Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Algemene informatie over planten => Topic gestart door: nielseimers op mei 11, 2019, 11:41:01 AM

Titel: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 11, 2019, 11:41:01 AM
Hoe houd ik de kwaliteit van mijn waarneming hoog?

De afgelopen winterperiode is de validatie-achterstand van 80.000 onbeoordeelde fotowaarnemingen gereduceerd naar 47.000 fotowaarnemingen (meer dan 40% van de achterstand is daarmee gevalideerd). Dat is een enorme prestatie waar we erg hard voor hebben gewerkt en ook erg trots op zijn. Door de jaarlijks toenemende populariteit van waarneming.nl merken wij dat we tijdens de zomerperiode de dagelijke binnenkomende waarnemingen niet tijdig kunnen beoordelen. Dit vinden wij natuurlijk erg jammer, maar vooral voor de waarnemers is dit niet prettig. Wanneer tijdig feedback ontvangen wordt over de determinaties, kan deze kennis gebruikt worden bij nieuwe waarnemingen. Dat de achterstand in de zomerperiode weer oploopt, is natuurlijk altijd al geweest en dat is ook niet te voorkomen. Er zijn echter enkele zaken die toch enorm kunnen helpen om het oplopen van de achterstand te limiteren.


Hopelijk kunnen deze richtlijnen bijdragen aan verbeterde kwaliteit van waarnemingen, waardoor het voor de validatoren gemakkelijker, sneller en vooral leuker wordt om te valideren.

Namens het team der plantenvalidatoren,
Veel plezier dit seizoen!  :duim:
Titel: Re: Stand van zaken: validatie-achterstand planten en kwaliteit van waarnemingen
Bericht door: rapunzel op mei 11, 2019, 18:56:41 PM
Beginnende waarnemers hebben vaak geen kennis van de verspreiding van soorten. Voeren een aangevoerde soort daarom vaak zonder commentaar in.
Daarom kan het zinvol zijn dat een lokale "kenner" een aangevoerde, niet gebiedseigen soort (vooral gemeentes zijn daar sterk in) als aanvoer/aanplant invoert.
Gr.
Koos
Titel: Re: Stand van zaken: validatie-achterstand planten en kwaliteit van waarnemingen
Bericht door: spepping op mei 11, 2019, 20:59:59 PM
Beginnende waarnemers en vele anderen gaan dit bericht nooit lezen, omdat ze hier niet komen. Ook de titel helpt niet. Liever iets als 'Richtlijnen voor waarnemingen' of 'Hoe bevorder je een goede validatie van je waarnemingen?'. De stand van zaken is een bijkomstigheid bij deze boodschap. Kort dat deel in, b.v. 'Het is prettig als je waarnemingen snel gevalideerd worden. Je kunt de validatoren helpen door op de volgende punten te letten.' enz.,  of zoiets.

Simon
Titel: Re: Stand van zaken: validatie-achterstand planten en kwaliteit van waarnemingen
Bericht door: nielseimers op mei 11, 2019, 21:35:24 PM
Citaat van: spepping op mei 11, 2019, 20:59:59 PM
Beginnende waarnemers en vele anderen gaan dit bericht nooit lezen
Klopt, maar elke waarnemer die het bericht leest, is mooi meegenomen. Deze richtlijnen zijn overigens niet alleen voor beginnende waarnemers, we hopen juist de meer ervaren waarnemers te bereiken, zij leveren immers de meeste waarnemingen aan.

Citaat van: spepping op mei 11, 2019, 20:59:59 PM
Ook de titel helpt niet.
Dit is voorlopig bedoeld als tijdelijke update. Mogelijk ga ik het later omzetten naar een topic over richtlijnen, zoals je suggereert.
Titel: Re: Stand van zaken: validatie-achterstand planten en kwaliteit van waarnemingen
Bericht door: Willemien Troelstra op mei 12, 2019, 10:16:20 AM
Maar, als het bedoeld is als een oproep aan waarnemers is het handig dat de titel een oproep is. Ik zou als waarnemer een topic onder deze titel niet gaan lezen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 12, 2019, 10:48:36 AM
Ik heb de titel gewijzigd. Wees vrij om hem te wijzigen als je het anders zou formuleren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: lentenaar op mei 12, 2019, 21:13:16 PM
Dag Niels,

Laat me beginnen met waardering uit te spreken voor de validators en de enorme aantallen waarnemingen die worden geverifieerd. Groot respect daarvoor en een bron van nieuwe kennis voor mijzelf.

Wat betreft je oproep om foto's door de beeldherkenning heen te halen drie observaties:
- het werk daadwerkelijk fantastisch  B)
- wat ik zie is dat naarmate ik meer foto's toevoeg, en dan met name een toevoeging van de groeiplaats, dat de zekerheid van de beeldherkenning vaak drastisch afneemt. Volgens de regelen der kunst wordt een foto van de groeiplaats (zeer) gewaardeerd. Dat botst dus soms met de beeldherkenning. Wat is daar wenselijk vanuit de validatie? Meer of minder foto's? Oftwel: sommige foto's voegen voor de validator wat toe, maar maken beeldherkenning (veel) minder zeker.
- ik heb de validators hoger zitten dan de beeldherkenning. Je post suggereert dat wanneer de beeldherkenning geen uitkomst biedt, je kan overwegen je waarneming te verwijderen. Nu begrijp ik dat vanuit het oogpunt van foto's die geen uitsluitsel bieden, omdat de kwaliteit te laag is. Soms zijn de foto's echter wel goed, maar komt er gewoon niets uit de beeldherkenning. In die gevallen kan de beeldherkenning niet op tegen de ervaring van de validator. Samengevat: op basis van de zekerheidsscore van de beeldherkenning kan ik niet inschatten of een validator het mogelijk wel lukt. Of suggereer je dat wanneer de beeldherkenning een lage score geeft, de validator er waarschijnlijk ook moeite mee heeft?

Groet,

E. de Jongh
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 12, 2019, 22:03:54 PM
Citaat van: lentenaar op mei 12, 2019, 21:13:16 PM
Wat is daar wenselijk vanuit de validatie? Meer of minder foto's?
Meer foto's is wenselijk. Een foto van de plant en haar omgeving geeft erg veel informatie.

Citaat van: lentenaar op mei 12, 2019, 21:13:16 PM
Je post suggereert dat wanneer de beeldherkenning geen uitkomst biedt, je kan overwegen je waarneming te verwijderen.
Het punt over de kwaliteit van waarnemingen staat los van de fotoherkenningssoftware. Je kan zelf het beste oordelen over de kwaliteit van de waarnemingen (onscherpe foto's, diagnostische kenmerken niet zichtbaar, te weinig foto's, etc.). Het is aan de waarnemer om te beoordelen of de foto's of de waarneming te verwijderen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: pierrevanvooren op mei 13, 2019, 21:21:58 PM
Prachtig Niels dat je dat eens neergepend hebt! Ik herken er veel zaken in die me ook al lang een beetje tegen de borst stoten. Uiteraard jammer dat die waarnemers waarvoor het bedoeld is, het meestal niet onder ogen zullen krijgen. Zelf "selecteer" ik een beetje de waarnemers: zij die alles met een vraagteken (onzeker) invoeren, laat ik vaak over. Diegene die voortdurend dezelfde fouten maken en maar niet willen leren ook. En waarnemers die, indien ze een fout gemaakt hebben, de waarneming verwijderen, daar heb ik al helemaal de pest aan. Ik vermoed dat het van langsom moeilijker zal worden om alle waarnemingen te behandelen, omwille van de steeds hogere aanvoer, selecteren lijkt dan de enige redelijke oplossing...
grtjs Pierre
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 13, 2019, 21:37:09 PM
Sinds 2009 komen er op waarneming.nl jaarlijks gemiddeld 17.000 meer fotowaarnemingen binnen t.o.v. het vorige jaar. Waarnemingen.be zal dezelfde trend vertonen vermoed ik. Om de werkdruk gelijk te houden, betekent dat dat er elk jaar een validator bij moet komen.

In de bijlage staat het aantal fotowaarnemingen dat elk jaar op waarneming.nl verschijnt.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: pierrevanvooren op mei 13, 2019, 21:55:53 PM
Interessant grafiekje Niels. Zelf ben ik nu een 7-tal jaren actief als validator en heb intussen een 100.000 foto's behandeld. Blijkbaar nog niet voldoende om momenteel 1 jaar voor mijn rekening te nemen en ik behoor tot de "actievere" validatoren...
grtjs Pierre
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 13, 2019, 22:18:27 PM
Ik zit momenteel op 181.000 gevalideerde fotowaarnemingen in ongeveer 2,5 jaar tijd, maar er is hier ook krankzinnig veel te valideren. Ik heb begrepen dat er op waarneming.nl een aanzienlijk groter aantal waarnemingen binnenkomt t.o.v. waarnemingen.be, maar dat heb ik alleen maar vernomen. Ik weet geen getallen.

Ik heb recent nog met Rutger contact gehad over de situatie in België en die lijkt aardig onder controle, in de winterperiode krijgen jullie de achterstand aardig weggewerkt. Op waarneming.nl hebben we vooral een gebrek aan specialisten. We gaan mogelijk binnenkort op zoek naar nieuwe validatoren. Suggesties zijn welkom.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Nathalie De Somer op mei 20, 2019, 15:12:43 PM
Bedankt dat je dit validatoren-bericht geplaatst hebt Niels. Het brengt de dialoog op gang.
Al staat het hier niet opvallend, we kunnen de link naar dit topic aanreiken waar nuttig.

Tenslotte zijn waarnemers en validatoren allemaal flora liefhebbers en zijn we liever in het veld dan achter het scherm.

Tijdens een flora cursus gaf ik de volgende stelling ter discussie: "Als je het zelf teveel werk vindt om je waarneming zorgvuldig te documenteren of uit te zoeken, waarom zou je er dan een andere vrijwilliger mee belasten." . Het leidde tot een goed groepsgesprek.

Startende waarnemers kunnen ook goed geholpen worden door een cursus te volgen of aan excursies deel te nemen: zie https://www.floron.nl/actueel/activiteitenagenda

Vriendelijke groet
Nathalie
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 14, 2019, 09:24:26 AM
Mooie aanwijzingen en vrijwel alles is ook toepasbaar op waarnemingen.be.

Wat dat betreft zou dit topic internationaler kunnen. Ook nodig. Dit is inmiddels namelijk ook hét  forum voor in ieder geval de Nederlandstalige kant van België.

Een aanpassing zou kunnen zijn iets vriendelijker te redeneren over aanplant. Ik ben er, voor de duidelijkheid, ook niet voor dat men (veel) aanplant invoert, maar het kan van tijd tot tijd ook wel eens nuttig zijn. Bijvoorbeeld om foto's te tonen van planten die, vaak helaas, niet zo maar in de vrije natuur te vinden zijn.  Of om een waardplant gedetermineerd te krijgen. In waarnemingen.be moeten we aanplant en inzaai, indien goed aangeduid als zodanig, ook gewoon accepteren. Dat de determinatie lastig is en vaak ondoenlijk; geheel mee eens.

Over te veel onzekere waarnemingen: Dat ligt ook voor een belangrijk deel aan de nieuwe manier van invoer en ik heb al voorgesteld hieraan te veranderen in het wensentopic. Bij de fotoherkenning wordt onder 95% zekerheid de waarneming automatisch op onzeker gezet. Dat levert oneindige series onzekere waarnemingen op die admins allemaal moeten openklikken en becommentariëren. Terwijl het in een heel groot aantal gevallen gewoon juist is.  Helaas is zo'n wens moeilijk te verwoorden en moet deze ook (goed) verdedigd worden. Niet makkelijk. Kans dat hier dus definitief niets aan verandert. De oproep om alles, zeker als beginner, gewoon als zeker in te voeren is ook een oplossing, maar liever maken we (als admins) dan een vuist richting de ontwikkelaars.

Willemien geeft al aan dat mee gaan op excursies heel veel gaat helpen om je kennis te vergroten. Als je in Vlaanderen woont is dit een goede insteek: https://www.natuurpunt.be/pagina/meer-weten-over-planten   en klik op: Abonneer je op de Nieuwsbrief Mossen en lichenen - Planten - Paddenstoelen.  In de volgende link staan bijna alle agenda's uit 2019 van de lokale plantenwerkgroepen: https://www.natuurpunt.be/files/plantaardignieuws1-2019voorwebsitepdf/download?token=qyy3yvpA
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op juni 14, 2019, 12:29:25 PM
Rutger, kunnen jij en de andere Belgische validatoren geen forum rechten krijgen? Dan kan je het bericht wijzigen naar eigen inzicht. Dit is wel vaker nuttig gebleken.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 14, 2019, 12:30:05 PM
Citaat van: pierrevanvooren op mei 13, 2019, 21:21:58 PM
Prachtig Niels dat je dat eens neergepend hebt! Zelf "selecteer" ik een beetje de waarnemers: zij die alles met een vraagteken (onzeker) invoeren, laat ik vaak over.  selecteren lijkt dan de enige redelijke oplossing...
grtjs Pierre

Ik kan me voorstellen dat waarnemingen met een vraagteken worden overgeslagen of uitgesteld-daar zit meteen al zoveel onzekerheid in dat je liever naar de 'zekere' gaat ! Maar .....:
Geen ENKELE waarneming is toch 100 % zeker ? ?[tot de validator ze heeft bekeken[en dan nog kán t ooit fout gaan]}.
Waarom die VRAAGTEKEN niet gewoon weglaten? Weg ermee ! Maakt t alleen maar verwarrender !
Ik heb nooit t nut ervan ingezien.
[Of zie ik iets over t hoofd wat ik als waarnemer niet kan weten ?]
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 14, 2019, 18:01:33 PM
Citaat van: Marleen op juni 14, 2019, 12:57:01 PM
Citaat van: Rien Ondersteijn op juni 14, 2019, 12:30:05 PM
Waarom die VRAAGTEKEN niet gewoon weglaten? Weg ermee ! Maakt t alleen maar verwarrender !
Ik heb nooit t nut ervan ingezien.
[Of zie ik iets over t hoofd wat ik als waarnemer niet kan weten ?]


"Vroeger" (zonder dat systeem) zou je het op 'plant onbekend' zetten (zonder onzeker).
Nu gaat het dus op 'een naam' + onzeker

Groetjes, Marleen

Om vervolgens als " plant onbekend" goedgekeurd te worden ....  :huh:  :police:  :huh:
[ik heb me er een hele tijd op geconcentreerd om ze te ontrafelen].


Ondanks dat deze site voor de waarnemer is [zegt de site zelf] vind ik dat je t de validatoren niet tot op t bot lastig moet maken en bepaalde eisen zou moeten kunnen stellen aan de kwaliteit v/d foto's.
-Ik heb wel 's commentaar gehad op een foto van mij [ - " Bagger " werd er gezegd /en terecht] en zou  t toen niet gek hebben gevonden als de waarneming verwijderd zou worden of dat ik gevraagd werd terug te gaan-

-' Houdt dus de kwaliteit hoog '

P.S. Is het niet mogelijk die automatische herkenning te laten zeggen :




    " Helaas zijn Uw foto's kwalitatief te matig/vaag[etc] om enige zekerheid te geven omtrent de determinatie en wordt de waarneming niet geaccepteerd "



;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 14, 2019, 18:32:16 PM
Citaat van: Marleen op juni 14, 2019, 18:07:59 PM
Citaat van: Rien Ondersteijn op juni 14, 2019, 18:01:33 PM


Om vervolgens als " plant onbekend" goedgekeurd te worden ....  :huh:  :police:  :huh:

Nee, maar die waarnemingen zitten niemand "in de weg".

Ik dacht nou juist begrepen te hebben dat het de wens was van de Validator[en] om duidelijke foto's/beschrijvingen te zien, zodat er minder in de hoek Spec/Onbekend terecht zou komen....
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 15, 2019, 09:06:11 AM
Marleen,
De admins zijn er om de waarnemers te helpen. Noch de admins, noch de waarnemers zijn in dienst van waarneming.nl dus in principe zitten ze elkaar niet in de weg of moet er per se iets. Ik heb je al vaker een inkijkje gegeven in de manier van valideren en die komt erop neer dat het alleen maar overzichtelijk kan gebeuren als je als admin álles valideert. Als je niet alles doet krijgen de andere admins elke keer de overblijvende foto's te zien en dat zijn er dan niet weinig. Je hebt dan vrijwel continue een overzicht van moeilijkheden en dat motiveert een admin natuurlijk ook niet echt.

In het geval van foto-overzichten valideer je als admin dus liefst álles van een dag of álles van een familie of genus. Of álles van 1 persoon. Dat betekent ook de lastige, onduidelijke, onzekere, niet te valideren (niet te beoordelen).  Ik kan een heel verhaal doen hoe je dat moet doen, maar dat gebeurt natuurlijk door aardig te blijven, te informeren, te adviseren etc. en niet door 'dit is bagger' te schrijven of 'gooi het liever weg'. Ik heb die neiging wel eens, maar dan moet ik maar even een pauze nemen.

Als je veel onzekere waarnemingen invoert krijg je veel adviezen, vragen om informatie of het gestandaardiseerde 'dit is juist, ik heb het op zeker gezet'.  Dat is een knopje voor de admin die in 1 keer commentaar geeft en de waarneming op zeker zet. Heel erg handig voor admins. Als je dat niet wilt als waarnemer, kun je beter kiezen voor het taxon 'plant onbekend' en dan krijg je waarschijnlijk een suggestie en kun je het eventueel zelf nakijken en veranderen.

Over onzeker zelf: Dit is vooral handig voor waarnemingen zonder foto's. De focus van de admins ligt op de waarnemingen met foto's en uiteindelijk streeft vrijwel elke admin ernaar die overzichten (zo goed als) leeg te valideren. Het voelt zo'n beetje als opruimen van een kamer, of beter; het ordenen van een verzameling. Het is dan jammer dat er een restgroepje is die nergens bij lijkt te passen. Niet onoverkomelijk, maar het is om het gevoel te schetsen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 15, 2019, 12:21:55 PM
Citaat Rutger :

Ik kan een heel verhaal doen hoe je dat moet doen, maar dat gebeurt natuurlijk door aardig te blijven, te informeren, te adviseren etc. en niet door 'dit is bagger' te schrijven of 'gooi het liever weg'. Ik heb die neiging wel eens, maar dan moet ik maar even een pauze nemen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sympathiek,dat je zo vriendelijk wilt blijven Rutger. :duim:

Toevoeging : 'dit is bagger' werd geschreven door een goede bekende en ik nam t hem totaal niet kwalijk-integendeel;hij had gróot gelijk.
Ik BLIJF er voor pleiten ,dat er [enige] eisen zouden kunnen gesteld worden aan t materiaal dat wordt ingeleverd.
Vooral voor diegenen, die moeten/willen beoordelen ,maar zeker ook voor alle bezoekers/waarnemers van deze site, die nieuwsgierig de foto's bekijken van hun gading of waarnemers/validators ,die hun kennis willen bijspijkeren etc

Dit is toch een gratis site ,waar iedereen zijn hele hobby van flora en fauna kan ventileren ?           Okee.
En men vindt t toch fijn dat die hobby wordt getoetst ?         Okee.

......dus....

[mag er toch íéts tegenover staan ?]


Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: c.witkamp op juni 15, 2019, 13:07:37 PM
Ik ben geen florist, ben meer van de beestjes. Maar planten boeien me tot bepaalde hoogte wel, en ik hoop door ze in te voeren een bijdrage te leveren aan de kennis van het gebied/soort/etc. Maar als leek is het wel lastig om bij al die soorten te weten op welk detail je moet letten voor een goede determinatie. Dus veel van mijn waarnemingen voer ik in het veld in als onbekend. De admins zijn vaak zo razendsnel dat voordat ik er aan toegekomen ben een flora uit de kast te halen, zij mijn plant al gedetermineerd hebben. Hartstikke mooi. Maar van mij mag je -zoals eerder gesuggereerd- de plant onbekend best een tijdje terzijde leggen als admin. Als de waarnemer echt wil weten wat ie heeft gezien  wordt ie misschien ook een beetje meer uitgedaagd zelf op zoek te gaan. Dus bv aangeven dat plant onbekend in principe niet binnen drie maanden door admins bekeken wordt, kan al helpen om de werkdruk te verlagen en de motivatie om zelf aan de bak te gaan te verhogen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 15, 2019, 13:24:42 PM
Cees,
Iedereen heeft zijn voorkeuren en wensen, ik niet in de laatste plaats, maar het is ondoenlijk om met zo'n wens (plant onbekend 3 maanden met rust laten) rekening te houden als admin. Plant onbekend is niet altijd een parkeerstand voor 'moet ik nog uitzoeken', maar ook werkelijk 'ik weet het echt niet, help me'.  Als je het echt zelf eerst wilt uitzoeken, moet je het niet direct uploaden, maar er 1 weekje of 3 maanden mee wachten. Het controleren van waarnemingen / foto's is ook daadwerkelijk een race tegen de klok en vandaar waarschijnlijk dat je soms vrijwel direct een keuring / vraag / suggestie krijgt. Dat is begrijpelijk vanuit de kant van de admins. Ik zie namelijk dagelijks waarnemingen van jaren geleden die ik een opmerking had moeten geven en vrijwel iedere keer als ik dat dan ook alsnog doe is het antwoord. "Te lang geleden, ik weet het niet meer".  Net nog een vraag gesteld bij een waarneming van 2 weken geleden. Plant is weggemaaid ondertussen. Spoed is in dit geval dus goed.

Rien,
Eigenlijk ben ik van nature gemeen, maar ik weet het goed te verbergen :-)

Marleen,
We hebben allerlei standaardtekstjes ook die je kan aanklikken. Ik heb zelf ook allerlei extra standaardtekstjes gemaakt (en gebruikte knippen en plakken), maar het effect daarvan was weer dat de ervaren mensen zich als een kind behandeld voelde (bijvoorbeeld een tip naar hoe je een waarneming wijzigt, als iemand tot 2 keer toe niet reageert of wijzigt) en een aantal slimmerds zagen natuurlijk dat ik steeds hetzelfde schreef en hadden daar dan weer opmerkingen over.  Het is eigenlijk het handigst als je jezelf zoveel mogelijk blijft en het ook wat zakelijk en kort houdt. Je weet nooit waar mensen zich door aangevallen voelen. Als iemand iets niet begrijpt, knip en plak ik nog wel eens een tekstje, maar veelal zijn het dan toch unieke situaties / vragen. Er is helaas geen menu te verzinnen die alles afvangt. Bovendien is mijn tijd beperkt en kan ik niet elke waarneming zo becommentariëren als in een ideaal geval zou moeten.

Bijvoorbeeld

Beste ..
Dit lijkt mij een ..
Ik denk dat te zien aan ..
Terwijl het taxon die u/je hebt ingegeven kan worden herkend aan ..
Met uitermate goede bedoelingen geschreven en met vriendelijke groeten,
Admin ..


Die adminschermen werken prima en doeltreffend, maar het is en blijft een kwestie van opruimen / leegmaken.  Er is geen vinkje: 'die wil ik niet doen'  en ik zou daar ook niet voor zijn. Nog meer werk. Het is gewoon niet te vermijden als je 'controleert', dat je zoveel mogelijk systematisch verwerkt. Ik ben al blij dat veel schermen nu 'live' werken. Dwz. dat gekeurden uit het overzicht verdwijnen. Dat was een tijdje niet bij alle schermen en dan zag je helemaal door het bos de bomen niet meer.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 15, 2019, 16:38:27 PM
Citaat Rutger :
Eigenlijk ben ik van nature gemeen, maar ik weet het goed te verbergen  ;)
-------------------------------------------------------------------------------------

Maar je weet wél alles ontzettend goed te verwoorden.


Citaat Marleen  :

@Rutger,
Ik denk dat je nu twee dingen door elkaar haalt. De reactie die je geeft komt voor mij over als hoe jij het als validator in je eentje doet.
En wat ik vraag is om een tekst die we hier op het forum allemaal kunnen gebruiken. Het werkt niet als jij in je eentje knip-plak berichtjes als 1-op-1 reactie op een waarneming stuurt bij het valideren.
--------------------------------------------------------

Marleen : Jammer,dat t voor jou zo overkomt . Rutger geeft zijn eigen draai/invulling/Schwung aan zijn reacties en da 's toch alleen maar positief ?
En ik geloof nóoit dat hij dingen in zijn eentje doet-zou volgens mij ook niet kúnnen.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 15, 2019, 18:02:09 PM
Ik zie het probleem niet zo. Iedere admin en iedere waarnemer mag en kan op zijn eigen tempo werken en voor alles is een oplossing. Daarmee bedoel ik ook keuringen en commentaren bij waarnemingen en ook reacties op het forum. Dat moet ook een beetje speels blijven en mag ook een puzzel zijn die moeilijker op te lossen is (zonder om extra foto's, info te vragen).

Ik zet na een commentaar gegeven te hebben tegenwoordig de keuring alvast op 'in behandeling'. Ik ben niet van plan die op korte termijn echt te gaan behandelen, tenzij er een reactie of wijziging komt. Ik heb inmiddels 1300 van zulke waarnemingen.  Eerder ging ik daar op termijn actief achteraan en natuurlijk wil ik ook nu graag dat mijn opmerking 'verwerkt' wordt, maar ik heb me erop ingesteld dat sommigen waarschijnlijk eeuwig zo blijven staan. Oorzaak kan onwilligheid, vergeetachtigheid, vakantie, onbegrip etc. zijn.  En allicht ook 'ik wil dat zelf uitzoeken'.  Mij prima; ze staan geparkeerd in 'in behandeling'. Misschien is dat wel een oplossing die je kan bekoren Marleen.

Ik heb een persoonlijk tekstbestandje gemaakt voor commentaren die wat meer op planten gericht zijn. Heb ik ook gedeeld met andere plantenadmins, maar vrijwel niemand gebruikt dat. Niet erg want iedereen mag schrijven wat hij/zij wil. Meestal komen we ook niet verder dan 1 of twee woorden: de soortnaam.  Als admin en betweter vind ik het ook gewoon lekker om het namen te laten regenen en natuurlijk zit ik er ook wel eens naast. Als we vriendelijk blijven en communiceren komen we altijd tot een oplossing.

Ik heb nog een heel arsenaal van vriendelijk bedoelde suggesties en daar mag iedereen ook vrijelijk uit putten.

Ik denk dat het ... is
Ik vermoed een ...
Het lijkt mij een ..
Lijkt toch veel op ...  ?
Vertoont gelijkenissen met ..
Heb je ook gedacht aan ... ?

etc.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op juni 15, 2019, 18:19:27 PM
Ik zie het probleem ook niet, waarneming.nl werkt m.i. prima :duim:

De validatoren werken naar mijn mening ook goed binnen het systeem van waarneming.nl en hebben de vrijheid om te bepalen op welke manier zijn omgaan met de waarnemingen en waarnemers.


@ Rutger
Ik heb sinds kort ook een klein scala aan "standaard teksten" die ik kopiëer en plak in het commentaarveld. Dit zijn teksten die de verschillen uitleggen tussen sterk gelijkende soorten die vaak fout gedetermineerd worden. In die teksten wordt vaak doorverwezen naar een forum topic met meer uitgebreide toelichting. Ik heb die teksten als notepad bestanden opgeslagen in een mapje en dit mapje aan mijn werkbalk gekoppeld, zodat ik ze snel tevoorschijn kan toveren (zie bijlage). Scheelt enorm veel tijd en de waarnemers waarderen vaak het enorm dat ze zo'n uitgebreide reactie krijgen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 15, 2019, 18:19:42 PM
Citaat Rutger :

Etc ...

------

{-Verhip; deze heb ik óok ooit gezien.Toen was het ..
-Mijn vrouw fluistert me net in, dat dit w.s. ....is.
-Heb je wel 's gehoord van...?
-Het begint met ....en daarna .... }

....Hahaha. Ik mag dat wel die kwinkslagen.
Jammer dat je meestal[altijd ?] bij onze Zuiderburen actief bent....
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 15, 2019, 18:58:45 PM
 ;D    Begint met een g en eindigt op rappig.

Heel handig Niels. Ik heb een tekstbestandje open staan aan de zijkant van mijn scherm met een 10-tal teksten. Als ik bepaalde soorten systematisch afga maak ik een tijdelijke die zo universeel mogelijk is. Kun je mij via de mail eens een stel voorbeelden sturen? Bijvoorbeeld escape, kwaliteit, raphanus, aanplant?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op juni 15, 2019, 19:44:05 PM
 :duim:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Willemien Troelstra op juni 15, 2019, 19:49:18 PM
Citaat van: Rutger Barendse op juni 15, 2019, 18:02:09 PM
Ik denk dat het ... is
Ik vermoed een ...
Het lijkt mij een ..
Lijkt toch veel op ...  ?
Vertoont gelijkenissen met ..
Heb je ook gedacht aan ... ?

etc.

Ik gebruik vaak dat soort formuleringen in de hoop daarmee mensen te stimuleren om ook zelf even te kijken of dat klopt. Dat werkt vaak goed, maar soms denken mensen dat als ik schrijf "Het lijkt mij een..." dat ik het niet zeker weet en komen ze met een (heel ander) tegenvoorstel. Dat vind ik prima, want dan hebben ze ten minste nagedacht.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 10, 2019, 20:16:46 PM
Voor de Belgische site is de balans pijlsnel aan het verschuiven. Er komen steeds meer geplante/gezaaide planten uit tuinen, parken, aangeplante bossen, platsoenen enz. binnen (uiteraard meestal niet of verkeerd gedetermineerd). Aangezien niemand nog onder eigen naam moet registreren wordt er ook pertinent geweigerd om dit als ingezaaid/aangeplant aan te duiden enz...
Het gaat de verkeerde kant uit en er zou dringend iets moeten ondernomen worden. Zoniet krijg je op den duur enkel nog dergelijke waarnemingen binnen (en zullen degenen waarvoor waarnemingen.be en waarneming.nl bedoeld is afhaken).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 10, 2019, 20:40:00 PM
Ik ben het 100% met eens Dirk!  :-\ Wij worden ook helemaal gek van al die aanplant. Ik blijf bij elke individuele waarneming verzoeken om te stoppen met het melden van aanplant, maar dit lijkt nagenoeg geen effect te hebben. We zouden die aanplant gewoon niet moeten accepteren  :wrong: maar die keuze ligt vreemdgenoeg niet bij de validatoren...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 10, 2019, 21:51:29 PM
Ik heb me er al een aantal keer boos over gemaakt, maar dat is tevergeefs.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 10, 2019, 22:17:15 PM
Dag Marleen,

Je reactie ik begrijpelijk, verwildering vanuit aanplant is hartstikke interessant en mag je te allen tijde melden. Het melden van verwilderingen binnen heemtuinen, zul je ook terughoudend mee moeten zijn, maar dat willen we met argumentatie  (en mits correct geregistreerd) met liefde voor je valideren.

Het gaat ons om waarnemingen van overduidelijke aanplant, daar maken wij ons kwaad om. Het gaat hier niet om een klein aantal waarnemingen, jaarlijks neemt het aantal waarnemingen van overduidelijke aanplant en inzaai enorm toe. Wij geven met grote regelmaat aan dat wij dergelijke waarnemingen überhaupt niet willen valideren, maar deze hoeveelheid lijkt elk jaar dusdanig toe te nemen, dat ook wij ergens een keer de grens trekken.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 10, 2019, 22:21:09 PM
Citaat van: nielseimers op november 10, 2019, 21:51:29 PM
Ik heb me er al een aantal keer boos over gemaakt, maar het is werkelijk te stom voor woorden! Ik wil dergelijke waarnemingen gewoon rechtstreeks afkeuren! :wrong: Donder op met die onzin! Echt hoogst irritant. Het gaat ten koste van de kwaliteit en de motivatie bij de validatoren wordt lager en lager en lager en lager... Tot wij er ook mee kappen.

Dat laatste hoop ik allerminst Niels.  :( Jij en zovelen zijn goeie fanatieke beoordelaars voor ons als waarnemers en zonder mensen als jullie heeft deze site weinig bestaansrecht volgens mij.
Ook sta ik er volledig achter dat duidelijke aanplant direct afgekeurd moet worden-liefst zelfs verwijderd.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op november 10, 2019, 22:46:35 PM
Ik neem aan dat de meeste invoerders niet weten of iets aangeplant of wild is en dat het ze ook niet kan schelen. Met de herkennings-apps denkt iedereen alles te kunnen herkennen, dus wordt ook alles ingevoerd. Genoeg mensen slikken de onzinnigste suggesties voor zoete koek en gebruiken hun ObsIdentify in een of ander ver buitenland.

Overigens is in NL 99,9% van het bos aanplant, dus waar leg je de grens?

Gewoon de admins het recht geven zulke waarnemingen te schrappen (zonder ruggenspraak), dan ben je zo van de ergste vervuilers af.

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 10, 2019, 22:52:58 PM
Aanplant in bossen beschouwen we als wild, daar doet niemand moeilijk over. Het gaat om aanplant in parken, heemtuinen, privé-tuinen, laanbomen, etc. Daar willen wij de grens leggen.

Wij zouden graag dergelijke waarnemingen op "niet geaccepteerd" willen zetten. We willen bij dergelijke waarnemingen nog steeds advies geven aan de waarnemer over de determinatie, maar daar moet wat ons betreft ook de grens liggen.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 11, 2019, 10:57:42 AM
Hallo Niels en anderen,
Het is een terugkerend zeer, waar ook oplossingen voor bedacht zijn. Het grootste probleem blijft echter het verschil van mening tussen wat de site/de stichting/Natuurpunt wenselijk vindt en wat de validatoren/botanisten wenselijk vinden. De site/de stichting/Natuurpunt wil, ik zet het even tegenover elkaar, zoveel mogelijk mensen aan zich binden en het zo toegankelijk en vriendelijk mogelijk maken. Daar horen dan tuinwaarnemingen bij en (wat mij betreft; helaas) voor de planten dus ook veel aanplantwaarnemingen. Admins/botanisten willen een 'zuivere' en serieuze database en zijn van mening dat je van alle overduidelijke aanplant geen waarnemingen verzamelt. Wat België betreft trouwens ook niet van aangeplante bomen in bossen, maar daar hebben ze in Nederland kennelijk overeenstemming over.

Ten eerste moet je je als admin/botanist ermee zien te vereenzelvigen dat waarneming.nl en waarnemingen.be op dit punt geen ultiem serieuze databases zijn. Er zit natuurlijk ook al heel wat ruis in de determinaties, maar dus ook in wat je mag melden. Als je je als admin focust je op de goede aanduidingen (aangeplant, ingezaaid, verwilderd, aangevoerd) en niet direct op de determinatie en het nut van dergelijke waarnemingen voor old-school botanisten, dan zijn beide opvattingen volgens mij wel te rijmen. Het is in de Nederlandse situatie alleen heel triest om te lezen dat door Hisko, en bij monde van hem Floron, zelfs de focus daarop niet gewaardeerd wordt.

Vanuit de ontwikkelaars is er de afgelopen jaren tegemoet gekomen aan een aantal van de verzuchtingen rond aanplant en inzaai. Er is het voor de admins belangrijke knopje: 'zet op aanplant en geef standaardcommentaar' gekomen. Dit vangt volgens mij al heel veel af. Het heeft minder zin om bij een duidelijke aanplant veel moeite in commentaar of determinatie te steken vind ik persoonlijk. Je kunt het dan bij genus of familie of zelf 'plant onbekend' houden. In België hebben we 1 admin die zich wel met de determinaties van dergelijke planten wil bezighouden, dus dan kan de waarneming ook worden 'doorgeschoven'. De aanduidingen ingezaaid en aangeplant maken een scheiding mogelijk voor serieuzere databases die écht geen aanplant/inzaai willen hebben en de data afnemen.  In België gebeurt dat en heeft controle daarop dus ook echt zin. Ik kan daar dus dan ook met een geruster geweten goed aangeduide en benoemde aanplant en inzaai goedkeuren.

Dat er een toevloed is van aanplant en inzaai dat wil ik toch wel eens met statistieken bevestigd zien. Sinds de afschaffing van relatiewaarnemingen (met invoering van de nieuwe website) vermoed ik dat het juist zeer sterk is afgenomen. In theorie hebben we nog jaren werk om die oude toevloed van relatiewaarnemingen (zonder foto meestal) te voorzien van de juiste aanduiding.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 11, 2019, 12:48:00 PM
Hallo Niels en Rutger et tout le monde
om de knoop van aanplant etc. te ontwarren stel ik voor om een paralelle website voor Waarneming(en)-Observado te creëren speciaal daarvoor bedoeld. Een boel mensen willen de wnn die ze doen in parken, botanische tuinen etc. vastleggen. En voor liefhebbers is het ook leuk om te weten wat je waar kan zien.
Technisch is zo'n site wellicht niet zo ingewikkeld omdat het een derivaat is van Observado, en er zitten een massa voordelen aan vast. Maar ik heb al een massa angeltjes onder het gras ontdekt (bv een wn van een panda in de zoo lijkt me geen probleem maar wat doe je met schoothondjes of beschermde slangen?). Schiet echter het idee niet onmiddellijk af. Het heeft potentieel als voldoende mensen dit ondersteunen.
Groeten,
Antoon
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 11, 2019, 13:45:42 PM
In België hebben we een compromis gesloten. We keuren goed onder voorwaarden.

1 Juiste aanduiding (aanplant, inzaai, aangevoerd, verwilderd), soortnaam, datum, plaats etc.
2 Soortenlijst blijft beperkt tot inheemse + spontane uitheemse soorten
3 Akkerbouwgewassen, kamerplanten worden afgekeurd

Dit is al jaren geleden zo afgesproken en met een beetje 'open mind' is dit goed werkbaar. Ik spreek individuele waarnemers toch nog wel eens aan als er naar mij smaak te veel waarnemingen van aanplant worden ingestuurd. Dit doe ik dan natuurlijk zo omzichtig mogelijk, ook al zal zelfs dit ook tegen het zere been zijn van sommigen. Pech dan.

"Het liefst meld je zo veel mogelijk spontane natuur en niet al te veel aanplant in inzaai. Het mag wel, indien juist aangeduid, maar het nut voor site met natuurwaarnemingen is beperkt".
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 19, 2019, 18:42:10 PM
Nog iets dat hoogst irritant is (typisch herfstfenomeen): waarnemingen van afgevallen bladeren...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 19, 2019, 19:47:03 PM
Dat komt misschien omdat weinigen de boom in durven klimmen...   ;).      ?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 19, 2019, 23:22:03 PM
Het gaat om bladeren die lukraak gefotografeerd worden (uiteraard grotendeels afkomstig van aanplant).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 20, 2019, 10:15:34 AM
Ik herhaal maar eventjes:
om de knoop van aanplant etc. te ontwarren stel ik voor om een paralelle website voor Waarneming(en)-Observado te creëren speciaal daarvoor bedoeld. Een boel mensen willen de wnn die ze doen in parken, botanische tuinen etc. vastleggen. En voor liefhebbers is het ook leuk om te weten wat je waar kan zien.
Technisch is zo'n site wellicht niet zo ingewikkeld omdat het een derivaat is van Observado, en er zitten een massa voordelen aan vast. Maar ik heb al een massa angeltjes onder het gras ontdekt (bv een wn van een panda in de zoo lijkt me geen probleem maar wat doe je met schoothondjes of beschermde slangen?). Schiet echter het idee niet onmiddellijk af. Het heeft potentieel als voldoende mensen dit ondersteunen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 20, 2019, 10:46:09 AM
Antoon,
Ik had een reactie op je voorstel geschreven, maar heb deze weer weggehaald. Ik heb zoiets namelijk al een jaar of 5 geleden voorgesteld, maar Natuurpunt zag er niets in. Waarschijnlijk wil Hisko het ook niet bouwen. Hij laat blijken dat we niet moeten zeuren over aanplant etc. Determinatie ok? Goedkeuren. Natuurpunt is iets genuanceerder, maar wil ook aanplant goedgekeurd zien. Vandaar dat er een compromis is uitgewerkt.  Ik vrees dus dat de strijd al gestreden is.

Er zijn ook ook wel wat alternatieven, bijvoorbeeld https://www.monumentaltrees.com/nl/  en ook dit kan een boost gebruiken (nogal incompleet en aanzienlijk achterhaald): http://www.plantcol.be/?l=nl
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 20, 2019, 11:26:25 AM
Bedankt voor je reactie. Behalve de door jou genoemde websites zijn er ook andere versnipperde alternatieven zoals de website van Wespelaer annex de sleutels voor bomen van Jan de Langhe (https://www.arboretumwespelaar.be/NL/Identificatiesleutels_en_afbeeldingen/Identificatiesleutels/) maar het zijn allemaal beperkte en ongemakkelijke initiatieven zonder interactie met de waarnemer.
Of de strijd al gestreden is weet ik niet maar de tijd moet er wel rijp voor zijn besef ik. Gisteren sprak ik nog met Paul Goetghebeur hierover en hij toonde ook geen enthousiasme. uit onwetendheid uiteraard. Ik maak nog volgende bedenking:
- geïnteresseerden kunnen komen uit alle hoeken:
  - botanische tuinen, beheerders van parken)
  - individuen (die hún tuin, hún dorp, etc) willen inventariseren of vastleggen
  - openbare besturen (gemeentebesturen, provincies, beheerders van openbaar groen, ...)
  - onderwijs (van lagere scholen tot universiteiten)
  - kwekers die hun collectie willen tonen, of zelfs bloemenwinkels (met deze categorieën uiteraard wel opgelet)
  - Dierentuinen, aquaria, pestbestrijders, vijverbeheerders, ....
Mogelijks kan wn/wnn/obs zelfs gefinancieerd worden uit die hoek maar het is ook waar dat het project 'Waarnemingen' daarmee ook een heel onverwachte wending kan nemen, ten goede of ten kwade.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: lukasverboom op november 20, 2019, 11:32:32 AM
Eén van de voornaamste manieren waarop aanplant voor waarneming.nl wel zinvol kan zijn is wanneer er een insect/korstmos/paddenstoel op gevonden is, en deze gekoppeld kunnen worden. Zo wordt de vijgenskeletteermot altijd op de vijgenboom Ficus carica gevonden. Wat moet je dan doen? Alleen de waardplant invullen wanneer deze verwilderd is? Dan loop je heel wat informatie mis. En wat doe je met soorten die leven op een plant die nooit verwilderd is gevonden?

Zou het niet beter zijn om gewoon exotische soorten niet in de foto-, soorten- en validatieoverzichten te tonen, maar wel invoerbaar te maken? Dan hoeven de admins zich er niet aan te storen, maar kunnen ze wel ingevoerd worden. Dan wordt wel duidelijk wat bolwerken zijn voor potentieel uitzaaiende soorten, kunnen mensen naar hartelust tuinlijstjes maken, en kunnen alle relaties netjes worden ingevuld.

Het maken van een aparte site voor aanplant is een interessant idee, maar volgens mij loop je dan een deel van de voordelen van ingevoerde aanplant mis (de relaties). En het is nu al lastig om een waarneming van de ene subsite naar de andere te verplaatsen.

Hardop nadenkend :)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 20, 2019, 12:02:49 PM
Citaat van: lukasverboom op november 20, 2019, 11:32:32 AM
Wat moet je dan doen? Alleen de waardplant invullen wanneer deze verwilderd is?

Je kan de waardplant gewoon aangeven zonder deze als aparte waarneming in te voeren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op november 20, 2019, 13:07:32 PM
Ik heb wel eens met het idee gespeeld bepaalde tuinsoorten in te voeren omdat deze voor vogels/vlinders interessant zijn.
Iberis, lijsterbes, sierappels etc. Daaruit zou ik dan een route kunnen genereren om naar Pestvogels, Scheefbloemwitjes en dergelijke te zoeken.
Ik kan me voorstellen dat anderen dat wél hebben gedaan: als niet aangegeven is wat de achtergrond is, kan dat natuurlijk ook ergernis opleveren.

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Ans Gorter op november 20, 2019, 17:43:54 PM
Ik voer op Observado wel eens waarnemingen in uit (meest Spaanse) botanische tuinen, met name indien het zeldzame planten betreft. Mijn idee daar achter is, dat er dan tenminste foto's van op observado staan, zodat andere waarnemers daar hun voordeel mee kunnen doen. Wat vinden jullie daar dan van? Haal ik die liever weg?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 20, 2019, 18:21:27 PM
Als ze netjes als ESC aangeduid zijn is er voor mij geen probleem, integendeel, maar het is een noodoplossing.
Ik heb trouwens ook wel een hele lading interessante foto's uit botanische tuinen met vaak de determinerende kenmerken goed in beeld gebracht.
In feite zou ik die ook beter eens invoeren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 20, 2019, 18:32:49 PM
Een uitzondering mag altijd gemaakt worden, mits daar goede reden voor is. Zo heb ik eenmalig deze Donzige eik (https://waarneming.nl/waarneming/view/108861600) ingevoerd, omdat er nog geen foto's van op waarneming.nl staan, maar deze soort vreemdgenoeg wel in Heukels' Flora opgenomen staat.

Dus als er goede reden voor is en als dit goed gedocumenteerd is, doet niemand moeilijk.

Dit is echter niet het probleem dat Dirk aankaart. Waarnemingen van aanplant worden zonder goede reden ingevoerd, deze waarnemingen worden niet correct gedocumenteerd en het gaat niet om een enkeling, maar om duizenden waarnemingen. Het levert alleen maar vervuiling in de database, het geeft enorm veel werk voor de validatoren en het draagt werkelijk nergens aan bij. Dat is het probleem en wij beschouwen dit als een groot probleem, want deze hoeveelheid onzin neemt jaarlijks sterk toe. Wij mogen als validatoren eigenlijk niet eens ontmoedigen om aanplant in te voeren, laat staan afkeuren. Er heerst grote onvree bij ons!
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 20, 2019, 18:51:39 PM
Daarvoor had ik toch een oplossing?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 20, 2019, 19:11:37 PM
Dat begrijp ik volkomen-ik leef ECHT met jullie mee.
Ik wou dat ik wat kon doen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 20, 2019, 21:19:01 PM
Dat is een prima oplossing Antoon, maar niemand gaat dat realiseren. Er zijn overigens nog meer oplossing, die zijn technisch veel gemakkelijker te implimenteren. Het probleem is dat dit niet bij de plantenvalidatoren ligt, die keuze moet hogerop gemaakt worden. Zij zien het probleem echter niet of vinden het niet belangrijk genoeg.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 20, 2019, 23:46:32 PM
Waarnemingen van afgevallen bladeren zijn natuurlijk wel het summum. Want je weet gewoon niet waar die bladeren vandaan komen (wat ik allemaal in de tuin vind, niet te geloven). Ik ben zelf niet fanatiek tegenstander van het invoeren van aanplant/inzaai, ik doe dat zelf ook wel eens en ik schat het één en het ander ongetwijfeld af en toe verkeerd in. Het ging me over het feit dat op steeds meer dagen overwegend dergelijke waarnemingen binnenkomen (althans wat de foto's betreft, maar de foto's zijn het uithangbord van de site) en dat een steeds grotere groep waarnemers pertinent weigert om als ingezaaid/aangeplant in te voeren. Het zou gewoon erg jammer zijn dat waarneming.nl en waarnemingen.be op den duur gaan lijken op van die hopeloze sites als Inaturalist enz.. 
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 21, 2019, 10:00:17 AM
Je bedoelt met weigeren het herhaaldelijk niet invullen (zonder bijbedoeling) neem ik aan. Als je mensen aanspreekt, komt het meestal wel goed.  En we hebben de knop die het in 1 keer oplost: Een net commentaar geven en wijzigen. Het probleem, in België in ieder geval, is ook dat de validatie van de bulk van de 100.000-en waarnemingen van een soortgroep als planten op een paar mensen aankomt, ook al bestaat het team uit 20-30 mensen. Wat dat betreft ben ik erg voor de crowdvalidatie en validatiestatistieken zoals op Inaturalist. Dat geeft misschien meer ruis, maar op waarneming.nl zit op de huidige manier ook ruis. Het geeft wel veel meer animo.

Op Inaturalist kun je als crowdvalidator (= ieder gebruiker) ook aanduiden bij andermans waarnemingen of je denkt dat iets gecultiveerd/niet wild is.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Louise53 op november 21, 2019, 19:16:42 PM
Goed documenteren en informeren is inderdaad de boodschap. Er zouden al veel waarnemingen correct gedocumenteerd worden als die waarnemers duidelijk op voorhand weten wat de regels zijn als ze de apps of de website gebruiken. Veel van die gebruikers kennen de website niet goed en achteraf waarnemingen gaan aanpassen gaat al veel moeilijker bij velen.
Het probleem is dat informatie over het invoeren niet goed wordt verspreid. Er zijn geen specifieke handleidingen per soortengroep of per invoerveld. Als er al iets staat neergeschreven bijvoorbeeld op dit forum wordt dit niet gelezen door de mensen die al die aanplant of de verkeerde manier invoeren. Hetzelfde met relatiewaarnemingen die in sommige gevallen resulteerden in veel waarnemingen van aanplant. Dus wat veel beter zou zijn is:

1) informeren van waarnemers in het invoerscherm (duidelijk in beeld), vb. pop-ups of hyperlinks naar instructies
2) uitbreiden van mogelijkheden documenteren waarnemingen en ja laten we terug relatiewaarnemingen invoeren, want die zijn verifieerbaar.

Een relatie is ook een documentatie van een waarneming en zijn minstens twee waarnemingen op zichzelf als het om organismen gaat. Die informatie is momenteel zonder gerelateerde waarnemingen niet te valideren en zorgt voor nog meer vervuiling van de database en maakt het helemaal onmogelijkheid om de relatie en de waargenomen planten of andere te gebruiken voor analyse.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op november 22, 2019, 11:22:11 AM
Jullie reageren vanuit een ergernis (aanplant, afgevallen blaadjes, etc) maar dat hoeft niet. Er bestaat een reële behoefte om dit soort waarnemingen in te voeren. En we kunnen ons eraan ergeren maar het is beter om de opportuniteiten te zien. Dode blaadjes, aanplant of botanische tuinen brengen mensen dichter bij de natuur en misschien zijn dit de natuurbeschermers van de toekomst.
Dus herhaal ik mijn oproep1 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450739.msg2360144#msg2360144) en mijn oproep2 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450739.msg2361607#msg2361607) in de hoop dat dit ergens blijft hangen. Ooit zal de tijd er rijp voor zijn.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 22, 2019, 12:05:55 PM
Daarmee bevestig je wat Antoon schrijft: "Jullie reageren uit een ergernis."

Ik heb ook jaren lang commentaren bij waarnemingen uit een soort ergernis geschreven. Dat is niet goed voor je gemoedstoestand.

Toen we het moesten gaan accepteren (opgelegd door Natuurpunt voor waarnemingen.be) hebben we afspraken gemaakt: We accepteren het als het goed is aangeduid (aanplant, inzaai) en we voegen geen  taxa toe die niet ook spontaan voorkomen. Vervolgens viel er een last van mijn schouders. Gelderse roos, aangeplant. De foto klopt, de datum, de plaats. Ik moest dat toen wel goedkeuren. En nu denk ik inmiddels; waarom ook niet? Ik schrijf nog wel eens een opmerking als iemand inderdaad veel waarnemingen uit (botanische) tuinen gaat ingeven, maar dat is er max. 1 per maand. De site is ten eerste bedoeld voor spontane natuur. Dat blijft mijn persoonlijke mening en dat mag ik best af en toe verwoorden.

Dit lijkt mij dus de beste oplossing voorlopig. Als Antoon genoeg stemmen vindt voor zijn voorstel ga ik zeker meekijken.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 22, 2019, 13:06:22 PM
Ja, was tegen jou. Noem het anders een kritische kijk op de zaak die je graag ten faveure van niet-aanplant wil laten laten doorwegen.

Mijn insteek is inmiddels dat veel te accepteren valt, maar er af en toe wel een beargumenteerde opmerking over gemaakt mag worden als het te veel lijkt te worden. Klagen en ergeren gaat in ieder geval niet helpen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 22, 2019, 21:25:50 PM
Citaat van: andre123 op november 22, 2019, 21:12:37 PM
je lijkt tegenwoordig wel een slaaf van de validatoren.
Verschrikkelijk gewoon, die validatie terreur tegenwoordig.

Marcel, wat heb je dit fantastisch genuanceerd geformuleerd! Je bedoelt natuurlijk te zeggen "Bedankt validatoren, voor jullie onuitputtelijke inzet".

Als je niet wilt dat validatoren opmerkingen plaatsen bij je waarnemingen, waarom plaats je je waarnemingen dan op waarneming.nl?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 22, 2019, 22:39:11 PM
CiteerMooi verwoord, je lijkt tegenwoordig wel een slaaf van de validatoren.
Verschrikkelijk gewoon, die validatie terreur tegenwoordig. Er staat toch nergens dat je in weer en wind een groen vinkje mOET halen ?

Ik denk ook dat 123Andre even een misstap maakte; hij weet net zo goed als iedereen hoe belangrijk de Validator is .
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: krismaes op november 23, 2019, 16:39:16 PM
Ik meen mij te herinneren dat de obsmapp app indertijd werd voorgesteld als de vervanger van het persoonlijke notitieboekje.
In je eigen notitieboekje kies je zelf wat je opschrijft, ook dingen die niet noodzakelijk moeten gevalideerd worden.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 23, 2019, 20:10:37 PM
In mijn persoonlijke notitieboekje kan ik ook opschrijven welke (invoerbare) vogels er in dierentuinen zijn opgesloten. Nuttig? In ieder geval nogal lachwekkend als je dat als waarneming ingeeft. Je krijgt er vast veel opmerkingen over en als je volhoudt veel rode kruisjes en indien je het nog eens waagt gewoon een ban. Niemand interesseert het argument dan, dat jij dit ziet als persoonlijk notitieboekje.

Bij de soortgroep planten zijn veel te lief geweest en hebben we ook niet een unaniem standpunt uitgedragen. Daarom zitten we nu met de gebakken peren!  Die peren worden wel als waarneming afgekeurd :-)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Louise53 op november 24, 2019, 23:06:19 PM
Citaat van: Plantoon op november 22, 2019, 11:22:11 AM
Jullie reageren vanuit een ergernis (aanplant, afgevallen blaadjes, etc) maar dat hoeft niet. Er bestaat een reële behoefte om dit soort waarnemingen in te voeren. En we kunnen ons eraan ergeren maar het is beter om de opportuniteiten te zien. Dode blaadjes, aanplant of botanische tuinen brengen mensen dichter bij de natuur en misschien zijn dit de natuurbeschermers van de toekomst.
Dus herhaal ik mijn oproep1 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450739.msg2360144#msg2360144) en mijn oproep2 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450739.msg2361607#msg2361607) in de hoop dat dit ergens blijft hangen. Ooit zal de tijd er rijp voor zijn.
Goede voorstellen. Moet gemakkelijk te realiseren zijn. Een aparte website is misschien een stap te ver, maar net zoals je plantenwaarnemingen kunt bekijken en valideren per familie, kan je net zo goed al de aanplant, etc... afsplitsen van andere waarnemingen.
Net zoals er nu waarnemers/validatoren zijn die enkel naar webpagina's met waarnemingen of foto-overzichten met orchideeën kijken, kan dat ook aanplant/inzaai zijn.
De mensen met meer technische kennis en specifieke noden moeten maar uitmaken of die afsplitsing moet gebeuren in aparte schermen op basis van:
1) de waarnemingen waarbij aanplant/inzaai is aangevinkt
2) soortenlijst, ervan uitgaande dat die soorten altijd aanplant/inzaai betreffen
3) combinatie of iets anders

Dan staat het iedereen vrij om daar naar te kijken of die te valideren en kan wie enkel wilde orchideeën wil bekijken of valideren ook zijn hart ophalen. Minder afleiding en frustratie zal de kwaliteit van valideren zeker ten goede komen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Menko Vlaardingerbroek op november 28, 2019, 20:49:07 PM
Misschien zou het aantal waarnemingen dat op onzeker staat nog op twee manieren verkleind kunnen worden:

- Jullie zouden een opmerking ('vaste tekst') kunnen zetten bij waarnemingen die als onzeker geregistreerd zijn. Ik denk dat veel mensen niet weten dat dat de admins extra tijd kost. Ik zette waarnemingen vroeger ook vaak op onzeker, tot iemand me vertelde, dat dat extra tijd kost. Sindsdien zet ik ze op zeker, ook als ik niet helemaal zeker ben (en dan zie ik aan het wel/niet verschijnen aan het vinkje wel of het echt goed was). De meeste waarnemers vinden het vast niet erg een beetje opgevoed te worden.

- Je zou het resultaat van de beeldherkenning alleen kunnen tonen, als er een redelijke mate van zekerheid is (bijvoorbeeld boven de 85%). Zo'n suggestie dat het met een zekerheid van 29,1% een okkernootgalmug is (terwijl er toch echt een plant op je foto staat) helpt niemand. En je voorkomt zo, dat mensen bij een suggestie die iets minder evident onjuist is gedachteloos op 'accepteer' drukken en zo een onzekere waarneming creëren. Het vraagt een aanpassing van de software, maar misschien valt Hisko te overtuigen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 29, 2019, 10:00:48 AM
Als admins krijgen we nu alleen suggesties boven de 90% te zien en daarbij een knop om op te drukken. Dat geeft dan een wijziging en commentaar. 

Waarnemingen met foto die op onzeker zijn moeten altijd behandeld/becommentarieerd worden terwijl vaak een deel gewoon juist is en er direct een groen vinkje bij gezet had kunnen worden.

Als er geen foto bij zit mag je zoveel op onzeker zetten als je wenst.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Menko Vlaardingerbroek op november 29, 2019, 20:30:01 PM
CiteerAls er geen foto bij zit mag je zoveel op onzeker zetten als je wenst.
Een onzekere waarneming zonder foto heeft m.i. weinig zin: je zult nooit zekerheid krijgen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op november 29, 2019, 20:33:42 PM
Citaat van: Menko Vlaardingerbroek op november 29, 2019, 20:30:01 PM
Een onzekere waarneming zonder foto heeft m.i. weinig zin: je zult nooit zekerheid krijgen.

Dat heeft wel degelijk zin, je geeft een signaal naar de validatoren dat zij deze niet moeten valideren.

Ook worden onzekere waarnemingen niet door de auto-validatie gevalideerd.

Ook kan een waarneming op onzeker zetten voor jezelf een herinnering zijn om er later nog eens terug te keren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Frank van de Putte op november 29, 2019, 21:21:45 PM
Citaat van: Rutger Barendse op november 29, 2019, 10:00:48 AM
Waarnemingen met foto die op onzeker zijn moeten altijd behandeld/becommentarieerd worden terwijl vaak een deel gewoon juist is en er direct een groen vinkje bij gezet had kunnen worden.

Rutger, dit begrijp ik niet helemaal, op de Nederlandse site kun je tegenwoordig zelfs in de foto-admin-schermen "onzekere" waarnemingen in 1 keer goedkeuren en op "zeker" zetten.
Dus daar hoef je verder geen handmatig commentaar bij te zetten, en het kost dus geen extra tijd. Vroeger moest je de betreffende waarneming eerst openen, voordat je die functie had, dat scheelde dus wel iets, namelijk 1 muisklik.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op november 30, 2019, 16:30:11 PM
Citaat van: Frank van de Putte op november 29, 2019, 21:21:45 PM
Citaat van: Rutger Barendse op november 29, 2019, 10:00:48 AM
Waarnemingen met foto die op onzeker zijn moeten altijd behandeld/becommentarieerd worden terwijl vaak een deel gewoon juist is en er direct een groen vinkje bij gezet had kunnen worden.

Rutger, dit begrijp ik niet helemaal, op de Nederlandse site kun je tegenwoordig zelfs in de foto-admin-schermen "onzekere" waarnemingen in 1 keer goedkeuren en op "zeker" zetten.
Dus daar hoef je verder geen handmatig commentaar bij te zetten, en het kost dus geen extra tijd. Vroeger moest je de betreffende waarneming eerst openen, voordat je die functie had, dat scheelde dus wel iets, namelijk 1 muisklik.
Ik geef een commentaar met zo'n vinkje en dus krijg ik in veel gevallen een reactie. Dat geeft al meer werk. Bovendien ben ik altijd op zoek naar het waarom van een onzekere waarneming. Dus open ik de onzekere waarneming altijd. Dit zou je als admin helemaal moeten kunnen begrijpen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Observant op februari 16, 2020, 09:23:45 AM
"
We merken een grote toename in het aantal waarnemingen van aangeplante planten. Wij zijn hier als plantenvalidatoren fel op tegen. Waarneming.nl is en blijft echter een notitieboekje voor de waarnemer. Het is daarmee aan de waarnemer of diegene aangeplante planten wil melden of niet. Desondanks zouden we iedereen met ontzettende klem willen verzoeken om dit niet te doen. We hebben het al druk zat, we zien het nut niet van aanplant melden en misschien nog wel de belangrijkste reden: wij hebben de kennis niet in huis om tuinplanten te valideren. Dit betreffen vaak buitenlandse soorten en niet beschreven kruisingen en cultivars die met geen mogelijkheid betrouwbaar op naam te brengen zijn."

Is het in dit verband niet handig om als gebruiker een soort tag te kunnen toevoegen dat aangeeft dat validators de waarneming mogen/kunnen overslaan omdat de waarneming voor het eigen notitieboekje is ingevoerd?
Misschien bestaat er al zoiets maar ken ik deze functie (nog niet).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: tekenaar op februari 16, 2020, 09:33:33 AM
bij andere groepen (herten in hertenparken, vogels in een voliere, vis op de markt) keur ik dit type waarnemingen af, maar wel met opgave van reden: omdat ze een foutieve stip genereren op de verspreidingskaarten, want die zijn bedoeld voor de verspreiding van in het wild voorkomende dieren en planten (AL DAN NIET ONTSNAPT). Vervolgens blijft de afgekeurde waarneming wel in het lijstje van de waarnemer staan, maar wordt niet meegenomen in de overzichten. Signaal lijkt me duidelijk.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op februari 16, 2020, 09:49:34 AM
Dat is waar wij ook graag naar toe willen. Een tijd geleden gaf Hisko de Vries aan dat er een NDFF discussie gaande is over dit onderwerp. Ik weet niet goed of ik deze discussie kan volgen en of deze al ten einde is gekomen. Maar Hisko adviseerde om deze discussie af te wachten.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Deborah op maart 08, 2020, 08:04:06 AM
Citaat van: nielseimers op mei 11, 2019, 11:41:01 AM
  • Controleer je oude fotowaarnemingen die nog niet beoordeeld zijn. Dit doe je als volgt: Selecteer onder Mijn waarnemingen de optie Mijn foto's en vink vervolgens in het scherm onder Validatie de optie onbekend aan. Kijk of hier foute determinaties bij zitten en of de kwaliteit van de foto's wel voldoende is voor determinatie.

Zou het een idee zijn om deze waarnemingen, die wel al bekeken zijn maar onvoldoende onderbouwd, op (nog) niet te beoordelen te zetten eventueel met reden wat er nog mist om de waarneming te kunnen valideren?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Willemien Troelstra op maart 08, 2020, 13:12:40 PM
De oproep van dit topic gaat om wat de waarnemer kan doen, niet om wat de validatoren kunnen doen. We proberen juist door dit soort verzoeken de hoeveelheid werk voor validatoren te verminderen. Door bij alle onvoldoende gedocumenteerde waarnemingen instructies te gaan geven over de benodigde documentatie halen we ons als validatoren meer werk op de hals ipv minder. (Hetgeen niet wegneemt dat we dit soort aanwijzingen wel regelmatig geven).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Bart en Iris op april 04, 2020, 09:36:00 AM
Ik wil even een duit in dit zakje doen als absolute beginner.  ;)
Laat ik voorop stellen, wat een levendige community! Zowel op de site als op het forum. Dat is mooi voor de informatievoorziening.

Ik liep tegen de site aan omdat ik me wat meer wil gaan verdiepen in de flora en fauna in NL. Ik zit in de grijze sector die ICT heet en wil graag wat meer richting groen. Dan is dit volgens mij echt hét platform om wat te kunnen leren. De interesse is er wel.

Uiteraard ben ik eerst in het forum gedoken aangezien ik absoluut geen planten en dierenkenner ben (nog niet  ;D ) en er bij een waarneming termen worden gebruikt die ik absoluut niet ken. Na een weekje rondneuzen ben ik nog steeds niet overal achter. Geen idee nog wat b.v. al die 'imago'-termen betekenen.
Dus..... In hoeverre is ervaring van belang om mee te kunnen doen?

Ik ben ontzettend leergierig, maar na het lezen van dit topic ben ik toch wat bang dat ik de validatoren teveel werk ga geven. Een aantal test-waarnemingen heb ik maar even verwijderd.

Ik heb in ieder geval een nieuwe camera aangeschaft voor mooiere macro-opnamen en de Heukels voor determinatie.  :duim:

Groet en een fijn weekend!
Bart

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op april 04, 2020, 09:50:08 AM
Dag Bart,

Het is geen probleem om met weinig ervaring je waarnemingen te melden via waarneming.nl.  :duim:

Ik kan je wel wat tips meegeven:
- Focus je eerst op bloeiende planten, later op vegetatieve planten
- Spreid je interesse (bekijk elke keer een paar planten, volgens en insecten), gooi niet al je energie in één soortgroep, probeer eerst uit te vinden welke groepen je leuk vindt
- Doe mee aan excursies, rondleidingen en cursussen (na het Corona gebeuren uiteraard)
- Focus op wilde soorten, niet op aangeplante soorten in parken en tuinen
- Gebruik de herkennissoftware om in de goede richting te komen, maar probeer daarna zelf te bevestigen of deze voorspelling klopt.

Groeten, Niels
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Bart en Iris op april 04, 2020, 09:59:07 AM
Hi Niels,

Dank voor je reactie. Uiteindelijk ben ik meer van de beestjes dan de planten, maar bij mij vrouw is het net andersom. Het zal dus inderdaad in het begin wel van alles wat worden. Het is gewoon leuk om ermee bezig te zijn.
Sowieso ook erg leuk om gewoon planten te 'schieten' en dan, zonder te plaatsen, wel te laten determineren door het systeem. Dat werkt echt gaaf.

Professioneel zou ik ook wat meer richting groen willen, maar dat is vrij lastig als je alleen 22 jaar in de ICT hebt gewerkt. Ik heb in ieder geval al een goed gesprek gehad bij Landschapsbeheer Drenthe, dus daar hoop ik na Corona wat te gaan doen.

Ik zal zoveel mogelijk zelf proberen uit te pluizen maar zal nog wel her en der hulp nodig hebben.

Om on-topic te blijven; Ik zal de kwaliteit zoveel mogelijk proberen te waarborgen. Dit weekend duik ik de tuin in met mijn nieuwe camera. Kijken of de beestjes ook naar buiten willen komen met dit mooie weer.  ;D
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Willemien Troelstra op april 04, 2020, 12:59:17 PM
imago is trouwens een term voor insecten (dat ze volwassen zijn of hoe noem je dat), niet relevant voor planten.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 04, 2020, 14:47:22 PM
 :duim: Bart & Iris :

Niks gezelliger dan samen de tuin afstruinen! Jij bij de beestjes en je vrouw bij de plantjes-ook onkruid vooral niet vergeten !
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op april 27, 2020, 18:16:02 PM
Toch nog even laten weten hoe dit is afgelopen in België. Vandaag kregen we bericht van Natuurpunt. Het komt op het volgende neer. "Wij willen zoveel mogelijk waarnemingen, het maakt echt niet uit van wat, en trekken jullie validatoren jullie plan daarmee."
Nu moeten jullie weten dat Natuurpunt al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten.


Uit de correspondentie van Hisko op het forum blijkt steeds meer dat dit stilaan ook voor waarneming.nl een topprioriteit aan het worden is (kwantiteit). En ook dat ze daar vinden dat validatoren compleet overbodig zijn geworden door hun 'slimme' software. Dus even bezinnen vooraleer je nog eens besluit enkele duizenden waarnemingen te bekijken.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 27, 2020, 18:52:58 PM
Citaat Dirk ;

Nu moeten jullie weten dat Natuurpunt al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten.

Moesten we ze eigenlijk alleen maar tuinplanten aanleveren de komende tijd....  ;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op april 27, 2020, 19:01:32 PM
Citaat van: dirder op april 27, 2020, 18:16:02 PM... En ook dat ze daar vinden dat validatoren compleet overbodig zijn geworden door hun 'slimme' software.

Gelukkig niet iedereen bij waarneming.nl, maar helaas wel een paar personen die een stevige vinger in de pap hebben bij beleid.

Misschien moet iedereen eens een tijdje bij alle ingevoerde waarnemingen klakkeloos de soort-suggesties van ObsIdentify overnemen. Dan krijg je wel de gewenste kwantiteit, maar zal de kwaliteit een stuk lager komen te liggen dan momenteel. Helaas raak je daar vooral de admins mee, die al die foutieve determinaties dan weer moeten corrigeren...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op april 27, 2020, 21:21:06 PM
Ik zie meer heil in een collectief besluit van de validatoren om toch voorkeur te geven voor kwaliteit en aanplant af te keuren. Hoe je het ook wendt op keert, de kwantiteit is altijd hoger mét validatoren dan zonder validatoren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Het citaat is letterlijk onderstaande.
De beeldherkenning werkt ondertussen voor 13.767 soorten uit de Benelux.
De keerzijde van de medaille is dat mensen die geen ervaring met waarnemingen.be hebben niet beseffen dat deze site bedoeld is voor wilde flora. Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten. Maar aanplant en zeker potplanten horen niet thuis in waarnemingen.be. De validators hebben nu extra veel werk om de nieuwelingen op een vriendelijke manier duidelijk te maken dat deze waarnemingen best verwijderd worden, zoniet afgekeurd worden. Heb jij zin om de validators met deze specifieke taak een handje te helpen? Neem contact op met Roosmarijn, het hard werkende team zal jou zeer dankbaar zijn!
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op april 27, 2020, 21:46:31 PM
Betekent dat dat we waarnemers mogen verzoeken om aanplant te verwijderen?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op april 27, 2020, 23:48:49 PM
Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Het citaat is letterlijk onderstaande.
De beeldherkenning werkt ondertussen voor 13.767 soorten uit de Benelux.
De keerzijde van de medaille is dat mensen die geen ervaring met waarnemingen.be hebben niet beseffen dat deze site bedoeld is voor wilde flora. Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten. Maar aanplant en zeker potplanten horen niet thuis in waarnemingen.be. De validators hebben nu extra veel werk om de nieuwelingen op een vriendelijke manier duidelijk te maken dat deze waarnemingen best verwijderd worden, zoniet afgekeurd worden. Heb jij zin om de validators met deze specifieke taak een handje te helpen? Neem contact op met Roosmarijn, het hard werkende team zal jou zeer dankbaar zijn!

Dat komt uit Planten.flits.
De mail van Natuurpunt aan de validatoren had een heel andere toon. En ook een duidelijke ondertoon 'wij hebben jullie niet nodig'.
Ik ben er dan maar onmiddellijk mee gestopt.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op april 27, 2020, 23:52:05 PM
Overigens. De laatste tijd kwamen er eindelijk ook eens plantenwaarnemingen binnen uit mijn eigen regio. Wat blijkt: de overgrote meerderheid is zelfs niet bij benadering goed gesitueerd. Als je zoiets meldt bij de ontwikkelaars lachen ook dié jou vierkant uit. Etc. etc....
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op april 27, 2020, 23:56:56 PM
Ik merk recent ook een groot aantal waarnemingen waarbij de locatie niet correct is. Nieuwe waarnemers gebruiken diverse apps met telefoons waarbij de GPS-locatie niet goed vastgesteld wordt. Ook ingebouwde GPS-software in de foto's (of hoe dat ook heet) lijkt vaak niet te werken.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 28, 2020, 11:35:57 AM
Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten.
= onkruid voor 99% vd bevolking. mensen zijn meer geïnteresseerd in hun mooie hortensia's dan in dat irritant plantje dat ze al 100 keer uitgetrokken hebben en altijd maar blijft terug komen.

m.i is dit van voorbijgaande aard. eens het corona gedoe achter de rug zullen de meeste wel de interesse verliezen en blijven enkel de serieuze over.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 28, 2020, 13:54:12 PM
Mogelijk is het van tijdelijk aard maar het is, met wat ik nu ervaar als een stormloop, nu ook heel duidelijk wat er misgaat (en al misging). Je wilt (denk en hoop ik nog steeds) een database met de natuurlijke biodiversiteit hebben, dus moet je inbouwen dat je de niet natuurlijke op een liefst vriendelijke manier parkeert. Rode kruizen en negatief commentaar zijn niet een aangename kennismaking voor mensen die nietsvermoedend een kamerplant insturen, maar de validatoren hebben verder geen instrumenten. 

Antoon schreef als voorstel een parallelle website en zoiets heb ik nu opnieuw als voorstel doorgezonden. Er zijn vast ook mensen die het leuk vinden om met tuin-, balkon en kamerplantenherkenning bezig te zijn. De huidige schare validatoren wil dat niet maar worden wel geacht de grotendeels nu door Natuurpunt veroorzaakte stroom (tuinproject en obsidentify in alle kranten en nieuwssites) in te dammen en te reguleren. Het is niet gek dat we ook als admins dan in een stress schieten. Liever zwaaien we dan niet direct met een ontslagbrief, maar dat moet ieder voor zich weten.

Ook binnen Natuurpunt zijn er natuurlijk verschillende doelen. De ene tak wil zo'n breed mogelijk publiek betrekken en altijd en overal vriendelijk blijven, de andere tak focust zich meer op een beperktere groep kenners die met een serieuze studie bezig zijn en die juist af en toe discussies moeten voeren om een oplossing voor een vraagstuk te krijgen. Dit hoeft niet te botsen, maar als je die samenvoegt op 1 medium, met 1 soort validatoren, eerder vage regels (ook al heb ik die duidelijk proberen op te schrijven) dan gaat het mis.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 28, 2020, 14:22:01 PM
Citaat van: Rutger Barendse op april 28, 2020, 13:54:12 PM
Antoon schreef als voorstel een parallelle website en zoiets heb ik nu opnieuw als voorstel doorgezonden. Er zijn vast ook mensen die het leuk vinden om met tuin-, balkon en kamerplantenherkenning bezig te zijn.
zoiets bestaat eigenlijk al, het heet mijntuin.org
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 28, 2020, 14:31:59 PM
Grappig. https://www.mijntuin.org/plants/plantifier

Die hebben natuurlijk geen vindplaats, gestandaardiseerde naam etc. , maar inderdaad lijkt dat wel op wat ik zou willen (voor anderen). In ieder geval niet meer direct op waarnemingen.be / waarneming.nl .
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 28, 2020, 17:18:45 PM
Ondanks het vele gecultiveerde toch af en toe leerzaam lijkt me.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op april 28, 2020, 17:40:41 PM
Met 'MijnTuin' heeft Waarnemingen zijn kans verspeeld. Jammer. Misschien valt dit nog te recupereren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 28, 2020, 18:16:45 PM
Citaat van: Rien Ondersteijn op april 28, 2020, 17:18:45 PM
Ondanks het vele gecultiveerde toch af en toe leerzaam lijkt me.

Ik vind de dierentuin en een tuincentrum ook leerzaam.

Wat een groot probleem is, en daarom sleept dit óók al zo lang aan, is dat er altijd wel een paar botanisten zijn, ook ergens hoger op de ladder, die aanplant kennelijk wel leuk, interessant, nuttig, wel aardig en 'ja-doen-misschien-kunnen-we-er-nog-iets-mee' vinden. Na 30 jaar (sinds rond 1990 kun je aanplant invoeren (vooral bomen) bij Floron) zou dat dan wel duidelijk zijn, toch? Volgens mij is 1 ding duidelijk geworden; Je er kunt er NIETS mee en meer nog: Het zit in de weg. Het brengt verspreidingskaarten om zeep, zorgt voor verkeerde informatie over bijzondere (inheemse/uitheemse) planten en het leidt tot vele verkeerde determinaties (welke botanist weet er bijvoorbeeld echt iets van aangeplante loof- en naaldbomen?).

Nu men echt alle gecultiveerde planten gaat invoeren is het tijd dat we een radicale keuze maken. Aanplantwaarnemingen moet je, wat mij betreft, niet meer in je 'echte' database opnemen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op april 28, 2020, 19:15:05 PM
Quote Rutger: Aanplantwaarnemingen moet je, wat mij betreft, niet meer in je 'echte' database opnemen
Natuurlijk ben ik het helemaal eens met wat je zegt maar ook gewone mensen (en die zijn er meer dan botanici) hebben nood om hun waarnemingen en kiekjes vast te leggen. En om die te delen, te becommentariëren, etc. Dat gebeurt al op grote schaal op Facebook en nu op MijnTuin maar dat is erg vluchtig en sommigen willen wel iets beter en georeferenced. In dan is Waarnemingen.be/nl voor hen de oplossing. Maar voor botanici is dat overlast. Daarom is er nood aan een parallelle database en invoersite.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op april 28, 2020, 19:42:45 PM
Ik wil geen aanplant meer valideren, ik besteed mijn tijd liever alleen aan wilde (en verwilderde) planten. Dat kost al meer dan genoeg tijd en wordt alleen maar meer.

In 2019 merkten we een toename van 70% in het aantal fotowaarnemingen dat binnenkwam ten opzichte van 2018, een uitzondelijke toename. Ik heb deze zelfde vergelijking gemaakt voor de eerste vier maanden van 2020 gemaakt en de toename 85% ten opzichte van 2019.

De fotovalidatie door ObsIdentify haalt een deel van de validaties weg (de gemakkelijke validaties), maar dat is niet voldoende. Om de hoeveelheid werk per validator gelijk te houden, zouden we dit jaar een toename van 85% validatoren nodig hebben.

Samengevat, de tijd die we spenderen aan het valideren is groot. We hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op april 28, 2020, 20:21:22 PM
Citaat van: nielseimers op april 28, 2020, 19:42:45 PMSamengevat, de tijd die we spenderen aan het valideren is groot. We hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.

Probleem is dan natuurlijk nog altijd dat aanplant lang niet altijd als zodanig gelabeld wordt ingevoerd. Als het gaat om aangeplante exemplaren van soorten die ook van nature in ons land voorkomen of waarvan bekend is dat ze kunnen verwilderen, dan zul je toch alle waarnemingen van dergelijke soorten moeten beoordelen, ook al zijn ze niet voorzien van het label 'aangeplant'.

De discussie hierboven is helder voor de admins en de meeste forumbezoekers. Je moet je echter vooral ook richten op de waarnemers zelf en die constant duidelijk blijven maken dat aanplant niet dient te worden ingevoerd, bijvoorbeeld door een overduidelijke disclaimer op te nemen op de invoerpagina als het gaat om planten.

Ook moet er niet continu alleen maar worden geroepen dat je vooral zoveel mogelijk waarnemingen moet invoeren (iedere keer weer juichende berichten over de zoveel-honderdduizendste-waarneming in een maand...), maar in plaats daarvan benadrukken dat er ook gestreefd wordt  naar kwaliteit en dat niet alles maar klakkeloos ingevoerd dient te worden.

Bij veel soortgroepen zal het aangehaalde probleem overigens niet of nauwelijks spelen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Plantoon op april 28, 2020, 21:19:08 PM
Citaat van: nielseimers op april 28, 2020, 19:42:45 PMWe hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.
Een parallelle site heeft net het voordeel dat alle 'rommel in de ogen van de botanicus' met 1 klik kan afgevoerd worden. Het kan zelfs automatisch in het geval van bv tulpen en aardappelen.  Geen enkele admin, ook Niels niet, is verplicht om aanplant te beoordelen maar er zullen wel geïnteresseerden zijn.
Citaat van: Rob Koelman op april 28, 2020, 20:21:22 PM
Probleem is dan natuurlijk nog altijd dat aanplant lang niet altijd als zodanig gelabeld wordt ingevoerd. Als het gaat om aangeplante exemplaren van soorten die ook van nature in ons land voorkomen of waarvan bekend is dat ze kunnen verwilderen, dan zul je toch alle waarnemingen van dergelijke soorten moeten beoordelen, ook al zijn ze niet voorzien van het label 'aangeplant'.
Het probleem dat Rob aanhaalt is niet te voorkomen. Gisteren spotte ik bv in Gent een Judasboom met 10 zaailingen. Ik heb dat wel gedocumenteerd.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 04, 2020, 15:28:30 PM
Citaat van: frkvh op april 28, 2020, 11:35:57 AM
Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten.
= onkruid voor 99% vd bevolking. mensen zijn meer geïnteresseerd in hun mooie hortensia's dan in dat irritant plantje dat ze al 100 keer uitgetrokken hebben en altijd maar blijft terug komen.

m.i is dit van voorbijgaande aard. eens het corona gedoe achter de rug zullen de meeste wel de interesse verliezen en blijven enkel de serieuze over.

Het blijft maar duren, met steeds nieuwe golven. Als ik zie wat er uit eigen regio en aangrenzende regio's allemaal is binnengekomen de laatste tijd, dat is echt om te huilen. Jaren van werk van heel veel mensen worden hiermee voorgoed teniet gedaan.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: theomuusse op mei 04, 2020, 20:32:15 PM
Dirk, het goede nieuws is dat die rommel alleen in de stad wordt ingevoerd. Ik als boswachter merk er in de natuurterreinen niet veel van.
En inderdaad, ik denk ook dat het tijdelijk is.
Straks gaat iedereen weer lekker in de file staan.

Theo
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 05, 2020, 11:36:15 AM
In Nederland is dit wat meer gescheiden door de ruimtelijke ordening, dus zijn er niet veel tuinen in of zeer dichtbij natuurgebieden. In Vlaanderen is het gehele landschap doorweven met huizen en bijliggende tuinen. Ik las dat 9% van het grondoppervlak van Vlaanderen uit tuinen bestaat en dat is veel meer meer dan in Nederland. Dat zou slechts 0,7% zijn. 13 keer minder.

https://mijntuinlab.be/

Citeer9% van Vlaanderen bestaat uit tuinen. Een enorm potentieel voor de natuur en de wetenschap. Maar wat groeit er in die 9%? Niemand heeft zicht op deze blinde vlek in Vlaanderen. Behalve jij. Met Mijn Tuinlab krijg je een zicht op wat je tuin voor jou kan betekenen en hoe jij de wetenschap kan helpen.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 05, 2020, 18:00:29 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 05, 2020, 11:36:15 AM
In Nederland is dit wat meer gescheiden door de ruimtelijke ordening, dus zijn er niet veel tuinen in of zeer dichtbij natuurgebieden. In Vlaanderen is het gehele landschap doorweven met huizen en bijliggende tuinen. Ik las dat 9% van het grondoppervlak van Vlaanderen uit tuinen bestaat en dat is veel meer meer dan in Nederland. Dat zou slechts 0,7% zijn. 13 keer minder.

https://mijntuinlab.be/

Citeer9% van Vlaanderen bestaat uit tuinen. Een enorm potentieel voor de natuur en de wetenschap. Maar wat groeit er in die 9%? Niemand heeft zicht op deze blinde vlek in Vlaanderen. Behalve jij. Met Mijn Tuinlab krijg je een zicht op wat je tuin voor jou kan betekenen en hoe jij de wetenschap kan helpen.

Inderdaad, in Vlaanderen hebben we zo goed als geen natuur. En eerlijk gezegd: Echte natuur is, denk ik, voor veel (amateur)floristen oersaai. Na één bezoek heb je het allemaal gezien, als je vijf jaar later teruggaat zie je exact hetzelfde. Geeuw geeuw.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 05, 2020, 22:45:50 PM
Ik weet niet meer wie ,maar men verwachtte dat na de 'Corosis' het aantal waarnemingen weer snel zou terugvallen op voorheen.
Ik heb daar grote twijfels over. Natuur is [en wordt steeds meer ] in.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 10, 2020, 16:45:28 PM
Tijdens het weekend weer een nieuwe golf rotzooi. Ook iemand die verontwaardigd is dat hij een reactie kreeg op potjes met aangeplante tomaat. Het ziet er intussen uit dat die gevleugelde helden van Natuurpunt het niet langer dan een dag hebben uitgehouden met aanmerken van aanplant....
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 10, 2020, 18:14:09 PM
 ;).    ...maar altijd nog beter een nieuwe golf rotzooi dan een nieuwe golf Corona...   ;)
[ik heb trouwens een golf Pasadena...]
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 12, 2020, 10:26:03 AM
Er komen extra oplossingen aan, maar we zullen wederom veel geduld moeten hebben. Intussen moeten we ook geduld hebben met goedwillende waarnemers. Ook iemand die een cactus in een potje post kan uitgroeien tot een gewaardeerde natuurwaarnemer. Dat we de waarneming niet accepteren moeten we wel direct (liefst zo droog mogelijk) mededelen.

CiteerOp deze site worden de waarnemingen van pot- en kamerplanten niet geaccepteerd. Graag beperk je je tot wilde planten en bij uitzondering tot buiten aangeplante soorten.

Groeten, Rutger.
Admin Planten Waarnemingen.be
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 17, 2020, 16:09:42 PM
Komt allemaal te laat. Alles waar vroeger voor gevreesd werd is bewaarheid geworden. Ook mensen die waarnemingen.be al langer gebruiken doen er plots aan mee (en geven in tegenstelling tot vroeger niet meer aan als het om aanplant gaat). Er komen steeds meer zaadmengsels binnen. Mensen reageren misnoegd als je hen vraagt dat op verwilderd/ingezaaid te zetten. De rest reageert helemaal niet. De nieuwe Waarnemer 247360 vond er niks beter op om een hele botanische tuin in Luik in te voeren gisteren enz. enz. enz...
Van Natuurpunt moet je niks verwachten, mocht daar ook maar één iemand tussen zitten die half competent is was het uiteraard nooit zover gekomen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 17, 2020, 18:52:48 PM
Heerlijk recht toe recht aan ben je toch.     ;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 17, 2020, 19:23:02 PM
Dirk overdrijft niet. In Nederland is in 2020 maar liefst 5,8% van de binnenkomende fotowaarnemingen met label "aangeplant" gemarkeerd, in België is dit nóg hoger, 6,7%.

Deze 5,8% aanplant-waarnemingen op waarneming.nl vertaalt naar ongeveer 33.800 aanplant-waarnemingen in 2020. En dat zijn alleen nog maar de fotowaarnemingen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 17, 2020, 20:39:37 PM
En voor mijn eigen regio mochten we vandaag een nieuweling verwelkomen... https://vwgzwv.waarnemingen.be/waarnemingen_all_wg3.php?groep=10 .
Wie in 's hemelsnaam bedacht die 'avatars'?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op mei 17, 2020, 21:16:45 PM
grappig, ik zou niet eens weten hoe je dat moet doen...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 17, 2020, 22:24:19 PM
Citaat van: dirder op mei 17, 2020, 20:39:37 PM
En voor mijn eigen regio mochten we vandaag een nieuweling verwelkomen... https://vwgzwv.waarnemingen.be/waarnemingen_all_wg3.php?groep=10 .
Wie in 's hemelsnaam bedacht die 'avatars'?

Iemand die zich op een dergelijke manier aanmeldt en 'vermomt' zou de wacht aangezegd moeten worden...! :police:   Dit kan toch niet doorgaan ??? !
Ik ben ook al s zo'n computerpoppetje tegengekomen..
Asjeblieft -asjeblieft paal en perk [---bijtijds !---] aan stellen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 18, 2020, 20:37:08 PM
Tja. Ik gaf gisteren wat mooi beredeneerd commentaar bij een stel aanplantwaarnemingen die onjuist gedetermineerd waren en toen bleek er een jong kind waarnemingen te hebben ingestuurd.
Bij de waarnemers moeten we dus zeker niet zijn met ferme teksten.

Dat er een aanzienlijk deel 'lagere-school-waarnemingen' binnen komen is wel al een tijd duidelijk en ik vrees dat we er nooit meer vanaf komen anders dan ze even massaal van commentaren te voorzien als dat ze binnenkomen. Zou dat niet op 1 of andere manier te automatiseren zijn?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 18, 2020, 21:54:14 PM
Citaat Rutger : Bij de waarnemers moeten we dus zeker niet zijn met ferme teksten.

Een kind hier op de site is erg uitzonderlijk lijkt me.Om daarmee meteen de uitspraak te doen dat we voorzichtig moeten zijn...?
Zowat iedereen hier is volwassen genoeg om op een nette maar duidelijk manier uitgelegd te worden wat de échte bedoeling is van Waarn.nl.

Misschien is filteren vóor de upload mogelijk door te vragen [bijv] :
-' staat deze plant in een tuin of park ?'
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op mei 19, 2020, 09:51:48 AM
gisteren keurde ik een reeks bloemen in een plantenbak af en kreeg ik deze reactie:

CiteerWaarom voorziet deze site dan in godsnaam bij 'gedrag' of 'activiteit' de mogelijkheid om 'aangeplant' te zetten?! Als de intenties van deze site echt zoals u zegt dat ze zijn, moet men consequent zijn en die optie gewoon niet voorzien.

ik denk dat door die optie af te zetten er nog maar meer rommel gaat binnenkomen. ik ben nog maar enkele dagen bezig met het controleren van obsidentify waarnemingen op onzin/aanplant, maar als we alles in een pot, vaas of bak moeten afkeuren, dan mogen voor mijn part ook alle laan- en parkbomen, meestal toch exoten, afgekeurd worden.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 19, 2020, 12:24:15 PM
Ik denk .dat de uitslag ' AFGEKEURD'  de waarnemer vaak zal ontmoedigen om de volgende keer weer zo stoutmoedig te zijn om alle onzin hier neer te pleuren.
Wij-mensen worden niet graag AFGEKEURD...! :wacko:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 19, 2020, 12:42:16 PM
Citaat van: frkvh op mei 19, 2020, 09:51:48 AM
gisteren keurde ik een reeks bloemen in een plantenbak af en kreeg ik deze reactie:

CiteerWaarom voorziet deze site dan in godsnaam bij 'gedrag' of 'activiteit' de mogelijkheid om 'aangeplant' te zetten?! Als de intenties van deze site echt zoals u zegt dat ze zijn, moet men consequent zijn en die optie gewoon niet voorzien.

ik denk dat door die optie af te zetten er nog maar meer rommel gaat binnenkomen. ik ben nog maar enkele dagen bezig met het controleren van obsidentify waarnemingen op onzin/aanplant, maar als we alles in een pot, vaas of bak moeten afkeuren, dan mogen voor mijn part ook alle laan- en parkbomen, meestal toch exoten, afgekeurd worden.
Er is een (cosmetisch) verschil tussen in een bak / pot en in de volle grond. Vandaar laanbomen etc. wel en potplanten niet. We voorzien aanplant en inzaai om de waarnemingen te scheiden en in ieder geval juist aan te duiden mocht iemand af en toe of per ongeluk of vanwege zwaarwegende argumenten toch aanplant invoeren.

Wat mij betreft is het niet een vrijbrief om veel of alleen aanplant in te voeren. Het probleem is dat dit moeilijker uit te leggen is en zeker niet besteed is aan mensen die een app aan het uitproberen zijn en gewoon voor de lol hun probeersels doorsturen. Vandaar dat het signaal (op aangeplant gezet) al een goed begin is. Als iemand veel en vrijwel alleen aanplant invoert, dan stuur ik een ontradend commentaar. Het afkeuren van pot- en kamerplanten is allicht het best te doen door de admins die toch al een dikke huid hebben.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 19, 2020, 16:11:09 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 19, 2020, 12:42:16 PMHet afkeuren van pot- en kamerplanten is allicht het best te doen door de admins die toch al een dikke huid hebben.

Ik ken daar wel iemand voor  ;D
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Deborah op mei 19, 2020, 18:36:38 PM
Citaat van: nielseimers op mei 19, 2020, 16:11:09 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 19, 2020, 12:42:16 PMHet afkeuren van pot- en kamerplanten is allicht het best te doen door de admins die toch al een dikke huid hebben.

Ik ken daar wel iemand voor  ;D

Hilarisch die foto! XD
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 23, 2020, 21:00:40 PM
Na een betere week weer een rampzalige dag. En het zou leuk zijn mocht de rotapp zo nu en dan eens de correcte soort suggereren. Heeft men hier reclame rond gemaakt in één of andere vrouwenblaadje overigens?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 23, 2020, 21:56:20 PM
 ;D.     :duim:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 27, 2020, 13:26:51 PM
Nog een duidelijk tendens: er komen steeds meer zaadmengsels binnen... Buitengewoon irritant.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 31, 2020, 13:36:58 PM
Citaat van: nielseimers op mei 19, 2020, 16:11:09 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 19, 2020, 12:42:16 PMHet afkeuren van pot- en kamerplanten is allicht het best te doen door de admins die toch al een dikke huid hebben.

Ik ken daar wel iemand voor  ;D

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=450739.0;attach=826376;image)
ObsIdentify is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Schotse Hooglander Bos taurus var. highland (27.3%). Probeer de foto bij te snijden.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op juni 08, 2020, 17:52:45 PM
Ondertussen is er gebleken dat het niet echt meer beter wordt. Het wordt feitelijk steeds erger. Sommige tot voor kort erg zeldzame planten zijn ondertussen dagelijkse kost geworden en dat heeft niks met een waarnemerseffect te maken. En ook dat wordt nog steeds erger (zo zal binnenkort Herfstalsem een erg gewone plant worden, niet in werkelijkheid zo, maar gewoon verkeerd gedetermineerd door obsidentify). Ook steeds meer fotograferen. Waarom kunnen ze niet oprotten naar flickr etc... of misbruiken ze de waarnemingensites om hun spul gedetermineerd te krijgen?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op juni 13, 2020, 22:42:14 PM
Oogst uit eigen regio vandaag https://vwgzwv.waarnemingen.be/waarnemingen_all_wg3.php?groep=10 . Meer dan vier pagina's met bijna niks anders dan onzin. En dan moet je dit ook nog allemaal afgekeurd krijgen...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Maakun op juni 14, 2020, 11:14:47 AM
Citaat van: dirder op juni 08, 2020, 17:52:45 PM
Ook steeds meer fotograferen. Waarom kunnen ze niet oprotten naar flickr etc... of misbruiken ze de waarnemingensites om hun spul gedetermineerd te krijgen?

Ik ben hier ook nieuw, maar dit snap ik niet. Het wordt toch juist toegejuicht om foto's mee te sturen met de waarneming? Ik voeg ook veel voorkomende soorten in inclusief foto, als dat blijkbaar een groot probleem is en mensen boos maakt dan doe ik het niet natuurlijk, maar ik dacht dat dat juist wel de bedoeling van de site was? Misschien is het handig om op de website dan een helder verhaal neer te zetten met wat wel en niet de bedoeling is want voor nieuwe mensen is dat lastig te vinden.

Ik vind het leuk om te ontdekken wat er allemaal leeft bij mij in d eomgeving, en ben daar inderdaad mee begonnen vanuit wat Coronaverveling. Vind het allemaal razend interessant om dat na ruim 20 jaar weer op te pakken. Alleen zie ik hier op het forum nu dat veel admins niet zo blij zijn met nieuwe mensen die veel dingen invoeren via ObsIdentify. Snap ik ook, zeker als het allemaal onzin is wat mensen invoeren. Maar een handige richtlijn hoe het dan wel moet en wanneer wel en niet een foto etc zou dan wel prettig zijn.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op juni 14, 2020, 14:01:39 PM
Sorry, dit is een misverstand. Uiteraard beter om waarnemingen te documenteren met foto's. Ik heb het over een ander fenomeen. Mensen die geïnteresseerd zijn in fotografie en graag met hun kiekjes uitpakken. Planten interesseren hen niet echt. Dergelijke mensen hebben de irritante gewoonte om foto's te leveren waar er weinig op te zien is wat een determinatie mogelijk maakt. Vogelfotografen zijn verstandig genoeg om een vogel in z'n geheel te fotograferen. Die plantenfotografen fotograferen alleen maar (bij wijze van spreken) een stuk van een poot, een stuk van de staart, het oog etc. van de vogel.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op juni 14, 2020, 22:19:27 PM
O, en vandaag nog iemand die z'n hele tuin heeft ingevoerd... Hallo Natuurpunt?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op juni 14, 2020, 22:29:01 PM
We hebben vorige week vanuit Natuurpunt bevestiging gekregen dat we dergelijke planten mogen afkeuren Dirk. Binnenkort krijg je hier iets uitgebreide instructies over. Het komt er op neer dat onzin-soorten die overduidelijk aangeplant zijn, afgekeurd mogen worden. Inheemse bomen en struiken en frequent aangeplant uitheemse bomen en struiken blijven we wel valideren (onder activiteit aangeplant).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op juni 15, 2020, 10:04:58 AM
Even voor de duidelijkheid: De mitsen en maren zijn wel dusdanig dat we hier dus nog niet mee aan de slag kunnen in België. De verantwoordelijken zijn nu tijdelijk, buiten hun schuld, buiten bedrijf.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Liz Main op augustus 18, 2020, 13:52:27 PM
Als nieuwe beginnende waarnemer heb ik net met zeer veel interesse dit topic doorgelezen en nu voornamelijk alleen maar meer bewondering voor het werk dat geleverd wordt.

Inmiddels had ik door zelf al eens wat fouten gemaakt te hebben al het 1 en ander opgepikt, maar uiteindelijk merkte ik behoefte aan meer duidelijkheid wat betreft wanneer wat wel/niet hoe en waarom invoeren. Mijn persoonlijke motivatie die mij op waarneming.nl bracht was dat ik al enige jaren me bezig houdt met (inheemse) flora en fauna, maar het daadwerkelijk determineren nooit echt onder de knie kreeg. Toen ik kortgeleden erachter kwam wat voor gaaf systeem er achter deze website huist (de suggesties die je krijgt als je een foto upload) besloot ik me aan te melden. Het helpt mij enorm en ik merk nu al dat ik namen beter onthoud en planten sneller herken.

Maar.... ik wil jullie absoluut niet met een berg extra werk opzadelen, en ik wil al helemaal geen stoorzender zijn met een bult waarnemingen waar niemand iets mee kan. Ik zou juist graag een bijdrage willen leveren aan het in kaart brengen van de NLse flora en fauna, en als dat betekend dat 'bij wijze van spreken' alleen de saaie planten op de foto mogen, so be it. (Waarbij ik trouwens zelfs als niet-kenner juist steevast erg onder de indruk ben van juist de inheemse planten en hun variaties, en probeer ik daar in onze eigen tuin ook steeds meer de focus op te leggen en ruimte voor te maken.)

Wat mij brengt bij de volgende vraag;

Het verhaal rondom duidelijke inzaai/aanplant is vrij helder. Van de planten/bomen waar ik vrijwel zeker van weet dat ze daaronder vallen zal ik dan ook geen foto's meer maken. Mijn redenering eerder was; 'ik wil graag vastleggen wat er om ons heen groeit en bloeit.' Daar vielen dus ook de imposante populieren langs de weg onder. Maar ik begrijp nu dat die eigenlijk niet gewenst zijn. Maar er zijn ook de gevallen 'vermoedelijk'. Wat kan ik als waarnemer daar het beste mee doen? En wat betreft verwilderde gevallen eigenlijk deze vraag. Hier in de omgeving zie je veel zaailingen van met name eik, els, berk, wilg, paardenkastanje, esdoorn en es bijvoorbeeld. Een (soms overgroot) deel daarvan komt van een aangeplante boom af. Dus is verwilderd. Maar soms (vaak zelfs wel) maken ze wel deel uit van het geheel en zijn ze echt onderdeel geworden van het gebied. Hoe kan ik als waarnemer daar het beste mee om gaan?

Ik hoop dat ik mijn vragen duidelijk heb weten te omschrijven, en nogmaals als afsluiter, dankjulliewel voor de enorme hoeveelheid werk die jullie achter de schermen verrichten.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op augustus 18, 2020, 16:40:32 PM
Dag Liz,

Ik heb je waarnemingen de afgelopen tijd voorbij zien komen en je bent geen stoorzender. Dat het voornamelijk algemene soorten zijn, is ook geen probleem. Over een tijdje herken je de meeste algemene soorten en ga je vanzelf over naar de meer afwijkende of zeldzamere planten die je nog niet eerder getroffen hebt. Zo lang je niet 100+ waarnemingen per dag uploadt, zal de hoeveelheid werk voor validatoren ook erg meevallen. Kwaliteit boven kwantiteit.

Wat betreft je andere vragen, daarvoor kan je eens kijken op dit forum topic:
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,466341.0.html (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,466341.0.html)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Liz Main op augustus 18, 2020, 19:36:29 PM
Dankjewel Niels! Dat is prettig om te horen. En ja, dat topic had ik inmiddels inderdaad ook al gevonden, waardevolle handvaten worden erin benoemd!

En hahaha, honderden waarnemingen, nou moet ik zeggen dat ik behoorlijk wat heb ge-upload al. ;) Maar zonder gekheid, ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Zal vast ook een kwestie zijn van het juiste onderbuik-gevoel ervoor ontwikkelen.  :duim:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 01, 2020, 18:05:03 PM
Op de Belgische site blijft het maar van kwaad naar erger gaan. De nieuwste trend is ingezaaide groenbedekkers op akkers invoeren. Ongeveer nog het enige dat we binnen krijgen. Bovendien zijn zo goed als alle waarnemingen van planten verkeerd gelokaliseerd (en niet een klein beetje). Gaat werkelijk compleet nergens meer over.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op november 01, 2020, 18:15:48 PM
Citaat van: dirder op november 01, 2020, 18:05:03 PMOp de Belgische site blijft het maar van kwaad naar erger gaan. De nieuwste trend is ingezaaide groenbedekkers op akkers invoeren. Ongeveer nog het enige dat we binnen krijgen. Bovendien zijn zo goed als alle waarnemingen van planten verkeerd gelokaliseerd (en niet een klein beetje). Gaat werkelijk compleet nergens meer over.

Gaat over een zo groot mogelijk aantal waarnemingen. Daar wordt vanuit waarneming.nl steeds op gehamerd: INVOEREN! ALLES! MAAKT NIET UIT WAT! ALS WE MAAR KUNNEN LATEN ZIEN DAT WE DE GROOTSTE ZIJN!

Er zit daarbij geen enkele beperking op wat er ingevoerd kan worden. Gewoon je smartphone op iets richten, foto maken en ObsIdentify komt wel met een of meer namen. Daarna gewoon een van de suggesties bevestigen en weer een waarneming ingevoerd! Roze olifant? Prima. KLIK, en weer een waarneming ingevoerd!

Aan de admins daarna de (on)dankbare taak om alle rotzooi te corrigeren...

Kwaliteit? Mwaah, komt later misschien wel een keer...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Maakun op november 04, 2020, 08:52:53 AM
Citaat van: nielseimers op juni 15, 2019, 18:19:27 PM

Ik heb sinds kort ook een klein scala aan "standaard teksten" die ik kopiëer en plak in het commentaarveld. Dit zijn teksten die de verschillen uitleggen tussen sterk gelijkende soorten die vaak fout gedetermineerd worden. In die teksten wordt vaak doorverwezen naar een forum topic met meer uitgebreide toelichting. Ik heb die teksten als notepad bestanden opgeslagen in een mapje en dit mapje aan mijn werkbalk gekoppeld, zodat ik ze snel tevoorschijn kan toveren (zie bijlage). Scheelt enorm veel tijd en de waarnemers waarderen vaak het enorm dat ze zo'n uitgebreide reactie krijgen.

Ik ben in ieder geval iemand die dit inderdaad enorm waardeert, bij deze dus heel erg bedankt voor het nuttige commentaar bij dit soort waarnemingen!

Gr, Maarten
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op november 08, 2020, 00:07:08 AM
Citaat van: Rob Koelman op november 01, 2020, 18:15:48 PM
Citaat van: dirder op november 01, 2020, 18:05:03 PMOp de Belgische site blijft het maar van kwaad naar erger gaan. De nieuwste trend is ingezaaide groenbedekkers op akkers invoeren. Ongeveer nog het enige dat we binnen krijgen. Bovendien zijn zo goed als alle waarnemingen van planten verkeerd gelokaliseerd (en niet een klein beetje). Gaat werkelijk compleet nergens meer over.

Gaat over een zo groot mogelijk aantal waarnemingen. Daar wordt vanuit waarneming.nl steeds op gehamerd: INVOEREN! ALLES! MAAKT NIET UIT WAT! ALS WE MAAR KUNNEN LATEN ZIEN DAT WE DE GROOTSTE ZIJN!

Er zit daarbij geen enkele beperking op wat er ingevoerd kan worden. Gewoon je smartphone op iets richten, foto maken en ObsIdentify komt wel met een of meer namen. Daarna gewoon een van de suggesties bevestigen en weer een waarneming ingevoerd! Roze olifant? Prima. KLIK, en weer een waarneming ingevoerd!

Aan de admins daarna de (on)dankbare taak om alle rotzooi te corrigeren...

Kwaliteit? Mwaah, komt later misschien wel een keer...

Daar lijkt het inderdaad wel op. Sommige mensen laten ook weten dat ze niet beseffen dat er ergens een waarneming wordt geregistreerd. Het is duidelijk dat obsidentify hier een erg grote rol in speelt. Al moet ik wel zeggen dat het zonneklaar is dat obsidentify ook enorm veel bruikbare plantenwaarnemingen oplevert.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op november 08, 2020, 11:42:40 AM
tegenwoordig ook heel veel paddenstoelen die als plant worden gedetermineerd. hier heb ik de afgelopen twee maanden al zeker 50 waarnemingen van veranderd naar 'paddenstoel onbekend', wat dus niet alleen meer werk voor plantenadmins maar ook voor paddenstoeladmins met zich meebrengt.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op maart 28, 2021, 16:03:22 PM
Ondertussen ging alles verder van kwaad naar nog erger, al is de instroom van tuin - en potplanten wel tijdelijk ingedijkt. Ik merk dat Hisko alle terechte (het aantal Speenkruid-missers is niet meer tellen en er begint nu vanalles en nog wat binnen te komen als Spiesmelde + Kustmelde, dan zwijg ik nog over het feit dat je de juiste soort met meer dan 90 procent voorgeschoteld krijgt in minder dan tien procent van de gevallen en dat de juiste soort als meest waarschijnlijke (meestal met een zeer laag percentage) in minder dan twintig procent van de gevallen uit de bus komt) kritiek op obsidentify op het forum wist (wat een arrogante manier van doen), in België is er een snel groeiende groep patsertjes die vanalles en nog wat invoert in een toestand waarin dat nauwelijks te determineren is (en die mensen kennende kan je er niet van uitgaan dat het ook goed is), dan is er ook nog die onzin over die wilde hyacint-hybriden etc.etc.....
En op de Belgische site zijn nu ook zelfs al boomstamomtrekmeters opgedoken...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op maart 28, 2021, 20:37:47 PM
Citaat van: dirder op maart 28, 2021, 16:03:22 PMOndertussen ging alles verder van kwaad naar nog erger...Ik merk dat Hisko alle terechte ... kritiek op obsidentify op het forum wist (wat een arrogante manier van doen) ...

Dag Dirk,

Ik geloof graag dat Hisko in deze discussie een niet neutrale rol heeft (is ook mijn mening), maar wat toelichting zou fijn zijn...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 28, 2021, 22:03:54 PM
Dirk-ik vind je uiteenzetting als proza !   ' Boomstamomtrekmeters' !  :duim: Maar ik begrijp je goed.
Ik merk toch wel dat -áls de foto's goed zijn-de herkenning nogal vaak dichtbij zit.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op maart 29, 2021, 11:35:59 AM
Voor mij is het ook moeilijk om positief te blijven, maar we moeten toch steeds blijven uitgaan van het goede. Vrijwel niemand geeft waarnemingen in om iemand anders te ambeteren. Ik ken er wel voorbeelden van, maar dat zijn er echt heel erg weinig. Zelfs om kerstbomen, plastic planten, vliegende planten en spaghettistruiken kan ik wel glimlachen. Een grapje moet kunnen. Ook de 'kwaliteit' van de 'determinaties' van de waarnemers is gemiddeld genomen (foutenpercentage) echt beter geworden. Het volume waarnemingen/foto's is echter zo groot geworden dat we in haar totaliteit toch meer fouten tegen komen. Ook de plaatsbepalingen op de kaart geeft veel problemen (haperende GPS / App / Apparaten) maar ook die issues zijn niets vergeleken met zeg 12 jaar geleden. Toen gaven mensen nog veel door per (grillig gevormd) gebied en in cirkels met veel te grote omtrek. Van voor 2010 vind je weinig waarnemingen die exact (en goed) zijn aangeduid.

Waar het wat mij betreft echt mis gaat is de communicatie met de waarnemers.

1 Commentaren die je maakt als admin komen vaak niet door / worden niet opgevolgd door de waarnemer. Er is echt nood aan een commentaaroverzicht voor waarnemers met een paar rode uitroeptekens erbij waar een actie verwacht wordt van de waarnemer. Hier kan ook heel wat meer gestandaardiseerd worden. Op de nieuwe site kun je bijvoorbeeld al wel een voorstel voor een naam geven, waar de waarnemer alleen maar nog op ok hoeft te drukken. Het logische gevolg zou dan ook een automatische afkeuring na een maand of 6 zijn als het voorstel niet wordt overgenomen.

2 De site maakt niet duidelijk wat er moet gebeuren als je commentaar krijgt van een admin en welke (fatsoens-)regels er dan gelden. Bijvoorbeeld bij vragen over een determinatie. Dan wordt je geacht wat waargenomen kenmerken te noemen of te tonen. Het  is echt niet zo moeilijk om zulke omgangsregels eens uit te schrijven en frontaal op de sites te zetten. Ik gaf al voorzetten, maar er verschijnt niets van op de sites.

3 De sites (en de apps) maken niet duidelijk welke gegevens ze graag willen dat je verzameld. Bij de planten willen we liever geen aanplant en zeker geen in tuinen, parken en perkjes. We keuren die ook al sinds juni 2020 af, maar op de sites en in de apps staat er niets over en ook 'tuinprojecten' en 'exotenprojecten' doen ook gewoon voort zonder hier iets duidelijks over te zeggen. Dat heeft bijvoorbeeld als resultaat dat we nietsvermoedende en goedbedoelende, veelal beginnende waarnemers afschrikken met afkeuringen. Ik weet dat hier 10-tallen , ik vermoed zelfs honderden waarnemers door zijn afgehaakt.

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op maart 29, 2021, 16:10:27 PM
Citaat van: Rob Koelman op maart 28, 2021, 20:37:47 PM
Citaat van: dirder op maart 28, 2021, 16:03:22 PMOndertussen ging alles verder van kwaad naar nog erger...Ik merk dat Hisko alle terechte ... kritiek op obsidentify op het forum wist (wat een arrogante manier van doen) ...

Dag Dirk,

Ik geloof graag dat Hisko in deze discussie een niet neutrale rol heeft (is ook mijn mening), maar wat toelichting zou fijn zijn...

Ik had onder andere gemeld dat we nu plots ook een boel melding van Forsythia als Brem binnen krijgen, ik kan dat niet meer terug vinden in het betreffende topic. Stel je voor: er zijn dus mensen die nu denken dat ze Brem in hun tuin hebben terwijl het Forsythia is. Dat is ronduit beschamend, niks meer niks minder. Een vrouw vroeg me eens raad, ze had margrieten aangeschaft voor de tuin maar er klopte iets niet. Bleek dat ze ergens een mooi plantje had gezien, gefotografeerd en die meuk-app had haar wijs gemaakt dat het om Margriet ging, terwijl het Muurfijnstraal was... Ik ben het zat me dagelijks te moeten verontschuldigen voor het niet werken van die app. Stel je eens een computerprogrammeur voor waarvan 80 procent van zijn programma's een bug bevat waardoor die niet werken. Niemand zou dat aanvaardbaar vinden. Obsidentify moet met een disclaimer komen 'voor planten slechts in ten hoogste 20 procent van de gevallen werkzaam' of iets dergelijks. Indien niet, dan bezondigt waarneming.nl zich aan kwakzalverij en oplichterij (we hebben het hen al honderden keren gemeld, het is ook makkelijk aantoonbaar, en nee, het wordt niet beter. Het werkt gewoonweg niet).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op maart 29, 2021, 22:19:58 PM
Waarneming.nl zelf is al meer dan een jaar vooral bezig om zoveel mogelijk waarnemingen ingevoerd te krijgen (zie onderstaande screenprint van een bericht op de openingspagina van waarneming.nl van 12 augustus vorig jaar [2020]). Een database met 10.000.000 waarnemingen per jaar ligt nou eenmaal beter in de markt dan een met 5.000.000 waarnemingen... Kwaliteit is daarbij duidelijk van ondergeschikt belang.

De enorme toename aan 'rotzooi' die dit gedram over zoveel mogelijk invoeren oplevert interesseert waarneming.nl blijkbaar niet. Da's ook niet zo gek, want 'zij' hoeven alle ingevoerde rotzooi niet op te ruimen. Dat laten ze genoeglijk aan de admins over...

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=450739.0;attach=837174;image)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 29, 2021, 22:28:22 PM
Rob-ik heb me daar ook erg aan gestoord.Het lijkt erop dat deze site pleit voor ;'Hoe meer rotzooi, hoe liever'...
Ik heb vaak gedacht en ook al s uitgesproken ,dat ik bang ben dat Waarn.nl ten onder zou kunnen gaan aan zijn eigen succes.
Al die waarnemingen moeten idd bekeken worden.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op maart 30, 2021, 08:51:22 AM
Citaat van: Rutger Barendse op maart 29, 2021, 11:35:59 AMWaar het wat mij betreft echt mis gaat is de communicatie met de waarnemers.

1 Commentaren die je maakt als admin komen vaak niet door / worden niet opgevolgd door de waarnemer. Er is echt nood aan een commentaaroverzicht voor waarnemers met een paar rode uitroeptekens erbij waar een actie verwacht wordt van de waarnemer. Hier kan ook heel wat meer gestandaardiseerd worden. Op de nieuwe site kun je bijvoorbeeld al wel een voorstel voor een naam geven, waar de waarnemer alleen maar nog op ok hoeft te drukken. Het logische gevolg zou dan ook een automatische afkeuring na een maand of 6 zijn als het voorstel niet wordt overgenomen.
Het probleem is vooral dat opmerkingen van admins ontzettend lastig te vinden zijn.
Bij ornitho.de krijg je bij een rare waarneming een dik rood uitroepteken op je startscherm met de vraag daar eens naar te kijken. Zoiets zou voor waarneming.nl ook werken. Bovendien krijgen de mensen die geen e-mails willen ontvangen zo tóch bericht!
Een tweede probleem is dat gmail had besloten de meldingen van waarneming.nl niet meer als pushbericht door te geven: ik vermoed dat daardoor ook veel mensen niet reageren (dat klopt zeker voor mijzelf). Ik heb dat inmiddels opgelost.

Voor observation.org zou de automatische beeldherkenning uitgezet moeten worden: buiten de Benelux gaat er veel mis (en dat gaan de admins nog merken als de reisbeperkingen zijn opgeheven).

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op maart 30, 2021, 10:14:19 AM
Het is een misverstand dat bij de voorkeur 'geen e-mails' je geen e-mails meer krijgt als de admins opmerkingen plaatsen. Die krijg je altijd! Die e-mailvoorkeur betreft (oa?) opmerkingen van andere waarnemers.

Er is al heel wat geschreven en nagedacht over een (goed) commentaaroverzicht voor waarnemers en dit komt er ook, maar we wachten hier nu al jaren op. Wat mij het meest frustreert is dat er vaak geen reactie / wijziging komt van / door  waarnemers en hopelijk helpt zo'n commentaaroverzicht daarbij.

Wat meer on-topic dan: Je houdt de kwaliteit van je waarnemingen hoog als je de opmerkingen van de admins ter harte neemt en een reactie geeft of een (gevraagde) wijziging doorvoert.

Dat klinkt heel logisch, maar ik denk dat bij zeker een kwart van de opmerkingen, de waarnemer 'stil' blijft.

Op de oude site is een (wat gemankeerd) overzicht: https://oudeversie.waarneming.nl/user_commentaar.php

Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: rapunzel op april 01, 2021, 11:27:19 AM
Kan deze site niet in het nieuwe forum gepinned worden ?  We vergeten allemaal wel eens te reageren, vooral als de reactie van de admin wat langer weg blijft. We kunnen dan zelf regelmatig controleren of er nog een actie openstaat.
Met vriendelijke groet,
Koos
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: ruut op april 02, 2021, 00:09:54 AM
ik gebruik deze niet meer, omdat kenmerk "status" niet "werkt" volgens mij
https://oudeversie.waarneming.nl/user_commentaar.php
ik kan dus niet zien of de aanpassing heeft plaatsgevonden
groet, ruut
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 02, 2021, 09:58:23 AM
De weergave van de 'assesement' (status) is prima, maar het is zoeken naar een waarneming waar nog een actie van de waarnemer verwacht wordt. Dat komt eigenlijk voornamelijk omdat niet alle admins hetzelfde protocol volgen bij het geven van commentaren en keuringen. Ter verdediging van de admins: Dat protocol is ook niet heel erg strikt en er bestaan verschillende afgesproken methodes bij verschillende soortgroepen en zelfs individuen.

In theorie zijn in het overzicht wél echt alle commentaren ooit terug te vinden en zijn ze ook op datum en status gesorteerd.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 04, 2021, 11:46:50 AM
Citaat van: Rutger Barendse op maart 30, 2021, 10:14:19 AM
Het is een misverstand dat bij de voorkeur 'geen e-mails' je geen e-mails meer krijgt als de admins opmerkingen plaatsen. Die krijg je altijd! Die e-mailvoorkeur betreft (oa?) opmerkingen van andere waarnemers.
ben je daar zeker van Rutger? de opmerking 'De waarnemer heeft het ontvangen van e-mail-notificaties uitgezet.' staat toch boven het commentaarvakje.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 05, 2021, 10:11:23 AM
Ja, dat staat daar inderdaad duidelijk. Toch weet ik uit de praktijk dat mensen die het expliciet uitzetten toch (net zo vaak als anderen) reageren op commentaren. Ik kan me ook herinneren dat het me ergens is medegedeeld, maar waar kan ik zo snel niet vinden. Ik zal het Hisko eens expliciet vragen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2021, 10:37:07 AM
Ja via de nieuwe site wordt die e-mail toch verstuurd volgens mij
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 10, 2021, 11:32:33 AM
Citaat van: hiskodevries op april 05, 2021, 10:37:07 AM
Ja via de nieuwe site wordt die e-mail toch verstuurd volgens mij
(https://i.imgur.com/vcUSE6V.png)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 10, 2021, 14:10:54 PM
Volgens mij stond daar op de oude site iets anders en is het resultaat ook hetzelfde op de nieuwe site. Je blijft mails ontvangen met opmerkingen van admins. Je kunt het voor de grap eens uitproberen. Stuur ik je wel de nodige commentaren :-)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 10, 2021, 14:40:26 PM
Heb het uitgezet. Ik ben benieuwd.  :wacko:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 10, 2021, 17:04:20 PM
Citaat van: frkvh op april 10, 2021, 14:40:26 PM
Heb het uitgezet. Ik ben benieuwd.  :wacko:
Ik heb me eens uitgeleefd. Een mailtje of 10 zou je wel/niet* moeten hebben gekregen.

* doorhalen wat niet van toepassing is  ;D
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op april 11, 2021, 10:58:49 AM
Het waren er 13  :rolleye:

Wat betekent dat deze instelling eigenlijk niet werk of op zijn minst verkeerd is geformuleerd. Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op waarnemingen. De melding boven het commentaarvak is dus nutteloos.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op april 11, 2021, 11:33:22 AM
Citaat van: frkvh op april 11, 2021, 10:58:49 AM
Het waren er 13  :rolleye:

Wat betekent dat deze instelling eigenlijk niet werk of op zijn minst verkeerd is geformuleerd. Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op waarnemingen. De melding boven het commentaarvak is dus nutteloos.
Niet-admins kunnen wel een e-mail sturen dat een waarneming niet klopt. Dat doe ik ook wel eens. Die zouden dan niet moeten worden toegestaan.
(Overigens is het grootste probleem volgens mij gewoon dat mensen hun e-mails niet lezen omdat ze geen melding krijgen).

Waar zie ik overigens op de nieuwe site commentaren op mijn waarnemingen?

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op april 11, 2021, 12:09:25 PM
Daar is geen overzicht van op de nieuwe site. Komt er wel. Ooit.

Op de oude kun je ze wel vinden: https://oudeversie.waarneming.nl/user_commentaar.php
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: marcel234 op april 11, 2021, 14:04:14 PM
Citaat van: frkvh op april 11, 2021, 10:58:49 AM
Het waren er 13  :rolleye:

Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op JOUW waarnemingen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op april 19, 2021, 13:13:21 PM
Loopt echt weer spuigaten uit op de Belgische site: tuinplanten, potplanten, platsoenplanten (met steeds agressievere reacties op afkeuringen), karrenvrachten missers van obsidentify, verkeerd gesitueerde waarnemingen etc. etc... Valideren lijkt me steeds meer niks anders dan tijdverlies.
Kan er geen optie komen om bepaalde waarnemers te blacklisten? Of vraag bijvoorbeeld aan iedereen die zich registreert of hij/zij wilt dat z'n waarnemingen gevalideerd worden, indien neen, hou dat uit de overzichten en zorg dat die waarnemingen niet kunnen doorsijpelen.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 19, 2021, 13:25:42 PM
Citaat van: dirder op april 19, 2021, 13:13:21 PM
Loopt echt weer spuigaten uit op de Belgische site: tuinplanten, potplanten, platsoenplanten (met steeds agressievere reacties op afkeuringen), karrenvrachten missers van obsidentify, verkeerd gesitueerde waarnemingen etc. etc... Valideren lijkt me steeds meer niks anders dan tijdverlies.
Kan er geen optie komen om bepaalde waarnemers te blacklisten? Of vraag bijvoorbeeld aan iedereen die zich registreert of hij/zij wilt dat z'n waarnemingen gevalideerd worden, indien neen, hou dat uit de overzichten en zorg dat die waarnemingen niet kunnen doorsijpelen.

Dat mensen onbewust waarnemingen invoeren die we liever niet zien, is jammer maar niet verwijtbaar. Als mensen het wel weten en toch doen is het heel vervelend, maar dan is afkeuren en niet meer naar kijken prima.

Maar agressieve reacties op afkeuren, lijkt me totaal onwenselijk!!

Wat mij betreft bij de registratie een lijstje voorwaarden voor invoeren. Deze moet geaccepteerd worden anders kun je niet registreren.

In dat lijstje zet je dat je geen tuinsoorten en dergelijke op deze site in mag voeren
Dat er gedragsregels zijn (geen agressie e.d.)
Dat je toestemming geeft dat na herhaaldelijk 'overtreden' van deze voorwaarden je account door een beheerder kan worden verwijdert (incl. alle waarnemingen).

De formulering zou ik wel iets profesioneler doen dan ik deed, maar dan heb je als site gewoon een recht!
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op april 19, 2021, 16:44:31 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op april 19, 2021, 13:25:42 PMDat mensen onbewust waarnemingen invoeren die we liever niet zien, is jammer maar niet verwijtbaar.

Niet verwijtbaar naar de waarnemers. Wel verwijtbaar naar de organisatie van waarneming.nl en observation.org zelf, die nergens een 'rem' inbouwen om dit soort waarnemingen te voorkomen en daarentegen alleen maar telkens oproepen om toch vooral alles in te voeren, maakt niet uit wat...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op april 19, 2021, 21:02:07 PM
En maar zeggen, grassen, wikkes, koekoeksbloemen zonder bloeiwijzen...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 19, 2021, 21:06:27 PM
Citaat van: dirder op april 19, 2021, 21:02:07 PM
En maar zeggen, grassen, wikkes, koekoeksbloemen zonder bloeiwijzen...

Als ze op spec. gaan is dat geen probleem, toch? Maar dat zal vast niet gebeuren ;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 02, 2021, 19:54:03 PM
Iemand een idee wat dat gedoe met die paardenbloemen op de Belgische site te bektenen heeft? Daar moet iets achter zitten. Je zou bijna aan een georchestreerde trol-actie denken, maar ik vrees dat ze het nog menen ook?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 02, 2021, 20:02:13 PM
Wat is er met de Paardenbloemen? Komen ze binnen op soort-niveau of sectie-niveau? Tot op sectie beoordelen is met enige oefening goed te doen (mits bladvorm en omwindsel goed zichtbaar zijn). Zo niet --> Taraxacum spec.

Op waarneming.nl komt weinig op soortniveau binnen, slechts enkele floristen wagen zich hier aan en die hebben over het algemeen ook wel iets meer kennis van zaken. Maar aangezien wij geen Taraxacum specialist hebben tussen de validatoren, verwijzen wij de waarnemers door naar Taraxacum specialist Karst Meijer. Als Karst de determinatie bevestigt, dan keuren wij ze goed. We kiezen meestal voor een blauw vinkje, om te voorkomen dat de herkenningssoftware de soorten gaat leren. Dat zou desastreus zijn.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 03, 2021, 12:10:02 PM
Ik heb begrepen dat er achter de schermen een oproep is gedaan om paardenbloemen te posten aan bepaalde groepen / personen in België. Die worden dan door Karst gedetermineerd en uiteindelijk zijn de admins dan met Karst via de waarnemer aan het communiceren. Mijn mening hierover ga ik hier niet opschrijven, maar die valt te raden.

Ik wil mogelijk ook wel met blauwe vinkjes werken, maar alvast niet voor taxa die nog niet in België bekend zijn. Ik zoek geregeld wat na in de verschillende publicaties over paardenbloemen en het valt me ook op dat het allemaal niet zo heel gemakkelijk is en de schijn dat een determinatie vanaf een paar foto's in een bepaalde seizoen te doen is, zou ik eigenlijk willen vermijden.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 03, 2021, 17:51:05 PM
Dit weekend (zaterdag en zondag) zijn er op waarneming.nl 7855 fotowaarnemingen binnengekomen :rolleye:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 03, 2021, 19:51:11 PM
Hoe kom je aan het aantal waarnemingen?  Ik kan wel achterhalen dat het om 11893 plantenfoto's gaat. Op Waarnemingen.be 9150.  Duizelingwekkend veel in ieder geval.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 03, 2021, 20:11:47 PM
Citaat van: nielseimers op mei 03, 2021, 17:51:05 PM
Dit weekend (zaterdag en zondag) zijn er op waarneming.nl 7855 fotowaarnemingen binnengekomen :rolleye:

Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 03, 2021, 20:52:39 PM
Ja, dat gebeurt steeds vaker.  Dat komt vooral door het gigantische aantal waarnemingen dat er binnen komt.

Het kost meer moeite om een (volledige) naam te typen in de commentaarbox dan om het voor iemand te wijzigen. Ook gebeurt het heel vaak dan mensen waarnemingen gewoonweg niet wijzigen ondanks een duidelijk voorstel en eventueel een herinnering. Ik heb persoonlijk inmiddels 13000 waarnemingen in behandeling waar ik wacht op een reactie of wijziging van een waarnemer. Als ik niet af en toe wijzigde voor waarnemers waren dat er rustig 25000.

Als je bezwaar hebt  tegen wijzigen door admins dan kun je dat in je instellingen aanduiden (dan kan het niet meer) of een reactie geven in de commentaarbox. De reactie daarop zal dan waarschijnlijk zijn dat je even in je instellingen aanduidt dat je niet wilt dat er voor je gewijzigd wordt.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 03, 2021, 21:07:09 PM
Citaat van: bramquist op mei 03, 2021, 20:11:47 PM
Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?
Klopt, precies wat Rutger zegt. Het kost veel te veel tijd en met het toenemende aantal fotowaarnemingen is het niet langer haalbaar om alles via de waarnemers te laten wijzigen.

Als ik zie dat iemand wel zijn best heeft gedaan om te determineren of uitgebreid te documenten, dan stop ik er meer tijd en energie in en help ik de waarnemer op weg.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 03, 2021, 21:08:24 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 03, 2021, 19:51:11 PM
Hoe kom je aan het aantal waarnemingen?

Ik weet dat de fotovalidatie op waarneming.nl 20% van de fotowaarnemingen valideert. Dat is een heel stabiel gemiddelde. Ik kan zien hoe veel fotowaarnemingen er door de NIA gevalideerd zijn. Dat aantal vermenigvuldig ik met 5.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 03, 2021, 21:20:30 PM
Citaat van: bramquist op mei 03, 2021, 20:11:47 PM
Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?

Citaat van: nielseimers op mei 03, 2021, 21:07:09 PMKlopt, precies wat Rutger zegt. Het kost veel te veel tijd en met het toenemende aantal fotowaarnemingen is het niet langer haalbaar om alles via de waarnemers te laten wijzigen.

Even 'azijnpissen:

Dit is nou typisch wat al langere tijd gezegd wordt. Het telkens maar weer oproepen door Hisko et al. om toch maar vooral zo veel mogelijk waarnemingen in te voeren en dit vervolgens ook te faciliteren door een app aan te bieden waarmee je klakkeloos alles (en dan ook echt alles) kunt invoeren - ook al heb je zelf geen enkel idee om welke plant of dier het nu gaat - leidt wel tot heel veel meer ingevoerde waarnemingen (zelfs meer dan 10 miljoen vorig jaar - hallelujah!), maar niet automatisch tot meer kwaliteit.

Dit 'doorgeslagen systeem van invoeren' houdt alleen stand doordat een flink aantal (te) trouwe admins zich vele slagen in de rondte werken om alle rotzooi weer te corrigeren en een juiste plaats te geven.

Ik heb gezegd...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 03, 2021, 21:47:51 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 03, 2021, 21:20:30 PM

Even 'azijnpissen:

Dit is nou typisch wat al langere tijd gezegd wordt. Het telkens maar weer oproepen door Hisko et al. om toch maar vooral zo veel mogelijk waarnemingen in te voeren en dit vervolgens ook te faciliteren door een app aan te bieden waarmee je klakkeloos alles (en dan ook echt alles) kunt invoeren - ook al heb je zelf geen enkel idee om welke plant of dier het nu gaat - leidt wel tot heel veel meer ingevoerde waarnemingen (zelfs meer dan 10 miljoen vorig jaar - hallelujah!), maar niet automatisch tot meer kwaliteit.



Uiteraard gun ik je je dagelijkse portie azijn.

Het leidt inderdaad niet altijd tot kwalitatief betere waarnemingen, maar wel tot betere kwaliteit van inzicht in de aanwezigheid van soorten.

Weet je, ik ben typisch het type waarnemer wat jij eigenlijk niet wilt. Ik maak met mijn telefoon nog al eens slechte foto's en gebruik vaak de auto identificatie van Obsmap. Toch voeg ik daarmee regelmatig nieuwe soorten voor de door mij bezochte gebieden toe. Bovendien leer ik als leek steeds meer over allerlei soorten, alleen doe ik dat op een andere manier dan jij dat hebt gedaan.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 03, 2021, 22:23:39 PM
Citaat van: bramquist op mei 03, 2021, 21:47:51 PMHet leidt inderdaad niet altijd tot kwalitatief betere waarnemingen, maar wel tot betere kwaliteit van inzicht in de aanwezigheid van soorten.

Ongetwijfeld zullen al die extra ingevoerde waarnemingen  - ten opzichte van het 'oude invoersysteem' - tot betere verspreidingsdata leiden, maar de efficiëntie is daarbij relatief laag. Twee keer zoveel ingevoerde waarnemingen leiden in dit geval niet tot twee keer betere verspreidingsdata.

Mijn belangrijkste punt echter is en blijft dat het systeem alleen standhoud doordat een aantal zeer trouwe en ijverige admins zich in toenemende mate - en nog als vrijwilliger ook - een paar slagen in de rondte werken. Dat was al zo voordat ObsIdentify werd ingevoerd en is nu alleen nog maar erger geworden. Dat systeem loopt tegen z'n grenzen aan. Als het instort mogen Hisko et al. zelf alle ingevoerde waarnemingen valideren. Benieuwd of ze dan nog zo enthousiast zijn over meer dan 10 miljoen ingevoerde waarnemingen per jaar...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 04, 2021, 00:35:40 AM
Mijn ervaring is dat zo goed als iedereen die gebruik maakt van obsidentify voor planten nooit iets leert. Gewoonweg niks. Die willen gewoon met dat speeltje in hun zak aan de gang... (no pun intended)
Er komen inderdaad ook erg veel goede waarnemingen binnen van algemene soorten, dat valt niet te ontkennen. Maar wie moet dat allemaal determineren? De validatoren...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 06, 2021, 17:13:36 PM
Ik lees net dat met Obsidentify 2.0 de infantilisatie nog verder doorgevoerd zal worden (er is sprake van 'spelletjes' en 'badges verzamelen' etc...). Ik denk dat ik het erbij zal laten.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: marcel234 op mei 06, 2021, 18:00:17 PM
Citaat van: dirder op mei 06, 2021, 17:13:36 PM
Ik lees net dat met Obsidentify 2.0 de infantilisatie nog verder doorgevoerd zal worden (er is sprake van 'spelletjes' en 'badges verzamelen' etc...). Ik denk dat ik het erbij zal laten.
Gaaf he, denk je dat je waarneming.nl uitgespeeld hebt en dan moet je nog twee hooiwagens en een pissenbed.
Verder is het goed voor je vlaamse woordenschat. Het woord resem komt voor zover ik weet niet voor boven de grote rivieren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 06, 2021, 19:54:58 PM
Het is een beter initiatief dan 'voer alles uit je tuin in' zonder 'behalve aanplant' erbij te zetten in de uitleg. Dan heb ik liever dat men Zandraket, Vroegeling en Veldereprijs voor een 'badge' gaat zoeken. Het keuren van dergelijke soorten gaat in het nieuwe keurscherm als een speer dus voor een overkill ben ik ook niet bang.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 06, 2021, 20:02:46 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 06, 2021, 19:54:58 PMdus voor een overkill ben ik ook niet bang.

Deze onthouden we voor later...  :wacko:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 06, 2021, 21:51:09 PM
Citaat van: marcel234 op mei 06, 2021, 18:00:17 PM
Citaat van: dirder op mei 06, 2021, 17:13:36 PM
Ik lees net dat met Obsidentify 2.0 de infantilisatie nog verder doorgevoerd zal worden (er is sprake van 'spelletjes' en 'badges verzamelen' etc...). Ik denk dat ik het erbij zal laten.
Gaaf he, denk je dat je waarneming.nl uitgespeeld hebt en dan moet je nog twee hooiwagens en een pissenbed.
Verder is het goed voor je vlaamse woordenschat. Het woord resem komt voor zover ik weet niet voor boven de grote rivieren.

Zelfs ónder de rivieren kent men t [nog] niet...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 06, 2021, 23:41:00 PM
Ga je nog zonder het te beseffen een waarneming kunnen aanmaken op waarnemingen.be ? Want dat was toch wel een ferme misser en heeft voor heel wat wrevel gezorgd (en niet onterechte opmerkingen dat ik me met mijn eigen zaken moet moeien etc...).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 07, 2021, 08:33:03 AM
Die functionaliteit is volgens mij nog niet ingebouwd.

Ik had me aangemeld om de app te testen, maar ik maak nagenoeg nooit foto's met mijn telefoon. Mijn camera levert veel betere kwaliteit, dus het toepassen van de NIA deed ik toch voornamelijk achter mijn computer met de geselecteerde en bijgesneden foto's. Ook zat ik met een aantal soortgroepen al op een hoog level (het spel-element) en was het nog te koud om veel insecten te gaan zoeken. Bij mij heeft het spel-element daarom niet echt aangeslagen. Ondanks dat ik erg van spellen en verzamelen houd, voegde het voor mij weinig toe. Dus dit onderdeel eerst maar eens afwachten, mogelijk is het gevreesde effect hiervan niet zo groot.

Ik maak mij zelf wel een beetje zorgen om de geplande PR. Als ObsIdentify 2.0 in de kranten komt te staan en op social media gedeeld wordt, dan kan dat inderdaad tot een stormvloed gaan leiden. Je kan in de validatie-schermen kiezen om te valideren exclusief ObsIdentify waarnemingen of juist alléén maar ObsIdentify waarnemingen. Je kan in de validatie-schermen ook kiezen om alleen Rode Lijst soorten te valideren. Alle overige soorten kunnen opgespaard worden tot de winterperiode. Waarnemers vroeg informeren wat de bedoeling is, gaat op de lange termijn veel winst geven. Dit gaat echter wel frustratie geven, daar ben ik zeker van. Maar eerst maar even afwachten, met het slechte weer de komende weken zal het voorlopig nog wel even niet storm lopen (pun intended).
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 07, 2021, 08:42:19 AM
Overigens zijn alle recente ontwikkelingen omtrent ObsIdentify en werving van nieuwe waarnemers prima binnen de missie (https://waarneming.nl/pages/mission/) van waarneming.nl te plaatsen. De missie is veel data voor voor natuurbehoud, onderzoek, beleid, educatie en beleving.

Ik denk er veel over na, zeker dagelijks, en heb er ook absoluut een dubbel gevoel bij. Enerzijds vind ik jammer dat de kwaliteit zo sterk daalt en de kwantiteit stijgt, waardoor het voor de validatoren minder leuk is. Anderzijds realiseer ik mij ook wel dat de validatoren vrijwilligers zijn, in principe betekent dat dat wij het belangrijk en vooral leuk vinden om bij te dragen aan een natuurdatabase en daarbij waarnemers kunnen informeren en enthousiasmeren. Niemand verplicht ons om dit te doen, dit is onze eigen keuze en je moet dit doen zo lang je het leuk vindt. Als dat 50 waarnemingen per dag is of 1500, dat is volledig aan de validator. Als het voor de validatoren niet bij te benen is, dan is dat maar zo.

Overigens heb ik sterke voorkeur om niet voor de kwantiteit te gaan en ik heb ook een hoop vraagtekens bij de gang van zaken. Maar ik heb er wel vrede mee. Ik moest mijn beeld gewoon bijstellen van wat waarneming.nl is en niet wat ik vind dat het zou moeten zijn.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: lukasverboom op mei 07, 2021, 10:13:20 AM
Ik ben ook heel benieuwd. De beeldherkenning heeft er al voor gezorgd dat bij de korstmossen ruim 2x zoveel foto's binnenkomen als een jaar eerder. Als met deze app iedereen wordt uitgenodigd om alle korstmossen in zicht te fotograferen en te uploaden worden dat er nog heel wat meer, denk ik. Mooi dat het in ieder geval apart te valideren is.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 07, 2021, 12:17:07 PM
Binnen een overvloed van waarnemingen kun je ook je makkelijker je eigen niche kiezen als vrijwillige admin. Ik vind het af en toe wel leuk om Veldereprijs door te scrollen, maar ook om me te verdiepen in zeldzamere, moeilijker van elkaar te onderscheiden soorten. Er is in ieder geval altijd wat te doen en helemaal af is het nooit. We kunnen bang zijn voor wat er gaat komen, maar we hebben volgens mij alles al gezien. Fake-foto's, fake-waarnemingen, verkeerde locaties, verkeerde aantallen, totaal absurde determinaties, vreemde voorstellen van herkenningsapps en grapjes (kerst- en spaghettibomen) maar ook bedreigingen en scheldpartijen. 

Dan ga ik me echt niet druk maken om een te verkrijgen badge als je 5 inheemse voorjaarssoorten heb gespot. Dat vind ik juist wel amusant. Ik keur ze wel als dat het probleem is.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 07, 2021, 15:42:29 PM
Uit de reacties hierboven is op te maken dat in ieder geval een deel van de admins zich niet echt zorgen maakt over het sterk toegenomen aantal waarnemingen. En zoals bijvoorbeeld Niels aangeeft: het staat de admins vrij om zelf te bepalen hoeveel ze valideren en wat (waarbij er in principe een optie bestaat om alle ObsIdentify waarnemingen te skippen).

Toch is dat wat te simpel naar mijn mening. Het systeem wordt feitelijk opgedrongen door Hisko et al. Doordat de meeste admins erg bevlogen zijn zullen die niet snel afhaken. De term 'vrijwillig' is hier dan ook minder vrijwillig dan gedacht. Daarbij geldt dat Hisko et al. totaal ongevoelig lijken voor welke kritiek dan ook, zelfs opbouwende kritiek. Het invoersysteem is heel eenvoudig aan te passen naar een modus waar aan kwaliteit meer waarde wordt toegekend dan aan kwantiteit, maar Hisko et al. laten telkens maar weer blijken daar geen enkele boodschap aan te hebben. Kwantiteit is de mantra...

Loopt het een keer echt de spuigaten uit, dan is de oplossing heel simpel; gewoon een tijdlang geen ObsIdentify waarnemingen meer valideren. Het systeem loopt dan binnen de kortste keren volkomen vast doordat er een niet meer weg te werken stuwmeer aan ongevalideerde waarnemingen ontstaat.

Tijd dat Hisko et al. eens wat meer gaan luisteren naar de admins en - in mindere mate - ook de waarnemers...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: marcel234 op mei 07, 2021, 17:51:44 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 07, 2021, 15:42:29 PM
Het systeem loopt dan binnen de kortste keren volkomen vast doordat er een niet meer weg te werken stuwmeer aan ongevalideerde waarnemingen ontstaat.
;D ;D ;D ;D ;D ;D vanwege het ontbreken van een groen vinkje..
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 07, 2021, 20:50:11 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 07, 2021, 15:42:29 PMHet systeem loopt dan binnen de kortste keren volkomen vast doordat er een niet meer weg te werken stuwmeer aan ongevalideerde waarnemingen ontstaat.

Citaat van: marcel234 op mei 07, 2021, 17:51:44 PM;D ;D ;D ;D ;D ;D vanwege het ontbreken van een groen vinkje..

Nee, omdat een database met een paar miljoen ongevalideerde waarnemingen per jaar ronduit onbetrouwbaar is...

De database heeft alleen wetenschappelijke waarde als de ingevoerde waarnemingen betrouwbaar zijn (kleine foutenmarge is natuurlijk onoverkomelijk en volkomen acceptabel). Voor deze betrouwbaarheid zorgen de admins. Stoppen die er mee dan heb je binnen de kortste keren een vergaarbak van waarnemingen die deels juist en deels onjuist zullen zijn. Wetenschappelijk kan je er dan weinig meer mee... Dan is ook gelijk de 'marktwaarde' van de database nihil.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AM
Citaat van: Rob Koelman op mei 07, 2021, 20:50:11 PM

Nee, omdat een database met een paar miljoen ongevalideerde waarnemingen per jaar ronduit onbetrouwbaar is...

De database heeft alleen wetenschappelijke waarde als de ingevoerde waarnemingen betrouwbaar zijn (kleine foutenmarge is natuurlijk onoverkomelijk en volkomen acceptabel). Voor deze betrouwbaarheid zorgen de admins. Stoppen die er mee dan heb je binnen de kortste keren een vergaarbak van waarnemingen die deels juist en deels onjuist zullen zijn. Wetenschappelijk kan je er dan weinig meer mee... Dan is ook gelijk de 'marktwaarde' van de database nihil.

Zolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database. Bovendien wordt nu al zo'n 20%(?) van de waarnemingen automatisch gevalideerd. Het lijkt me dat dit percentage door de ontwikkelingen omhoog kan. Verder zal ook deze groei van waarnemingen een keer stabiliseren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 08, 2021, 20:04:07 PM
Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AMZolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database. Bovendien wordt nu al zo'n 20%(?) van de waarnemingen automatisch gevalideerd. Het lijkt me dat dit percentage door de ontwikkelingen omhoog kan. Verder zal ook deze groei van waarnemingen een keer stabiliseren.

Ze hebben wel invloed op de 'marktwaarde'. Hisko et al.' blijven zich maar op de borst kloppen vanwege de ruim 10.000.000 ingevoerde waarnemingen in 2020. Dat getal is dus niet representatief voor de kwaliteit van de ingevoerde waarnemingen.

Zoals je zelf indirect al aangeeft: zo'n 80% van de dmv ObsIdentify ingevoerde waarnemingen moet nog altijd handmatig worden gevalideerd. Dat 20% automatisch wordt gevalideerd is hoe dan ook een erg laag percentage en dus niet iets om erg trots op te zijn...

Verder verwijs je naar verwachte toekomstige ontwikkelingen ('Het lijkt me dat dit percentage door de ontwikkelingen omhoog kan. Verder zal ook deze groei van waarnemingen een keer stabiliseren.'). Daarmee ga je voorbij aan de te grote werkdruk die de admins nu ondervinden. Dus graag geen gespeculeer over eventuele toekomstige ontwikkelingen, maar gewoon een adequate oplossing voor de korte termijn.

ObsIdentify wordt momenteel regelrecht misbruikt om zo veel mogelijk ingevoerde waarnemingen te genereren. Dat is een trieste manier van het benutten van de potentiële waarde van het systeem, dat er juist op gericht zou moeten zijn de kwaliteit van de database te verbeteren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: marcel234 op mei 08, 2021, 20:52:54 PM
Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AM
Zolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database.
Gelukkig heeft niet iedereen last van tunnelvisie. Ik ben blij met het herstel van oude waarden en normen op deze website.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 09, 2021, 08:59:22 AM
Het is gelukt om een breed publiek enthousiast te maken waarnemingen in te voeren, dat is een feit. Dat men zich op de borst klopt met aantallen, wordt ook veroorzaakt door de kritiek op de sites die er al vanaf de start is; dat de kwaliteit niet goed genoeg is, dat het een veredelde foto-website is, dat aantallen niets zeggen. Dat klopt allemaal wel een beetje, maar het klopt ook voor een aanzienlijk deel niet. Aantallen zeggen iets over een brede interesse, de kwaliteit is even goed of slecht als andere databases voor waarnemingen en met de opkomst van de digitale fotografie (+ zeer betaalbare toestellen en bijna eindeloze hoeveelheid te maken foto's) zijn we toch een heel nieuw tijdperk ingegaan; 1 waarin foto's een heel belangrijk bewijs vormen van wat men zag.

Ik begrijp echt de kritiek wel, maar ik help graag waarnemers en ook diegene die via een 'spelletje' gelokt worden. Dat de werkdruk groot is voor de admins, dat klopt. Daar zijn andere oplossingen voor dan actie te voeren. Ik denk aan crowd-validatie en/of meer admins aanwerven met een basiskennis. Met de nieuwe keurschermen kunnen de admins ook al  beter uit de voeten denk ik. Ik vind het nog steeds leuk om te doen en ik vind ook dat de ontwikkelingen nog steeds de goede kant uitgaan en ook uitdagingen opleveren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: rapunzel op mei 09, 2021, 10:41:14 AM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 09, 2021, 08:59:22 AM
Ik begrijp echt de kritiek wel, maar ik help graag waarnemers en ook diegene die via een 'spelletje' gelokt worden. Dat de werkdruk groot is voor de admins, dat klopt. Daar zijn andere oplossingen voor dan actie te voeren. Ik denk aan crowd-validatie en/of meer admins aanwerven met een basiskennis. Met de nieuwe keurschermen kunnen de admins ook al  beter uit de voeten denk ik. Ik vind het nog steeds leuk om te doen en ik vind ook dat de ontwikkelingen nog steeds de goede kant uitgaan en ook uitdagingen opleveren.
:duim:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 09, 2021, 12:03:04 PM
Citaat van: marcel234 op mei 08, 2021, 20:52:54 PM
Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AM
Zolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database.
Gelukkig heeft niet iedereen last van tunnelvisie. Ik ben blij met het herstel van oude waarden en normen op deze website.

Dit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 09, 2021, 22:07:32 PM
Citaat van: bramquist op mei 09, 2021, 12:03:04 PMDit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.

:duim:

(Erkend tunnelvizier en azijnpisser... B) )
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 10, 2021, 16:52:32 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 09, 2021, 22:07:32 PM
Citaat van: bramquist op mei 09, 2021, 12:03:04 PMDit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.

:duim:

(Erkend tunnelvizier en azijnpisser... B) )

Je bent in ieder geval consequent. Dat is ook een kwaliteit. ;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 10, 2021, 20:38:11 PM
Rob heeft natuurlijk gelijk. Verkeerd gedetermineerde waarnemingen hebben geen enkel waarde. Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok. Dan krijg je dotterbloemen in akkers, waterranonkels op autosnelwegen etc...
Dat obsidentify, automatische validatie etc. ooit nog zullen verbeteren, dat moet ik eerst nog eens zien. Ik heb nog nooit enige vooruitgang gemerkt.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 10, 2021, 21:46:47 PM
Citaat van: dirder op mei 10, 2021, 20:38:11 PM
Rob heeft natuurlijk gelijk. Verkeerd gedetermineerde waarnemingen hebben geen enkel waarde. Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok. Dan krijg je dotterbloemen in akkers, waterranonkels op autosnelwegen etc...
Dat obsidentify, automatische validatie etc. ooit nog zullen verbeteren, dat moet ik eerst nog eens zien. Ik heb nog nooit enige vooruitgang gemerkt.

Automatische plaatsbepaling is wel een dingetje. Wat dacht je van nonnetjes in vogelkijkhutten...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 10, 2021, 23:26:50 PM
Nonnetjes mogen toch óok naar vogeltjes kijken ..?  ;)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: bramquist op mei 11, 2021, 06:35:26 AM
Citaat van: Rien Ondersteijn op mei 10, 2021, 23:26:50 PM
Nonnetjes mogen toch óok naar vogeltjes kijken ..?  ;)

Natuurlijk, maar als in die zelfde hut ook fraters en lievevrouwebedstro ingevoerd wordt, moet je dan als validator om extra documentatie vragen of niet?
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Datura op mei 11, 2021, 07:55:40 AM
 ;D ;D ;D mijn ochtend begint met een lach, dank Bram!
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op mei 11, 2021, 09:38:03 AM
Citaat van: bramquist op mei 10, 2021, 21:46:47 PM
Citaat van: dirder op mei 10, 2021, 20:38:11 PM
Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok.
Automatische plaatsbepaling is wel een dingetje. Wat dacht je van nonnetjes in vogelkijkhutten...
Vooral als je de lokatie van een foto overneemt gaat het mis in mijn ervaring. En een telefoon is geen goede GPS... Ik heb ook wel eens Rijsbes in mijn woning ingevoerd, haha!

De mogelijkheid de plaats te veranderen vind ik in ObsMap absoluut niet gebruiksvriendelijk: een van de weinige zaken die in NaturaList (van ornitho.de etc) beter geregeld is (daar krijg je altijd een kaart waar je je lokatie op kunt veranderen). Overigens: als ik Kraanvogels op kilometers afstand voorbij zie vliegen voer ik ook de plek in waarvandaan ik ze gezien heb...
Voor planten is het verschil over het algemeen niet zo groot.

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Martijn van Sluijs op mei 11, 2021, 13:10:12 PM
Ik ben er groot voorstander van dat de waarnemer, ongeacht de invoerapplicatie, áltijd verplicht de kaart gezien heeft/ te zien krijgt met daarop de locatie van de waarneming vóór het opslaan/uploaden (uiteraard met mogelijkheid tot aanpassen van die locatie). Op de website (zowel nieuw als oud) is dit er al. Daar wordt men 'geconfronteerd' met de locatie. Hierdoor kom ik vrijwel nooit foutieve locaties tegen van waarnemingen die via de website in zijn gevoerd. Dagelijks haal ik tussen de binnengekomen waarnemingen foute locaties eruit, in veel gevallen puur omdat ik weet een soort niet op de aangegeven plaats voor kan komen (of in ieder geval zeer onwaarschijnlijk). Wie weet hoe veel foute locaties er door glippen omdat de soort vrijwel overal voor kan komen en ik niet bij iedere waarneming na ga vragen of de locatie wel klopt zonder verdere aanwijzing te hebben dat het niet klopt... Bovendien: als dit in werking gesteld wordt, zijn we automatisch ook van (bijna?) al die '999 (onbekende GPS nauwkeurigheid)'- waarnemingen af.

Dit geheel geldt in het bijzonder voor ObsIdentify (waar nog steeds überhaupt geen mogelijkheden tot aanpassen van de locatie beschikbaar zijn, ook niet 'vrijwillig', wat ronduit bizar is: dat zou toch veel hogere prioriteit moeten hebben dan die 'badges' en 'challenges'?!). In mindere mate ook voor iObs en ObsMapp, omdat daar toch al de meer doorgewinterde gebruikers zitten (en kaartopties op 'vrijwillige basis' aanwezig zijn), maar ook daar zou het verplicht tonen/gezien hebben van de pijl op de kaart geen slecht idee zijn naar mijn mening.

Wanneer ik navraag doe bij de waarnemer over een mogelijk foutieve locatie, dan hebben ze vaak a) geen idee dat waarnemingen die via ObsIdentify ingevoerd worden ook echt naar een website gaan en 'na worden gekeken' (Ik druk toch alleen maar op 'Bewaar'??), of b) geen idee hoe ze de locatie aan moeten passen, of ze zien het als onvoldoende belangrijk om de website ervoor te openen, want helaas kan het aanpassen/ingeven van locatie dus niet in ObsID, of c) ze hebben geen flauw idee van het belang van de locatie; zolang de soortnaam maar klopt bij de foto is het goed toch?

We hoeven er niet omheen te draaien, dit soort problemen zijn gewoon prima in de software op te lossen of te verbeteren. Zorgen maken over de kwaliteit van de waarnemingen kan wel, maar houd er ten allen tijde rekening mee dat dit in het overgrote deel van de gevallen echt niet komt door onwil bij de waarnemer. Wanneer een waarnemer ofwel de juiste kennis/info niet aangereikt krijgt of de juiste gereedschappen niet simpelweg beschikbaar zijn, dan kunnen we de waarnemer moeilijk iets kwalijk gaan nemen...
Titel: Ook locatie controleren
Bericht door: BartAbc op mei 11, 2021, 14:00:10 PM
Het is fijn dat de admins zoveel aandacht hebben voor de juiste determinatie. En ook de status (escape etc) krijgt vaak veel aandacht.

Waar minder aandacht voor is is de plaatsing van de waarneming. Mijn ervaring is dat dat in het veld regelmatig mis gaat, stippen kunnen er zo maar 50 meter naast staan zonder dat je het door hebt. Voor mensen die een gebied niet kennen valt dat niet op. Fout geplaatste stippen geven een onjuist beeld van de verspreiding en dat kan ook gevolgen hebben voor soortbescherming en terreinbeheer.

Een technisch punt: het is van belang om te weten op welk moment van de invoer een locatie wordt vastgelegd. Het overkomt me regelmatig dat ik alle gegevens van een soort invoer, inclusief de onvermijdelijke foto, maar pas later op 'bewaar' druk. Dan sta ik inmiddels ergens anders. Wordt de locatie vastgelegd op het moment dat de soortnaam ingevoerd wordt, of op het moment dat er op 'bewaar' wordt gedrukt? Dat maakt een verschil. Sowieso is dat niet de enige foutenbron, het komt ook voort uit de software die kennelijk genoegen neemt met een plaatsbepaling op grond van onvoldoende ontvangst. Dat doet zich niet alleen in iObs voor, ik zie dat ook in TopoGPS.

In veel gevallen kunnen alleen kenners van een gebied controleren of een stip goed geplaatst is. Dat kan ook door verschillende vondsten met elkaar te vergelijken. Hierbij meld ik me aan voor nacontrole van de locatie van minder algemene soorten in de buurt van Abcoude.

Edit: ik zie nu pas dat er hierboven een reactie is verschenen over precies het zelfde onderwerp. Heel goed!
Edit2: zelf voer ik in met iObs op een iPhone 6c.
Titel: Re: Ook locatie controleren
Bericht door: Martijn van Sluijs op mei 11, 2021, 14:15:43 PM
Citaat van: BartAbc op mei 11, 2021, 14:00:10 PM
Een technisch punt: het is van belang om te weten op welk moment van de invoer een locatie wordt vastgelegd. Het overkomt me regelmatig dat ik alle gegevens van een soort invoer, inclusief de onvermijdelijke foto, maar pas later op 'bewaar' druk. Dan sta ik inmiddels ergens anders. Wordt de locatie vastgelegd op het moment dat de soortnaam ingevoerd wordt, of op het moment dat er op 'bewaar' wordt gedrukt? Dat maakt een verschil.
Dit kun je wellicht beter navragen in het iObs-forum-onderdeel. Best kans dat dit nog verschilt tussen iObs en ObsMapp ook. Bij het inladen van een foto wordt volgens mij in ieder geval de GPS-locatie die in de metadata van die foto (dus op het moment van nemen van de foto) opgeslagen zit gebruikt, maar uiteraard alleen als die beschikbaar is.

Citaat van: BartAbc op mei 11, 2021, 14:00:10 PM
Hierbij meld ik me aan voor nacontrole van de locatie van minder algemene soorten in de buurt van Abcoude.
In het geval dat je (vrijwel) zeker bent van een onjuiste locatie van een waarneming, dan is het mogelijk om dit in één keer bij zowel de waarnemer als bij het adminteam te melden door de waarneming op te zoeken in de oude site en te klikken op 'Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie'.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 11, 2021, 14:40:20 PM
Ter info: Op de oude site is voor de admins een belangrijk keurscherm een paar maanden geleden aangepast en krijg je ook direct een kaartje te zien van de waarneming. Dit is ook de bedoeling in het foto-keurscherm op de nieuwe site. Dat helpt in ieder geval bij het keuren van de foto's. Ik heb een aantal standaardtekstjes (zie hieronder) gemaakt om de waarnemers te helpen de correcte plaats aan te duiden. Daarnaast zijn ideeën om de geschetste problemen te verbeteren het liefst door te geven direct aan Hisko of in het wensen-topic. Ik vind het in ieder geval een zeer goed idee dat je bij invoeren ook direct een kaartje ziet, ook in de apps dus.

CiteerIs de vindplaats correct op de kaart aangeduid?
Mogelijk kun je het exacter aanduiden op de kaart?
Je kunt de waarneming evt. wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger

Ik vermoed dat de hier aangegeven locatie niet klopt.
Zou je dit willen controleren en corrigeren? Bekijk meteen even of dit vaker fout gaat en corrigeer eventuele andere waarnemingen.
Als dit vaker mis gaat, is het belangrijk om met een andere app/apparaat in te voeren, want het is uiterst belangrijk om de correcte locaties door te geven.
Groeten,
Rutger

Graag bekijk je even of de door jou aangeduide plaats op de kaart klopt.
Deze lijkt midden in een veld te liggen en dat lijkt me niet erg waarschijnlijk
Je kunt de waarneming wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Ook kun je de nauwkeurigheid aanpassen door bijvoorbeeld 100 of 300 (meter) in te typen bij 'nauwkeurigheid'.
Groeten,
Rutger

Je duidde de vindplaats in een tuin / dicht bij een huis aan. Vandaar mijn eerdere vraag / opmerking.
Je kunt de vindplaats eventueel wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger

Ik herken de door jou beschreven plaats niet op de kaart.
Zou je het exacter op de kaart willen aanduiden?
Dit kan je doen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger 
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Martijn van Sluijs op mei 11, 2021, 15:09:08 PM
Citaat van: Rutger Barendse op mei 11, 2021, 14:40:20 PM
Daarnaast zijn ideeën om de geschetste problemen te verbeteren het liefst door te geven direct aan Hisko of in het wensen-topic.
Uiteraard, maar het zou wel helpen als daar iets van reactie op kwam. Ik ben er nu al een half jaar over bezig in verschillende topics. Over GPS, maar ook over andere onderwerpen (bijvoorbeeld NIA), en er wordt gewoon (vrijwel) niets mee gedaan, en in veel gevallen niet eens beantwoord. Zie ook hier (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,476584.msg2434835.html#msg2434835)., maar ook andere topics bij ObsId, ObsMapp, NIA etc. Het is roepen in een leegte. Er komt ofwel geen reactie of de strekking van de reactie is dat men zich niet zo druk moet maken.

Vooral hetgeen wat ik in mijn bericht hierboven toelicht (verplicht kaartje tonen/locatie aanpassen) is in mijn ogen enorm belangrijk, en kan veel problemen oplossen. Dit heb ik ook meerdere keren aangekaart in de daarvoor relevante topics/discussies, en het wordt gewoon genegeerd. Als het dan weer een keer aan bod komt in een ander topic (zoals hier), licht ik mijn ideeën weer een keer toe, maar verder houdt het ook een keer op met suggesties aandragen als ze toch genegeerd worden.

Ongeveer de enige stap vooruit is dat waarnemingen waarbij de apps geen enkel idee over hebben wat de GPS-nauwkeurigheid van de foto is nu ook werkelijk opgeslagen worden met een nauwkeurigheid 'onbekend' ipv de nauwkeurigheid '25 meter'... (en nee, oude waarnemingen zijn niet aangepast met terugwerkende kracht (kan waarschijnlijk ook niet); de gevolgen daarvan hoef ik niet uit te leggen denk ik). Lees ook bijvoorbeeld de laatste paar berichten in dit topic om een idee te krijgen van hoe het vaak gaat (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,476157.0.html).

En ja; op dit gebied ben ik inmiddels een beetje zuur geworden, dat lees je goed  ;D
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 11, 2021, 15:48:14 PM
Je zou bijna denken dat er met die waarnemingen toch hier en daar wat euro's te rapen zijn en vandaar hoe meer hoe beter? 't Is toch raar dat een organisatie als Natuurpunt, die al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten en dat mensen inheemse planten in hun tuin moeten zetten etc. etc. plots helemaal de kar heeft gekeerd en nu blij is met elke rommelwaarneming.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 11, 2021, 16:36:15 PM
Citaat van: dirder op mei 11, 2021, 15:48:14 PMJe zou bijna denken dat er met die waarnemingen toch hier en daar wat euro's te rapen zijn en vandaar hoe meer hoe beter? 't Is toch raar dat een organisatie als Natuurpunt, die al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten en dat mensen inheemse planten in hun tuin moeten zetten etc. etc. plots helemaal de kar heeft gekeerd en nu blij is met elke rommelwaarneming.

Zoals eerder gezegd: een database met meer dan 10 miljoen ingevoerde waarnemingen (ingevoerde waarnemingen in Nederland in 2020) is nou eenmaal beter te vermarkten dan één met 'slechts' 5 miljoen waarnemingen, ook al is de wetenschappelijke kwaliteit van die laatste database beter dan die met ruim 10 miljoen waarnemingen.

Hisko et al. gaan duidelijk voor de grote getallen. Kwaliteit is daaraan ondergeschikt gemaakt...

Niet Hisko et al., maar de admins zijn daarbij uiteindelijk de l*l, want die laatste mogen vervolgens alle dmv ObsIdentify ingevoerde extra reut opkuisen...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: BartAbc op mei 12, 2021, 10:08:48 AM
Eens met Rob Koelman: je hebt veel meer aan een database met een beperkt aantal waarnemingen van goede kwaliteit dan aan een enorme, onbeperkt groeiende database waarin je door de bomen het bos niet meer ziet.

Dat geldt zowel voor waarneming.nl als voor de NDFF. Voor zover ik er zicht op heb wordt die laatste vaak niet nuttig gebruikt, doordat het zo moeilijk is om er nuttige selecties uit te maken. Het feit dat er bijna geen plantensoorten meer beschermd zijn, dat rode lijstsoorten steeds weer anders zijn en dat de locaties niet altijd kloppen werkt daar ook niet aan mee.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op mei 12, 2021, 18:20:01 PM
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/11/herken-de-natuur-in-een-klik-nieuwe-natuurapp-biedt-veel-meer/
net even een kijkje genomen in het validatiescherm. 50+ pagina's met veelal obsidentify waarnemingen waaronder al heel wat planten in een pot...
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 12, 2021, 18:37:23 PM
De ratio van vandaag is 70% ObsIdentify waarnemingen en 30% overig (ObsMapp, iObs, handmatig, etc.)

Er zijn deze maand gemiddeld 3700 fotowaarnemingen planten per dag binnengekomen op waarneming.nl. Van mij hoeft ObsIdentify niet gepromoot te worden, zo is het als validator niet leuk meer.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 12, 2021, 19:15:17 PM
Het gaat inderdaad door het dak vandaag op waarnemingen.be. We passeerden net 6500 plantenfoto's en we hebben nog 4 uur en 3 kwartier te gaan.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: dirder op mei 12, 2021, 19:46:51 PM
Ik vond het al raar dat ik gisteren op de vingers werd getikt door één of andere trien van natuurpunt omdat ik aan een waarnemer had gevraagd of het echt zo moeilijk is om met die apps een beetje een behoorlijke plaatsbepaling te verkrijgen. Dat is toch gewoon lachen met de validatoren dat die ***** van natuurpunt doen. I'm out.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rob Koelman op mei 12, 2021, 20:18:29 PM
Citaat van: nielseimers op mei 12, 2021, 18:37:23 PM
De ratio van vandaag is 70% ObsIdentify waarnemingen en 30% overig (ObsMapp, iObs, handmatig, etc.)

Er zijn deze maand gemiddeld 3700 fotowaarnemingen planten per dag binnengekomen op waarneming.nl. Van mij hoeft ObsIdentify niet gepromoot te worden, zo is het als validator niet leuk meer.

Ondertussen op de openingspagina van waarneming.nl:

(https://forum.waarneming.nl/index.php?action=dlattach;topic=450739.0;attach=838435;image)


(Bij meer dan 1000 ingevoerde waarnemingen een kusje van Hisko?  :wacko:)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: RutgerB op mei 12, 2021, 21:14:50 PM
Het was dus gewoon in Het Journaal in Vlaanderen!

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/11/herken-de-natuur-in-een-klik-nieuwe-natuurapp-biedt-veel-meer/
(https://images.vrt.be/width960/2021/05/12/40a53617-b31b-11eb-b07d-02b7b76bf47f.jpg)

Daar kijken rond de miljoen mensen naar.

Inmiddels zijn er vandaag 8500 plantenfoto's gepost..
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: marcel234 op mei 12, 2021, 22:23:33 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 12, 2021, 20:18:29 PM
(Bij meer dan 1000 ingevoerde waarnemingen een kusje van Hisko?  :wacko:)
Ik zie net dat Rob al zover is. Daar heeft ie vandaag waarschijnlijk hard voor gewerkt ;-)
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op mei 13, 2021, 08:15:03 AM
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: frkvh op mei 13, 2021, 12:16:27 PM
Citaat van: dirder op mei 12, 2021, 19:46:51 PM
Ik vond het al raar dat ik gisteren op de vingers werd getikt door één of andere trien van natuurpunt omdat ik aan een waarnemer had gevraagd of het echt zo moeilijk is om met die apps een beetje een behoorlijke plaatsbepaling te verkrijgen. Dat is toch gewoon lachen met de validatoren dat die ***** van natuurpunt doen. I'm out.
plaatsbepaling ligt aan de gps van het toestel, daar kunnen de apps niets aan veranderen. verder ga ik wel met je akkoord.

Citeer"De waarnemingen komen terecht op www.waarnemingen.be, de grootste natuurdatabank van België. Let wel: het gaat om waarnemingen in de wilde natuur, want met foto's van kamerplanten en huisdieren kan ObsIdentify niets aan."
foto's van planten in pot stromen binnen...  :huh:
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: Rien Ondersteijn op mei 13, 2021, 14:26:22 PM
Citaat van: dirder op mei 12, 2021, 19:46:51 PM
Ik vond het al raar dat ik gisteren op de vingers werd getikt door één of andere trien van natuurpunt omdat ik aan een waarnemer had gevraagd of het echt zo moeilijk is om met die apps een beetje een behoorlijke plaatsbepaling te verkrijgen. Dat is toch gewoon lachen met de validatoren dat die ***** van natuurpunt doen. I'm out.

Dirk : als ik je reacties lees, dan moet ik weer schaterlachen..  :blink:[maar níét uitlachen]

P. S. als straks die Apps overal in zwang zijn , dan gaat de hele mensheid met hond en al de natuur in ...
Dan vind ik er geen moer meer aan.   :'(
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: migratorius op mei 17, 2021, 10:03:09 AM
Citaat van: Rien Ondersteijn op mei 13, 2021, 14:26:22 PM
P. S. als straks die Apps overal in zwang zijn , dan gaat de hele mensheid met hond en al de natuur in ...
Dan vind ik er geen moer meer aan.   :'(
Ik word momenteel al gek van de ongeïnteresseerde hondenuitlaters, picknickers, e-bikers etc. Hopelijk mogen de winkels en café's snel weer open.
Ik denk dat de lol van zo'n app er voor deze mensen snel af is. Ik ga er vanuit dat er heel veel foto's van ingezaaide akkerranden, wegbermen en zo gaan komen.

JanHein
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: M.Vullings op januari 07, 2022, 18:57:47 PM
De laatste tijd zie ik veel waarnemingen van planten in Venlo, De Zaar.
Daar ligt het voormalig Floriade terrein, met veel aanplant van planten en struiken die zijn blijven staan in een soort perken.
Is dat wel of niet de bedoeling om deze waarnemingen gewoon door te geven?
Bijvoorbeeld:
https://waarneming.nl/observation/231583256/
https://waarneming.nl/observation/231842153/
https://waarneming.nl/observation/230353005/
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: nielseimers op januari 07, 2022, 20:34:28 PM
Dat was ons niet bekend en kunnen we vanaf de luchtfoto's ook niet inschatten. Dit zal een keer op aangeplant gezet moeten worden. Dit is echter een saai en ongewaardeerd klusje, dus ik denk dat dit uitgesteld zal worden. Als het inderdaad allemaal aanplant betreft, dan zou ik hier terughoudend zijn met waarnemingen invoeren.
Titel: Re: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog
Bericht door: M.Vullings op januari 08, 2022, 15:50:18 PM
Misschien handig om de twee waarnemers hiervan op de hoogte te stellen voor de toekomst?