl/media/photo/020/686/20686224.jpg) 
(https://waarneming.nl/media/photo/020/686/20686225.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 13, 2019, 14:44:03 pm
Daarbij vond ik Nematus lucidus het meest lijken, maar die heeft o.a. stippen op de flanken wat ik bij beide larven die ik heb gezien niet zie...

Nematus lucidus is het in elk geval niet. Die heb ik vorig jaar uitgekweekt vanaf minilarve. Zie topic https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448194.msg2309313#msg2309313

Maar je doelt waarschijnlijk ook op die 2 achterlijfaanhangsels. Zie je inderdaad niet bij veel larven, maar heb nog te weinig ervaring om dat aan een genus te koppelen. Vermoed wel Nematinae.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2019, 16:56:42 pm
Dan dus maar hopen dat de kweek succesvol wordt... :rolleye:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 13, 2019, 17:00:36 pm
Dat zou erg mooi zijn. Maar leuk dat je behalve vlinders, en af en toe een sluipwesp, nu ook bladwespen uitkweekt. We kunnen wel wat meer bladwespenkwekers gebruiken op waarneming.nl. Top  :duim: :duim: :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2019, 17:21:56 pm
M'n focus ligt nog altijd op vlinders, maar bladwespen hebben het inderdaad eigenlijk meer nodig en dus probeer ik die ook steeds vaker als ik ze toevallig tegenkom :blink:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 19, 2019, 09:25:14 am
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798171.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798160.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798172.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798161.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798173.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798162.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798174.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798164.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798643.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798644.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 19, 2019, 09:53:28 am
Mooi foto's Rayan! Ken deze larven niet. Hopelijk lukt de kweek.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Fonsv op mei 19, 2019, 15:26:06 pm
Als ik Lorenz & Kraus volg vermoed ik toch N. lucidus, die bijna als enige Nematus-soort ook op Prunus voorkomt. Vooral de afstand tussen de cerci is vrij duidelijk:

Cerci des Supraanall, am apikalen Ende beilförmig erweitert, abgeschrägt. Abstand zwischen den Cerci höchstens 2x so groß wie deren Länge - > N. lucidus
Cerci spitz, kegelförmig, Abstand zwischen ihnen 3—4 x so groß wie ihre Länge -> N. crassus syn. vicinus

N. vicinus komt ook niet op sleedoorn voor en in de gids staan er niet echt gelijkende soorten. Er kunnen natuurlijk wel altijd soorten ontbreken.. Ik ben benieuwd.  ;)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 19, 2019, 16:34:18 pm
Kan me niet voorstellen dat dit N lucidus is Fons. Geen idee welke wel, dus ben zeer benieuwd. Alle lucidus-larven die ik tegen ben gekomen, allen op Meidoorn trouwens, hadden allemaal dikke zwarte stippen op de flank. En niet van die mini puntjes. Hopelijk slaagt de kweek en krijgen we tzt een antwoord
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Fonsv op mei 19, 2019, 18:15:53 pm
Is inderdaad een vreemd verschil, en ik vind niet meteen gevalideerde voorbeelden van dit type. Lorenz & Kraus zal wellicht tekort schieten op dit vlak..
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op mei 19, 2019, 18:39:40 pm
Met zoveel onzekerheid over deze larven zal ik extra m'n best doen ze op te kweken... ik zal ze morgen wel in een apart bakje zetten  :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op mei 19, 2019, 19:54:42 pm
 :duim: :duim: :duim: B)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op juni 02, 2019, 14:37:42 pm
(https://waarneming.nl/media/photo/021/112/21112417.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/021/112/21112418.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/021/112/21112419.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op juni 02, 2019, 15:00:48 pm
 :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op april 06, 2020, 17:11:29 pm
Zojuist een flinke bladwesp in de bak aangetroffen. Vanwege formaat en vorm dacht ik eerst een flinke sluipwesp te hebben, maar toen pas besefte ik dat er geen wespentaille was. Na wat rondzoeken kom ik uit op Nematus lucidus en de bijbehorende larven hebben inderdaad de buisjes (of wat het ook zijn) op hun achterste. Vandaar dat de wesp wel bij deze larven moet horen.
Ik zet zsm de foto's van het imago bij de waarneming. Ik kan zo gauw geen 'zaagje' ontdekken dus vermoed dat het een mannetje is, maar op internet kan ik ook niet echt afbeeldingen van de soort vinden waarbij zo'n zaagje zichtbaar is. Weet iemand toevallig hoe je bij deze soort het verschil tussen de beide geslachten ziet? Want als het een vrouwtje is, zou ik d'r kunnen proberen eitjes te laten leggen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op april 06, 2020, 17:15:20 pm
Leuk Rayan. Ik heb er al enkele uitgekweekt op Meidoorn. Zie deze waarneming https://waarneming.nl/waarneming/view/171750505?_popup=1
Zie dat we al discussie hadden over de larve. Stel voor dat je het imago voor onderzoek toestuurt naar Ad Mol.

En nog een uitgebreid kweekverslag van Nematus lucidus van seizoen 2018-2019: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448194.0
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op april 06, 2020, 19:19:13 pm
Ik ga hem opsturen :duim:
En ik had ondertussen inderdaad al je kweekwaarnemingen gevonden. Toch ook allemaal met stippen op de flanken. Met zij-aanzicht blijkbaar wel een puntje van de legboor te zien, maar durf bij de mijne nou niet te zeggen of het puntje wat ik zie inderdaad een legboor is (en het een vrouwtje zou zijn). In ieder geval toont ze totaal geen interesse in de sleedoorn- en meidoorntakjes.
Wie weet komt er nog wel eens een tevoorschijn: ik had verschillende larven. Wel opmerkelijk dat ik geen enkele cocon of prepupa tegengekomen ben, aangezien ik de bak vorig jaar minstens twee keer grondig op eventuele (vlinder)poppen heb doorzocht.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op april 06, 2020, 21:16:29 pm
Bij deze de foto's van het imago:
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572008.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572009.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572010.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572012.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572014.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572021.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572023.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572024.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572025.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572026.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/025/572/25572028.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op april 07, 2020, 09:06:26 am
Het imago lijkt veel op Nematus lucidus, kan zo op het oog nog geen verschillen ontdekken.  Maar het grote verschil in larven blijft toch een groot raadsel voor me.

Deze foto van jouw larve
Larve Nematus cf lucidus op Sleedoorn (Prunus spinosa)
(https://waarneming.nl/media/photo/020/798/20798162.jpg)

En deze van mij
Larve Nematus lucidus op Meidoorn (Crataegus monogyna)
(https://waarneming.nl/media/photo/016/680/16680818.jpg)

Misschien dat Alexander daar meer over weet. Blijf dit verschil toch erg bijzonder vinden.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op april 07, 2020, 09:33:37 am
Zeker omdat ik op internet ook alleen maar larven die die op die van jou lijken. Maar Ad Mol zegt dat het imago ongetwijfeld een vrouwtje Nematus lucidus is. In ieder geval inderdaad een vrouwtje, aangezien ze vanochtend voor mijn neus (en camera :angel:) drie eitjes heeft gelegd. Vrouwtje laat ik nu (met instemming van Ad Mol) wel vrij waar ik de larven gevonden heb: mocht het me lukken weer een imago uit de eitjes te krijgen, of ik vind genoeg larven om er zeker van te zijn dat er daar een goede populatie zit, dan stuur ik een exemplaar van de volgende generatie naar Ad.
De manier van eitjes leggen komt trouwens overeen met jouw N. lucidus: nerf opengesneden en eitje erin geplakt.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op april 07, 2020, 10:26:36 am
 :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Fonsv op april 07, 2020, 11:42:19 am
Misschien is het verschil te wijten aan de waardplant. Ook bij broedparasieten zoals wespbijen zijn er soms grootte verschillen binnen eenzelfde soort, zowel in het larvale stadium als bij imago's. Bekendste voorbeeld is Bleekvlekwespbij, die er bij parasitisme op Roodbuikje anders uitziet als op Witbaardzandbij. Dat het verschil zich hier enkel bij de larves lijkt door te zetten en minder bij de imago's is wel bijzonder denk ik.

Meidoorn lijkt de standaard-waardplant voor N. lucidus en de meeste foto's van Johns modeltype zijn ook daarop gefotografeerd. Prunus is ook zeker mogelijk (wordt ook al vermeld bij Lorenz & Kraus, zie ook mijn bericht hierboven), maar lijkt toch een stuk ongewoner.

Dit is wel zeer interessant om in een kort artikel/bericht/mededeling te gieten Rayan, ik wil daarbij graag helpen en eventueel contact opnemen met andere experts zoals Marko Prous en Andrew Liston of Jean-Luc Boevé. Misschien heeft Alexander ook nog waardevolle ideeën. :)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: John Bouwmans op april 07, 2020, 12:43:43 pm
Helemaal mee eens Fons. Is wel bijzonder zo'n variatie in larven. En inderdaad, al mijn larven zijn gefotografeerd op Meidoorn.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn...
Bericht door: Rayan Majoor op april 07, 2020, 14:46:58 pm
Hoi Fons,

heel interessant principe inderdaad. Ik zal proberen, wanneer de eitjes uitkomen, een larve op meidoorn op te voeden (als deze nog geaccepteerd wordt en niet, doordat het eitje op sleedoorn gelegd is, alleen sleedoorn geaccepteerd wordt. Indien er dan inderdaad een verschil in de larven te zien is, of wanneer volgend jaar zou blijken dat inderdaad deze larven ook Nematus lucidus zijn (door opsturen van een imago), dan is het zeker interessant om er een artikeltje over te schrijven :duim:
Ben er benieuwd wat m'n kweekexperiment dit jaar ons gaat leren ;D
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op april 07, 2020, 15:10:54 pm
Super Rayan! Zeer goed idee.  ;) Zeker ook alle imago's bewaren (of vragen als ze bewaard kunnen worden aan Ad) als ze op het einde van hun krachten zijn, misschien kunnen ze dan ook ooit genetisch geanalyseerd worden via Senckenberg. Ik zal vanaf nu in ieder geval al mijn N. lucidus-exemplaren houden, want die zitten ook zeer vaak veelvoudig in malaisevallen die ik toegestuurd krijg.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op april 07, 2020, 23:01:29 pm
Hallo,
helaas weet ik niet waarom de larven zo verschillend zijn.
Lorenz & Kraus schrijven dat de larve lichte haren heeft “Borsten kurz und hell (Fig. 272)”. Maar hier zijn de haren duidelijk donker en staan op kleine donkere punten.
Lorenz & Kraus  schrijven echter niet dat er een grote zwarte vlek onder het stigma zit. Deze stippen ontbreekt ook in de figuur 272.

Ik wil ook opmerken dat in beide gevallen de larven grote convexe ronde formaties hebben op de substigmallobe, die in beide gevallen zwarte setae dragen, maar deze bolle lobben niet gekleurd in deze larve en in de andere larve zijn ze zwart gekleurd (dan zijn zwarte haren en kleine zwarte punten niet zichtbaar op een zwarte achtergrond).  Trouwens, de vorm van deze grote zwarte vlekken is niet hetzelfde op verschillende segmenten, zoals te zien is op sommige foto's in deze thread: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,448194.0.html (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,448194.0.html)
Deze zwarte vlekken verdwijnen in de laatste segmenten of hebben op sommige foto's een halve maan.
Aangezien het imago in beide gevallen Nematus lucidus is, is het merkteken met zwarte vlekken niet constant.
En ook de kleur van de borstelharen aan de achterkant kan anders zijn. Zoals de kleur van de basis van de thoracal benen.
Meer heb ik helaas niet te zeggen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 08, 2020, 09:38:49 am
Hallo Alexander,

goed opgemerkt dat de substigmatallobe inderdaad, op de zwarte vlek na, wel hetzelfde lijkt te zijn.
Wat betreft de beschrijving van Lorenz & Kraus: ik heb het artikel niet gelezen, maar bedoelen ze niet de haren op de kop? Want daarmee klopt de omschrijving wel.
Hopelijk gaat m'n kweek van de gelegde eitjes lukken zodat we dit nog wat meer kunnen bestuderen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op april 08, 2020, 14:04:50 pm
De beschrijving is klein. Hier is het:

Citaat
Nematus  lucidus  (PANZEB 1801)
Nach  MILES  (1936):  14—20 mm.  Kopf  gelbbraun,  Stirnfeld,  Streifen  entlang  der Scheitelnaht  und  von den Orbiten  gegen den Scheitel  zu dunkelbraun.   Beborstung kurz  und dicht,  (Fig. 269, 270, 271).
Rumpf  dorsal  bis  zum Stigma  blaugrün,  ventral  hellgrün.  Borsten  kurz  und hell (Fig. 272).
Querfalte  2 mit 6 Borsten, 4 mit 4 Borsten, Substigmallappen 10 B.; Suprapedallappen  7 Borsten, 2 Warzen;
1. Poststigmallappen 2 Borsten; 2 Poststigmallappen 5 Borsten. Stigma  sehr klein.  Supraanall,  abgerundet;  trägt  wenige kurze,  dornige Fortsätze  (Fig. 273, 274).  Cerci braun.   Abdominalbein mit ca. 15 Borsten.
IV—VI, wilde und kultivierte  Prunus-Arten, Crataegus.
Die  Eier  werden  einzeln  an der Blattunterseite  in  einem  Blattnerv  abgelegt.   Gewöhnlich
1 Ei pro Blatt.
Kokonbildung in der Erde,  l Generation.
Die Beschreibung, welche BEISCHKB von dieser Art gibt, kann sich unmöglich auf lucidus beziehen.  MILES hat dieser Gattung sehr eingehende Studien gewidmet.



Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op april 08, 2020, 16:22:38 pm
Het zou erg interessant zijn om te weten of de larven zich zullen voeden met de Meidoorn (als je ze tegelijkertijd Prunus en Crataegus geeft).
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op april 08, 2020, 16:24:35 pm
Het zou erg interessant zijn om te weten of de larven zich zullen voeden met de Meidoorn (als je ze tegelijkertijd Prunus en Crataegus geeft).

Inderdaad. :) Ik denk ook dat dit het belangrijkste punt wordt om te onderzoeken.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 08, 2020, 17:35:02 pm
Ik heb drie eitjes, dus drie experimenten zijn mogelijk: ofwel sleedoorn, ofwel meidoorn, of beide :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 09, 2020, 11:52:43 am
Zojuist even grondig de sleedoorntak geinspecteerd: zaten toch wat meer eitjes op dan ik dacht (ruim 10), maar als je er niet gericht naar zoekt kijk je er echt makkelijk overheen.
De eitjes zijn nu erg transparant en erin zweeft een lichtgeel/wit 'mens erger je niet-spelpoppetje' (in sommige gevallen met een lichte waas eronder). Ik kan er nog niet een larve in herkennen. Wat is jullie ervaring met hoe lang het duurt voordat de larven uitkomen? Want ik wil de blaadjes met de eitjes niet te vroeg van de plant halen (voor het geval het eitje het niet overleeft als het blad verwelkt), maar ik moet er wel op tijd bij zijn om ons experimentje uit te kunnen voeren...
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: John Bouwmans op april 09, 2020, 12:04:39 pm
Mijn ervaring (met Diprionidae en Pamphilidae) is dat eitjes na 10-14 dagen uitkomen. Met Nematus-eitjes is het me nooit gelukt om het tot het larvenstadium te komen omdat het blad dan al verdroogd  was. Dat gaat alleen lukken met eitjes op levende plant en volgens mij niet op afgeknipte twijg. Dus als je Sleedoornstek in een pot hebt, dan kan het wel wat worden volgens mij. Verdord het blad dan is het volgens mijn ervaring ook afgelopen met de eitjes. Heb het o.a. Geprobeerd met deze Nematus papilosus. https://waarneming.nl/observation/123772010/

Dus probeer het blad vers te houden. Succes

Eileg Nematus papilosus was 14 okt, in topic status eitjes op 22 okt 2016.

Hier de eitjes na aantal dagen: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,376166.msg2030118.html#msg2030118
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 09, 2020, 12:31:57 pm
Duidelijk, bedankt :duim:
Had een paar weken geleden nog ivm eitjes van een blauwrandspanner een (nog niet uitgelopen) takje sleedoorn onder een stolp in vochtig steekschuim gezet en deze begin zelfs vrolijk uit te lopen en mooie blaadjes te vormen. Helaas verdronk de helft van de rupsjes voordat ik echt doorhad dat ze uitgekomen waren in de condens... maar om een takje in leven te houden dus een goede optie. Ga ik het op die manier proberen en de eitjes goed in de gaten houden :blink:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op april 10, 2020, 08:00:04 am
Ik zou ook alles trouwens zo goed mogelijk fotograferen, ook de eitjes moest dat lukken.  :duim: Veel succes, ik ben benieuwd  :blink:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 14, 2020, 14:00:02 pm
Verrassend genoeg waren vandaag de eitjes al uitgekomen (ze stonden buiten dus niet versneld door gunstige temperatuur in huis). Gisteren was er nog niet duidelijk iets in de eitjes zichtbaar en bij het enige eitje waar ik vandaag nog een larve uit heb zien komen was ook eerst de larve nog helemaal egaal lichtgekleurd (en dus niet duidelijk als larve zichtbaar).
De helft van de larven was ook al begonnen met eten van de sleedoorn, de andere helft heb ik eraf gehaald en nu zitten er drie in een bakje met meidoorn en drie in een bakje met beide planten.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op april 15, 2020, 08:01:24 am
Spannend, ben echt benieuwd of ze die meidoorn ook zullen smaken.  :blink:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op april 15, 2020, 12:18:05 pm
Soms gebeurt het dat als de larven al begonnen zijn met het eten van een plant, ze een andere kunnen weigeren.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 15, 2020, 12:38:32 pm
Daarom heb ik ook de helft die nog niet begonnen was met eten naar de meidoornbakjes verplaatst.
Hoewel minder enthousiast, zijn de larven in het bakje met meidoorn nu ook begonnen met eten. De larven in het combibakje hebben de meidoorn genegeerd en zijn volledig voor de sleedoorn gegaan.
Als ze wat groter zijn ga ik ook kijken of ze nog de andere waardplant accepteren dan waar ze in eerste instantie van gegeten hebben.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op april 15, 2020, 12:54:44 pm
Geweldig!
Maak a.u.b. foto's van alle leeftijden :)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op april 15, 2020, 15:10:28 pm
Foto's worden er genoeg (dagelijks) gemaakt. Helaas ben ik momenteel heel druk met school en zo'n beetje al m'n vrije tijd gaat in het foto's maken van m'n insecten. Foto's uitzoeken, op de computer overzetten en uploaden zal dus enige vertraging hebben
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op april 15, 2020, 21:07:26 pm
Super Rayan, en geen probleem met dat uploaden, zolang het nu goed gedocumenteerd is, verwerken kan later nog :)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 09, 2020, 21:17:20 pm
Nu eindelijk even tijd om weer wat foto's in te voeren... maar morgen geen tijd en vanaf maandag weer de volgende periode van m'n studie. Hoewel de larven ondertussen al onder de grond verdwenen zijn zal het waarschijnlijk nog wel even duren voordat hier het volledige kweekverslag staat.
In ieder geval voor nu even foto's van het eileggende vrouwtje:
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497010.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497009.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497012.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497014.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497015.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497120.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497121.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497122.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497124.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497123.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497137.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497138.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497139.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497140.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497141.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497155.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497154.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497157.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497156.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/497/26497158.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op mei 09, 2020, 21:39:36 pm
 :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 12, 2020, 20:59:25 pm
07-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/564/26564971.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/564/26564972.jpg)

09-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589228.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589229.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589230.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589231.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589232.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589259.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589260.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589261.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589262.jpg)

10-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589871.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589872.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/589/26589873.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: John Bouwmans op mei 13, 2020, 08:24:53 am
Fraai om de ontwikkeling van zo'n eitje te zien  :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2020, 10:42:49 am
11-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597042.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597043.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597044.jpg)


12-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597141.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597142.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597143.jpg)


13-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597735.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597736.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597737.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/597/26597799.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 13, 2020, 21:57:45 pm
14-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614911.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614912.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614913.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614914.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614915.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614929.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614930.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614931.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614932.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614933.jpg)

de larven die nog niet begonnen waren zijn verzameld, drie ervan voor meidoorn en drie ervan voor meidoorn/sleedoorn combinatie
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614950.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614951.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614952.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/614/26614953.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: John Bouwmans op mei 13, 2020, 22:01:11 pm
Knap dat je de eitjes uit hebt kunnen laten komen. En Mooi vastgelegd  :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op mei 13, 2020, 22:47:03 pm
Geweldige foto!
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 14, 2020, 08:28:17 am
Ook voor mij erg interessant om mee te maken, is toch wel weer wat anders dan vlinders. Opvallend vind ik zelf wel dat de jonge larfjes qua gedrag exact hetzelfde zijn als de volgroeide larven, terwijl bij vlinders de jonge rupsjes vaak een IQ van -5 hebben en steeds slimmer en capabeler worden naarmate ze latere stadia bereiken.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: John Bouwmans op mei 14, 2020, 08:43:53 am
De lucidus-larven die ik uitkweekte, waren dus ook net uit het ei als ik ze met die van jouw vergelijk:  https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,448194.msg2309313.html#msg2309313
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 14, 2020, 11:55:55 am
lijkt er inderdaad wel op
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op mei 14, 2020, 12:21:41 pm
Maar verschenen er zwarte vlekken?
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 14, 2020, 12:30:00 pm
Niet echt, zeker niet zo duidelijk als normaal. Ook geen verschil bij andere waardplant. Maar er komen nog genoeg foto's...
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 15, 2020, 11:27:03 am
15-04-2020:
sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/646/26646205.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/646/26646206.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/646/26646207.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/646/26646208.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op mei 16, 2020, 08:52:42 am
Benieuwd als er nog verandering komt. :) Hoe dan ook zal er finaal denk ik weinig anders opzitten dan genoeg beesten van beide types in te zamelen en kijken of we ergens genetisch onderzoek kunnen laten doen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 16, 2020, 11:17:39 am
Ik zal sowieso een paar imago's bewaren als ze volgend jaar uitkomen.

16-04-2020:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/675/26675172.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/675/26675173.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/675/26675174.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op mei 17, 2020, 14:58:48 pm
Super, goed bezig  :duim: Beste voor imago's is trouwens op ethanol (99%, beter dan 70%) en in de diepvriezer, dan blijft de code het meest intact.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 17, 2020, 17:32:58 pm
Bedankt voor de tips mbt bewaren... Maar wat haal ik 99% alcohol? Heb zelf altijd 70% gebruikt en dat hebben ze gewoon bij de drogist, maar 99% nog niet tegengekomen
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 18, 2020, 15:17:20 pm
17-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759553.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759554.jpg)


meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759555.jpg)


18-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759680.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759681.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759682.jpg)


meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/026/759/26759683.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op mei 25, 2020, 09:02:45 am
Bedankt voor de tips mbt bewaren... Maar wat haal ik 99% alcohol? Heb zelf altijd 70% gebruikt en dat hebben ze gewoon bij de drogist, maar 99% nog niet tegengekomen

70% is inderdaad gebruikelijker, 99% wordt meestal enkel aan universiteiten gebruikten ed., en de reden waarom het ook minder in vallen gebruikt wordt is dat uiterlijke/macroscopische kenmerken sneller degraderen (bv. kleur). Maar voor een genetische code is dat niet relevant.

Je kan het gewoon kopen op Bol.com :) Zie bv. https://www.bol.com/nl/p/ethanol-99-1l-gedenatureerd/9200000129644450/?bltgh=lkFkoA56ISMdEzhX9ClKww.1_19.23.ProductTitle

Mooi werk verder nog steeds  ;) :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 25, 2020, 11:11:33 am
Duidelijk! Ook voor Mark Shaw stuur ik wel eens wat op puur voor DNA dus ik zal ook maar zo'n potje 99% aanschaffen :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op mei 29, 2020, 20:47:52 pm
19-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/179/27179558.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/179/27179559.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/179/27179561.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/179/27179562.jpg)


20-04-2020:

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/180/27180552.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/180/27180553.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/180/27180554.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op juni 01, 2020, 08:48:40 am
 :duim:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op juni 05, 2020, 20:45:52 pm
21-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454819.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454820.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454821.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454976.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454822.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454973.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454974.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/454/27454975.jpg)


22-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/455/27455414.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/455/27455412.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/455/27455413.jpg)


24-04-2020

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/504/27504785.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/504/27504783.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/504/27504786.jpg)


25-04-2020

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/505/27505567.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/505/27505568.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/505/27505569.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/505/27505570.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op juni 10, 2020, 11:33:18 am
26-04-2020

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/597/27597779.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/597/27597780.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/597/27597781.jpg)

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/598/27598212.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/598/27598213.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/598/27598214.jpg)


28-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/598/27598701.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/598/27598702.jpg)


29-04-2020:

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/599/27599294.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/599/27599295.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/599/27599296.jpg)

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/599/27599297.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op juni 14, 2020, 19:30:17 pm
Schitterend werk, mooi om te volgen  :blink:
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op juni 15, 2020, 08:29:38 am
 :angel: :duim:
Er is toch wel enigszins (waardplantonafhankelijke) variatie in de expressie van zwarte haartjes, maar de zwarte stippen zijn in beide gevallen niet verschenen. Nu maar hopen dat we volgend jaar een imago krijgen. Net even de 'sleedoornbak' doorzocht, maar op een verschrompelde larve na niks kunnen vinden. Wordt dus afwachten of er misschien toch nog iets verstopt zit.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: insectamo op juni 15, 2020, 13:59:26 pm
Bedankt voor deze prachtige fotoserie!
Wat betreft zwarte vlekken - dit blijft een mysterie  :blink:
Blijkbaar zijn dit twee kleurvormen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op juni 15, 2020, 14:25:15 pm
Als ik de kans krijg ga ik zeker de komende jaren nog proberen de vermoedelijke Nematus lucidus larven in deze omgeving in de gaten houden - ben benieuwd of de vorm(?) met de zwarte stippen hier ook voorkomt of dat er hier gewoon een specifieke ondersoort voorkomt ofzo

Hier nog een paar laatste foto's:

30-04-2020:

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/832/27832321.jpg)


01-05-2020:

meidoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/918/27918350.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/027/918/27918351.jpg)

sleedoorn:
(https://waarneming.nl/media/photo/027/918/27918352.jpg)
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Fonsv op januari 12, 2021, 17:24:48 pm
Dag Rayan, benieuwd of je in 2021 hetzelfde kan proberen. Ik ben ondertussen iedere Nematus lucidus die ik tegenkom (maar dat zijn er nog niet zoveel) aan het inzamelen en als ze nog niet geprepareerd zijn, op ethanol. Het is mogelijk dat ik in de toekomst enkele andere soorten genetisch zal laten uitlezen in Duitsland, dus dan kunnen die allemaal mee om zeker te zijn dat het toch niet over een andere soort gaat. Jouw dieren zijn natuurlijk veel waardevoller omdat we weten van welke plant ze komen.
Titel: Re: Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve
Bericht door: Rayan Majoor op januari 12, 2021, 21:04:09 pm
Leuk om te horen! Aangezien ik geen prepoppen heb teruggevonden betwijfel ik of er imago's uit de kweek van vorig jaar gaan komen, maar ik zal dit jaar ook weer naar larven zoeken om op te kweken (en mocht er dan een vrouwtje uitkomen, dan laat ik d'r eerst een paar eitjes leggen om de larven weer vrij te laten)