Forum van Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: hiskodevries op april 25, 2019, 15:27:13 PM

Poll
Vraag: Zijn de huidige foto overzichten informatief genoeg of willen we meer informatie
Optie 1: Alstublieft niet veranderen, mooi overzichtelijk zo stemmen: 11
Optie 2: Mij lijken de voorgestelde wijzigingen wel wat stemmen: 56
Optie 3: Aardig voorstel, maar ik mis nog veel te veel stemmen: 6
Titel: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 15:27:13 PM
Zo nu een dan geven mensen hun mening over de huidige software . Vooral wat ze missen.

Nu pakken we de foto overzichten bij de horens.
Die hebben we bij deze objecten:
algemeen
per gebruiker
per lokatie
per soort
In de bijlage voorstellen hoe het anders kan. Uw mening telt mee bij een beslissing
Als je de fotos voor 1 gebruiker opent wordt de waarnemer niet getoond, als je de foto`s voor 1 gebied opent wordt de gebiedsnaam niet getoond
Getoond wordt:
-Datum
-Waarnemer (als deze te lang is kun je met mouse over toch de hele naam zien)
-Onzeker
-soortnaam (lokale + wetenschappelijke naam, als deze te lang is kun je met mouse over toch de hele naam zien)
-Sexe
-validatie status
-gebiedsnaam(als deze te lang is kun je met mouse over toch de hele naam zien)
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 15:34:10 PM
Zoals ik elders al zei, maar for the record ook waar de stemming is:

Citaat van: SlechtValk op april 24, 2019, 23:26:08 PM
Ik wil geen roet in het eten gooien... maar om heel eerlijk te zijn vind ik dit een achteruitgang...

Ik weet dat het een veel genoemde wens is dat info gelijk zichtbaar is, maar ik zit juist in het kamp dat de nieuwe (infoloze) layout mooier (en functioneler) vindt...
Wil ik info hebben, weet ik dat ik met de muis eroverheen kan gaan... wil ik het niet, dan word ik er ook niet mee lastig gevallen...

Mijn wens zou daarom dus ook zijn om dit optioneel te maken... kan makkelijk via een gebruikersinstelling... wil je info bij foto's zien, altijd of door mouse-over... zo kan iedereen zijn zin krijgen...
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 15:37:32 PM
Citaat van: SlechtValk op april 25, 2019, 15:34:10 PM
Zoals ik elders al zei, maar for the record ook waar de stemming is:

Citaat van: SlechtValk op april 24, 2019, 23:26:08 PM
Ik wil geen roet in het eten gooien... maar om heel eerlijk te zijn vind ik dit een achteruitgang...

Ik weet dat het een veel genoemde wens is dat info gelijk zichtbaar is, maar ik zit juist in het kamp dat de nieuwe (infoloze) layout mooier (en functioneler) vindt...
Wil ik info hebben, weet ik dat ik met de muis eroverheen kan gaan... wil ik het niet, dan word ik er ook niet mee lastig gevallen...

Mijn wens zou daarom dus ook zijn om dit optioneel te maken... kan makkelijk via een gebruikersinstelling... wil je info bij foto's zien, altijd of door mouse-over... zo kan iedereen zijn zin krijgen...
ik zie al maanden meldingen van withete gebruikers over die foto overzichten, dus meten is weten.
Sommigen krijgen zelfs ernstig medisch letsel
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 16:48:04 PM
Citaat van: hiskodevries op april 25, 2019, 15:37:32 PM
ik zie al maanden meldingen van withete gebruikers over die foto overzichten, dus meten is weten.
Sommigen krijgen zelfs ernstig medisch letsel

Vraag is natuurlijk wel of het een representatieve meting is... het is algemeen bekend dat mensen die ontevreden zijn eerder in de spreekwoordelijk pen klimmen dan zij die het allemaal wel best vinden zoals het is...

Een werkelijke test zou natuurlijk zijn het uitvoeren en mensen de mogelijkheid geven om zelf te kiezen... maja dat is financieel gezien natuurlijk niet erg praktisch...
Er zijn overigens wel bekende webwinkels enzo die op deze manier testen... maja die hebben vermoedelijk een iets groter budget...
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 16:50:29 PM
Als minder dan 100 mensen stemmen besluit het bestuur. Dan zal het bij de huidige software blijven.
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Vind het er mooi en werkbaar uitzien zo!

Goed idee om afhankelijk van het soort overzicht wat overbodige info weg te laten.
Ik was even bang dat dit idee misschien rommelig uit zou pakken (in die zin dat de onderschriften per type overzicht er dan elke keer anders uit zouden zien), maar doordat de niet-weggelaten info steeds op dezelfde plek/regel blijft staan, vind ik het in bovenstaande voorbeelden eigenlijk heel consistent en netjes ogen...

Vriendelijke groeten,
Reindert van Eekelen
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: gbeersma op april 25, 2019, 17:23:37 PM
Bovenstaande voorbeelden zouden een flinke vooruitgang betekenen doordat de benodigde info direct zichtbaar is. Wat mij betreft: doen! Als het icoontje van de waarnemer weggelaten wordt (want m.i. onnodig) kan zelfs ook Peter van de Wouw voluit genoemd worden.
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 17:33:59 PM
Met alleen een kopje foto overzichten, heb je weer een flinke kans, dat men er overheen kijkt Hisko net als de vorige keer.

Ik zou er in ieder geval iets van maken als Stemming foto overzichten!!!!!!  Beter  :duim:
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 25, 2019, 18:27:19 PM
Ja, kom maar door met die wijzigingen! Hebben we tenminste een nuttig scherm, in plaats van alleen een plaatjesboek..
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: AvanderHeijden op april 25, 2019, 18:50:41 PM
Mouse over werkt niet op mobiele apparaten. Dus liever gewoon alle relevante informatie tonen wmb.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 18:58:19 PM
Citaat van: AvanderHeijden op april 25, 2019, 18:50:41 PM
Mouse over werkt niet op mobiele apparaten. Dus liever gewoon alle relevante informatie tonen wmb.
jawel je vinger op de foto houden
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Gerard Troost op april 25, 2019, 19:26:04 PM
ik wil graag infinite scroll!
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 19:38:39 PM
Citaat van: gtroost op april 25, 2019, 19:26:04 PM
ik wil graag infinite scroll!

Ik vermoed dat dit een onafhankelijk onderwerp is van hoe het eruit ziet... maar ik ben stiekem wel heel benieuwd wat je hiermee bedoelt?

EDIT:
ff gegoogled...
Als jij ook bedoelt dat wanneer de onderkant van de pagina bereikt is, automatisch de volgende (eronder) geladen wordt, ben ik het met je eens!!! Dat lost meteen het "probleem" van de inmiddels niets meer zeggende paginering op.
Maar zoals ik al zei... is dit onafhankelijk van de layout.

EDIT2: Mooi artikeltje hierover: https://www.smashingmagazine.com/2013/05/infinite-scrolling-lets-get-to-the-bottom-of-this/
Vooral hybrid lijkt me erg geschikt voor deze site... zeker bij de foto-pagina's, maar ook de homepage (zeldzaamheden).
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Maarten Hotting op april 25, 2019, 23:09:07 PM
Mooi voorstel voor de foto-overzichten.
Wat mij mooier lijkt is het altijd tonen van de gegevens bovenop de foto zoals nu alleen zichtbaar als je met de muis op de foto staat.
Daardoor blijft het scherm een stukje rustiger dan het voorstel in de eerste post en er is volgens mij genoeg ruimte op de foto om alle gegevens te tonen.
Mogelijk komt er dan wat tekst over het onderwerp van de foto te staan, maar voor een betere weergave van de foto moet je er toch op klikken waardoor die in het groot zichtbaar wordt.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: gertjanvannoord op april 26, 2019, 07:46:25 AM
voorstel van Maarten lijkt me ook wel wat, maar de locatie moet er ook bij!
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op april 26, 2019, 08:52:16 AM
Daar is zeker wat voor te zeggen, maar om 'iedereen' te plezieren kost het maximaal 3 regels tekst.
Ongetwijfeld krijg je dan mensen die willen dat die tekst weg gelaten wordt of alleen getoond als ze dat willen (back to the beginning)
de illusie om het iedereen naar de zin te maken , die heb ik niet.
wat nog een optie zou kunnen zijn om te onthouden wat iemand wil. alleen plaatjes of plaatjes met tekst daaronder. Zoals met 'details' in het invoerscherm
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op april 26, 2019, 09:02:56 AM
Citeernog een optie zou kunnen zijn om te onthouden wat iemand wil. alleen plaatjes of plaatjes met tekst daaronder. Zoals met 'details' in het invoerscherm
Ik weet niet hoe moeilijk dat te realiseren is. Maar dat lijkt me een goed voorstel.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Maarten Hotting op april 26, 2019, 09:07:19 AM
Dat zou de meest ideale situatie zijn denk ik.
Dus zoals het nu is met alleen foto's en pas details als er met de muis over de foto schuift OF details standaard tonen (bovenop de foto :) ) , afhankelijk van de voorkeur van de waarnemer.
En er moeten inderdaad nog wat meer details bij dan mijn voorbeeld, maar dat gaat wel passen denk ik.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: DeHaas op april 26, 2019, 09:20:42 AM
Het voorstel van Maarten vind ik juist minder.

Citaat van: hiskodevries op april 26, 2019, 08:52:16 AM
Daar is zeker wat voor te zeggen, maar om 'iedereen' te plezieren kost het maximaal 3 regels tekst.
Ongetwijfeld krijg je dan mensen die willen dat die tekst weg gelaten wordt of alleen getoond als ze dat willen (back to the beginning)
de illusie om het iedereen naar de zin te maken , die heb ik niet.
wat nog een optie zou kunnen zijn om te onthouden wat iemand wil. alleen plaatjes of plaatjes met tekst daaronder. Zoals met 'details' in het invoerscherm
Als dit mogelijk is, ben ik voor dit voorstel! Graag de gebruiker laten kiezen welke layout hij wil zien.
Ik zou namelijk graag willen wisselen tussen layout zoals het nu is en het voorstel van Hisko met de informatie onder de foto.
In de oude site was ook een keuze mogelijkheid mbt layout die onthouden werd (opgeven hoeveel foto's naast elkaar werden getoond).

Citaat van: SlechtValk op april 25, 2019, 19:38:39 PM
... Maar zoals ik al zei... is dit onafhankelijk van de layout.
... Vooral hybrid lijkt me erg geschikt voor deze site... zeker bij de foto-pagina's, maar ook de homepage (zeldzaamheden).
Mee eens! Misschien is het mogelijk om een 'iinifinte' scroll per datum te maken en dat je dan een load more (oudere foto's) button krijgt als je onderaan de foto van die datum bent?

PS. Dat nu de hele naam van de waarnemer te zien is vind ik een hele verbetering.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op april 26, 2019, 09:34:26 AM
CiteerPS. Dat nu de hele naam van de waarnemer te zien is vind ik een hele verbetering.
niet altijd, als het niet op 1 regel past wordt die ingekort.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Hein Nouwens op april 26, 2019, 10:26:52 AM
Op zich wel mooi het voorbeeld van Maarten. Maar liever de tekst onder de foto voor de leesbaar.
Ik maak vaak foto's van nachtvlinders op een wit laken en dan valt de witte tekst weg, je zou dan voor zwarte tekst kunnen kiezen maar dan valt de tekst weg als de foto een donkere achtergrond heeft.
Wisselende tekst kleuren of een donker verloop balk over de foto met een witte tekst daarop lijkt mij ook niet mooi omdat dan een gedeelte van de foto weg valt. Dan liever gewoon de tekst onder de foto voor de beste leesbaarheid. Wanneer je de foto beter wil bekijken klik je erop of mouse over.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: DeHaas op april 26, 2019, 14:08:06 PM
Citaat van: hiskodevries op april 26, 2019, 09:34:26 AM
CiteerPS. Dat nu de hele naam van de waarnemer te zien is vind ik een hele verbetering.
niet altijd, als het niet op 1 regel past wordt die ingekort.
nog steed een fijne verbetering :duim:
Titel: Veel beter dat het huidige overzicht
Bericht door: Andre321 op april 26, 2019, 14:24:59 PM
Veel beter dat het huidige overzicht!!!!!!!!
Hoe meer info hoe beter
Hoe minder klikken hoe beter
Van mij hoeft er geen waarnemer bij
Maar wel heel graag een locatie
infinite scroll maar het alternatief is blijkbaar paginas en klikken ? Vind ik ook goed...maar minder mooi. Infitie scroll lijkt me minder belasttend.

Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Vind het er mooi en werkbaar uitzien zo!
Goed idee om afhankelijk van het soort overzicht wat overbodige info weg te laten.
Ik was even bang dat dit idee misschien rommelig uit zou pakken (in die zin dat de onderschriften per type overzicht er dan elke keer anders uit zouden zien), maar doordat de niet-weggelaten info steeds op dezelfde plek/regel blijft staan, vind ik het in bovenstaande voorbeelden eigenlijk heel consistent en netjes ogen...


Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Bovenstaande voorbeelden zouden een flinke vooruitgang betekenen doordat de benodigde info direct zichtbaar is. Wat mij betreft: doen! Als het icoontje van de waarnemer weggelaten wordt (want m.i. onnodig) kan zelfs ook Peter van de Wouw voluit genoemd worden.

Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Mouse over werkt niet op mobiele apparaten. Dus liever gewoon alle relevante informatie tonen wmb.

Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
el van Maarten lijkt me ook wel wat, maar de locatie moet er ook bij!
Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
oor mij is met name de directe zichtbaarheid van de fotolocatie belangrijk






Liever gewoon twee fotopaginas..eentje met fotos en eentje met fotos en tekst. Dat levert dan een extra menu optie op. Ik heb liever meer menus dan meer instellingen.
Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Als er iets te verzinnen is met twee indelingen en een gebruikerskeuze dan zou ik daar altijd voor gaan(!) Zoals ik al eens eerder heb aangegeven zou je dat ook kunnen oplossen door een extra tabblad in plaats van een profiel-optie of een omschakelknop op de pagina.




Klinkt erg goed want nu hoef je niet meer naar elke foto toe en aan te klikken. Alleen degene die je sowieso wilt zien. Ik hoef zelden alleen de foto te zien zonder tekst..bij mij beslist de tekst of ik de foto wil zien.
Citaat van: cranefly op april 25, 2019, 17:00:08 PM
Maak het vervolgens zo dat als je met je muis over het bovenste gedeelte van de foto zweeft (waar de tekst niet staat), dat dan de tekst verdwijnt zodat de hele foto duidelijk zichtbaar is. Dat is dus precies het tegenovergestelde van de huidige mouse over waarbij de tekst getoond wordt bij mo

Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op april 26, 2019, 16:12:48 PM
Citaat van: Hein Nouwens op april 26, 2019, 10:26:52 AM
Op zich wel mooi het voorbeeld van Maarten. Maar [...] liever gewoon de tekst onder de foto voor de beste leesbaarheid.

Mee eens. Er is ruimte om de tekst onder de foto te zetten, waarom zou je 'm er dan overheen plaatsen? Dat doet naar mijn mening geen recht aan de tekst én niet aan de foto's -waarvan er door de vele foute uitsnijdingen sowieso al een heleboel niet goed meer uit de verf komen.

Vr. Groeten,
Reindert van Eekelen
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Guido Klerk op april 26, 2019, 19:09:09 PM
Graag met de info. Of de keuze aan de gebruiker laten. En infinite scroll vind ik een heel mooi idee. ;)

Groet,
Guido
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: bramquist op april 27, 2019, 08:53:43 AM
Voor mij is met name de directe zichtbaarheid van de fotolocatie belangrijk
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op april 27, 2019, 11:54:21 AM
Ben nu ruim een week druk met de nieuwe site, vooral voor invoeren van waarnemingen en foto's. En ben na wat aanvankelijke scepsis toch best tevreden. Maar voor de foto-overzichten val ik nog steevast terug op de oude site en dat komt vooral door de zoek- en selectiemogelijkheden. Wat ik bij de NIEUWE site vooral mis is de mogelijkheid om voor familie en genus te kiezen. Je kunt natuurlijk in het "zoekvak" de naam van een familie of genus intypen, en dat werkt op zich prima, maar een scrolldownlijst met namen vond ik handiger.
Verder mis ik de mogelijkheid om een bepaalde maand/seizoen/jaar te kiezen, maar zie dat dat alleen bij overzicht van je eigen foto's kan. Zo kun je sneller dingen terug zoeken.

Vind het voorstel van Maarten Hotting wel fraai en dan met de persoonlijke keuze of je de info er wel of niet ingeplaatst wilt hebben (net zoals je nu ook voor schermindeling persoonlijke voorkeuren kunt instellen dus). Vind zelf soortnaam, locatie en datum belangrijk. Gebruikersnaam minder belangrijk. Tekst mag in foto staan, zoals nu als je er met de muis over gaat (maar dan persoonlijke keuze aan/uit). Vind ik mooier dan onder de foto.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Arp op april 27, 2019, 14:07:43 PM
Ik ben een groot voorstander van efficiënt gebruik van beeldscherm real-estate - iets wat "moderne" websites mijns inziens in hoog tempo op uiterst irritante wijze grootschalig aan het verkwanselen zijn. Veel witruimte, eindeloos scrollen of doorklikken etc etc ... vermoedelijk allemaal alleen maar zodat mensen met dikke vingers op een klein schermpje nog wat aan kunnen raken, maar ik werk bij voorkeur aan een zo groot mogelijk scherm, met een een dunne muisaanwijzer en zoveel mogelijk van wat ik zien wil tegelijk in beeld.

Voor dit soort interfaces moet je gewoon detecteren wat de gebruiker voor beeldscherm/muis heeft en een aparte versie voor foon, aaipet en fatsoenlijk beeldscherm aanbieden.

Dat gezegd: Als ik een foto-overzicht wil zien, dan wil ik foto's zien. Veel tegelijk en dus weinig witruimte of tekst waar ik niet om gevraagd heb. Afgezien van de witruimte en het verdwijnen van de keuzes voor aantal rijen en kolommen was ik dus juist heel gelukkig met de nieuwe schermen.

Als er iets te verzinnen is met twee indelingen en een gebruikerskeuze dan zou ik daar altijd voor gaan(!) Zoals ik al eens eerder heb aangegeven zou je dat ook kunnen oplossen door een extra tabblad in plaats van een profiel-optie of een omschakelknop op de pagina.

Je zou dan een tabblad "Foto's" kunnen hebben met de compacte overzichten zoals aangeboden in de nieuwe versie en een apart tabblad voor een "Visueel" waarnemingenoverzicht, waarbij waarnemingen (c.q. waarnemingsgegevens) centraal staan, ondersteund door de bijbehorende foto's. Dat is dan de versie met teksten ertussen waar anderen behoefte aan hebben (en ik soms vast ook). Het beste van beide werelden dus.

Als het toch echt per se één versie moet worden, dan zou ik het volgende voorstellen:

  • Neem het compacte overzicht met teksten op de foto en zorg met een transparante balk dat die goed leesbaar zijn. 
  • De foto's zijn "globaal" dan nog steeds zichtbaar/herkenbaar
  • Maak het vervolgens zo dat als je met je muis over het bovenste gedeelte van de foto zweeft (waar de tekst niet staat), dat dan de tekst verdwijnt zodat de hele foto duidelijk zichtbaar is. Dat is dus precies het tegenovergestelde van de huidige mouse over waarbij de tekst getoond wordt bij mouse over.
Als ik een pagina foto's wil zien, dan is dat om er snel een paar uit te pikken die ik beter wil bekijken. Ik moet  die foto dan toch aan gaan klikken, dus de muis naar die foto bewegen om deze wat beter (zonder tekst erop) te zien levert me zo goed als geen RSI op.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op april 27, 2019, 14:50:22 PM
 :duim: Arp

Citeerlevert me zo goed als geen RSI op
En anders een Trackball aanschaffen.  Zijn prijzig, maar ik zou niets anders willen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Gerrian op april 29, 2019, 19:22:40 PM
Bij mijn favorieten heb ik meerdere links staan om op Waarneming.nl te komen. zoals foto's (https://oudeversie.waarneming.nl/user/photos/7121) van mijn eigen waarnemingen en foto's (https://oudeversie.waarneming.nl/gebied/photos/22847?%20only_rated=0&g=0&z=2) van waarnemingen in Apeldoorn. Dezelfde links heb ik ook naar de nieuwe versie, maar dan mis ik informatie. Ik moet er foto voor foto met de muis overheen gaan om te zien of een waarneming goedgekeurd is, waar en wanneer ik die foto ook al weer gemaakt heb of waar in Apeldoorn die mogelijke wolvendrol gevonden werd.
Daarom hoop ik de voorgestelde wijzigingen worden doorgevoerd.
Titel: Re: foto overzichten
Bericht door: Henk Soepenberg op april 30, 2019, 13:53:29 PM
Citaat van: Gerrian op april 29, 2019, 19:22:40 PM
Daarom hoop ik de voorgestelde wijzigingen worden doorgevoerd.

Moet er nog wel flink gestemd worden, als ik Hisko mag geloven.

Citaat van: hiskodevries op april 25, 2019, 16:50:29 PM
Als minder dan 100 mensen stemmen besluit het bestuur. Dan zal het bij de huidige software blijven.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: gbeersma op april 30, 2019, 14:45:51 PM
Is er geen handige manier om bij iedereen heel duidelijk onder de aandacht te brengen dat er gestemd kan worden en wat het voor gevolgen kan hebben als men niet stemt? Ik ben er van overtuigd dat er dan veel meer mensen stemmen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op april 30, 2019, 15:47:13 PM
Ik heb het in twee van mijn laatste topics over een of ander insect vermeld. Handigste is natuurlijk om op elk forum een topic te plaatsen, waarin wordt opgeroepen om te stemmen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Rick van der Weijde op april 30, 2019, 19:17:15 PM
Of onder de nieuwsberichten op de voorpagina van de site zelf, met verwijzing naar het forum?
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op april 30, 2019, 22:41:57 PM
Mis toch wel de wetenschappelijke naam. Dat deze op de kleine foto in het overzicht niet getoond wordt, vind ik geen probleem. Maar bij vergroten foto wil ik die naam wel graag in beeld. Gebruik voor mijn bladwespen steeds de wetenschappelijke naam voor opzoeken info in andere databases.

Daarvoor blijft de oude site superieur, ook met doorlinken naar families, etc. Nieuwe ziet er wel gelikt uit, maar niet echt handig dus.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 02, 2019, 17:10:09 PM
schopje omhoog. misschien helpt het.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Andre321 op mei 02, 2019, 20:52:50 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 30, 2019, 22:41:57 PM
Mis toch wel de wetenschappelijke naam. Dat deze op de kleine foto in het overzicht niet getoond wordt, vind ik geen probleem. Maar bij vergroten foto wil ik die naam wel graag in beeld. Gebruik voor mijn bladwespen steeds de wetenschappelijke naam voor opzoeken info in andere databases.

Mee eens, met name voor observado.org. Binnen NL zal het nog wel gaan zonder Lat naam. Maar veel mensen blijken zonder locatie te kunnen terwijl het foto overzicht zonder locatie al bijna onbruikbaar is. Tijd mis ik ook vaak maar ik denk dat wel met elke aanvulling al blij mogen zijn.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Herwin op mei 03, 2019, 00:31:05 AM
De voorgestelde aanpassingen lijken mij een goede verbetering van de huidige situatie. Een foto-overzicht zonder informatie heeft voor mij persoonlijk geen enkele waarde. Zoals ook al door anderen aangegeven is, vind ook ik de (Nederlandse) soortnaam, locatie en datum het belangrijkste om direct bij de foto te tonen (de wetenschappelijke soortnaam en de gebruikersnaam mogen wat mij betreft ook pas zichtbaar zijn bij het uitvergroten van de foto).

Ook ik gebruik momenteel nog de oude site om snel foto's met bijbehorende informatie in te kunnen zien, naast de foto-informatie heeft dat overigens ook te maken met het kunnen selecteren van families.

Citaat van: Arp op april 27, 2019, 14:07:43 PM

  • Neem het compacte overzicht met teksten op de foto en zorg met een transparante balk dat die goed leesbaar zijn. 
  • De foto's zijn "globaal" dan nog steeds zichtbaar/herkenbaar
  • Maak het vervolgens zo dat als je met je muis over het bovenste gedeelte van de foto zweeft (waar de tekst niet staat), dat dan de tekst verdwijnt zodat de hele foto duidelijk zichtbaar is. Dat is dus precies het tegenovergestelde van de huidige mouse over waarbij de tekst getoond wordt bij mouse over.

Voor het voorstel van Arp is ook wel wat te zeggen. Ik vind het het belangrijkst dat ik direct de voor mij belangrijkste informatie (soortnaam, locatie, datum) bij een foto kan zien. Zoals Arp voorstelt lijkt mij ook bruikbaar, mits de tekst dan goed leesbaar is en niet wegvalt tegen een foto met een gelijke kleur. Ik weet niet wat technisch allemaal mogelijk is, anders blijf ik bij de door Hisko voorgestelde aanpassingen. Die zijn namelijk al een grote verbetering!

Vriendelijke groet,
Herwin Looman



Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: gbeersma op mei 03, 2019, 11:32:32 AM
Daar ben ik het helemaal mee eens.  :duim:
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Sylviagrietje op mei 03, 2019, 12:29:38 PM
Ik vind het jammer dat deze poll zo moeilijk te vinden, terwijl het bepalend is voor hoe de foto-overzichten er voor iedereen uit gaan zien.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Gerrian op mei 03, 2019, 14:36:54 PM
Mee eens, ik hoop dan ook dat de poll wat langer open blijft staan. Hoe bereik je de mensen die nog steeds op de oude site zitten, omdat ze de nieuwe niet prettig vinden?
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 04, 2019, 07:55:09 AM
Toch nog best veel mensen die tevreden zijn zoals het nu is.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 08:19:30 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 04, 2019, 07:55:09 AM
Toch nog best veel mensen die tevreden zijn zoals het nu is.

Heb je ook een idee welk "type waarnemers" tevreden of het meest tevreden zijn Hisko? Ik denk dat het voor de "oppervlakkige gebruiker" of liever voor oppervlakkig gebruik, best aantrekkelijk is. Maar als je meer informatie wilt, dus zeg voor de intensieve gebruiker, dan heeft het oude foto-overzicht veel meer mogelijkheden.

Gebruik het nieuwe nu soms voor snel wat plaatjes screenen, maar voor het echte bekijken ga ik steevast terug naar de oude versie. Het invoeren doe ik nu wel via de nieuwe versie, en dat bevalt redelijk tot goed.

Waardeer jullie inzet enorm om dit platform up-to-date te houden en met de tijd mee te laten gaan. Maar ik hoop wel dat het gebruiksgemak van zoeken vanuit het foto-overzicht straks ook in de nieuwe versie even handig en degelijk wordt. Een hele uitdaging voor de bouwers
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Oscar Balm op mei 04, 2019, 08:40:31 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 04, 2019, 07:55:09 AM
Toch nog best veel mensen die tevreden zijn zoals het nu is.
Tsja, als je totaal geen ruchtbaarheid aan de poll geeft, dan is het niet zo vreemd dat er weinig gestemd wordt.
En dat jij dan de uitslag omdraait is wel typerend.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Andre321 op mei 04, 2019, 10:23:41 AM
Citaat van: john.bouwmans op mei 04, 2019, 08:19:30 AM
Heb je ook een idee welk "type waarnemers" tevreden of het meest tevreden zijn Hisko? Ik denk dat het voor de "oppervlakkige gebruiker" of liever voor oppervlakkig gebruik, best aantrekkelijk is. Maar als je meer informatie wilt, dus zeg voor de intensieve gebruiker, dan heeft het oude foto-overzicht veel meer mogelijkheden.

Dat idee heb ik ook. Iedereen die drie keer per jaar op wrn.nl kijkt, en mensen die het voor school gebruiken, vinden de nieuwe site mooi. Als je snel en efficient iets wil vinden is de oude idd veel beter.

Als ik de pool goed lees zijn er zeven keer meer mensen die vinden dat het beter kan. Dus voor elke persoon die te vreden is zijn er ZEVEN die dat NIET zijn. Dus idd een knappe conclusie van  Hisko. Maar ik denk dat ik ook met mijn voeten ga stemmen. Het is overigens minder erg dan 3maanden geleden.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 10:34:30 AM
CiteerDat idee heb ik ook. Iedereen die drie keer per jaar op wrn.nl kijkt, en mensen die het voor school gebruiken, vinden de nieuwe site mooi.
Zal wel niet zo bedoeld zijn Andé. Maar ik vind het nogal beledigend voor de mensen, die voor gestemd hebben. Ik ken er in ieder geval al eentje, die ongelooflijk veel doet met o.a. insecten, gebruik maakt van Waarneming en ook nog eens heel veel voor Waarneming doen. Bijv Arp. Als jij dat niet wist, heb je van insecten niet veel kaas gegeten.

Ben het wel eens, dat er meer ruchtbaarheid had gegeven kunnen/moeten worden.
Hoop dat Hisko zijn voorstel uitwerkt, waardoor er meer tevredenheid komt.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 10:40:16 AM
Thijs, mijn opmerking was zeker niet denigrerend bedoelt in elk geval. Niet naar de gebruikers en stemmers en zeker niet naar de makers.
Maar ik probeer mezelf nu zoveel mogelijk te dwingen met de nieuwe site te werken, maar met de zoekmogelijkheden loop ik hopeloos vast. Ga dan weer terug naar de oude site. Als je echt dieper in een soort of familie wilt duiken, dan BLIJFT DE OUDE SITE ONMISBAAR!!

Is mijn mening, en ik respecteer de mening van iedereen die daar anders over denkt.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 10:48:38 AM
Ik heb het ook niet over jou John. Jij kent Arp trouwens wel.  Ik deel zijn mening. ergens terug vermeld (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449797.msg2317133#msg2317133). Ik gebruik Waarneming ook op die manier. Komt misschien, omdat ik alle nieuwe insecten daarna op mijn website plaats en jij alles op Waarneming houdt.
Uiteraard respecteer ik jouw mening en van bijvoorbeeld Gerrian, die genoeg voor mij doet met lhb's.

Vandaar dat ik er nog bij geschreven heb, dat ik hoop dat Hisko zijn voorstel uitwerkt, waarin beide mogelijk is. Als hij naar het oude teruggaat, vind ik het jammer, maar maak me er verder niet druk om.

Waar ik over viel is de opmerking van André. Die vind ik beledigend ook naar mij toe trouwens.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 11:00:50 AM
Ik ken Arp, hij is degene die me tot uitkweken heeft aangezet en indirect zo ook mijn hele natuurbeleving en in feite mijn dagbesteding heeft bepaald. In elk geval voor het bladwespen seizoen van maart t/m oktober. En Arp heeft een uitstekende kijk op zaken. Hoop dat Arp Hisko c.s. kan overtuigen van het belang van goede zoekfuncties en anders voor dat deel de oude versie in tact laten. Niet kost wat kost alles in één versie met teveel concessies m.b.t. informatiebeperking en zoekmogelijkheden.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 12:58:00 PM
Wat betreft mooi lelijk zullen smaken altijd verschillen.
Toch handig om het hele stuk te lezen.
Arp kwam daarna pas met een oplossing om beide partijen tevreden te stellen, net zoals Hisko met een oplossing kwam. Stefan https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449797.msg2316580#msg2316580 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449797.msg2316580#msg2316580) wil het ook liever zo houden. Ook niet iemand, dacht ik die Waarneming drie dagen per jaar gebruikt.
In die groep zullen misschien wel meer voorstanders zijn.
Maar blijkbaar kun je waarnemingen ook op een manier gebruiken, waarbij het nieuwe overzicht storend en niet functioneel is. Het enige waar ik tegenaan loop is, dat als ik een overzicht open ik eerst steeds het jaar moet veranderen voordat alles te zien is. Daar ben ik nog steeds niet aan gewend. Maar er zal wel een reden achter zitten.

Reindert (stond eerst boven mijn antwoord  :huh:  )
Met één wens ben ik eens (buiten het moeten veranderen van jaar). Namelijk het kunnen zoeken op families. De manier, zoals jij omschrijft, deed ik al op de oude site. Een soort opzoeken, daarna familie aanklikken, die je nodig hebt voor het overzicht.
Op wants onbekend heb ik daarom alle families aangegeven, waardoor ik sneller kan werken: https://waarneming.nl/species/18649/
Voor bladluizen heb ik het op het forum gezet: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=150718.30
Met schietmotten heb ik ook een overzichtje gemaakt: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=423896.0
Zo zijn er wel oplossingen te bedenken. Op een desktop werkt dat misschien prettiger, Ik open de site vaak een of twee keer extra, waardoor ik Verschillende soorten, families naast elkaar heb staan. Werkte prettig bij het schrijven van informatie voor Waarneming.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op mei 04, 2019, 12:59:17 PM
Citaat van: john.bouwmans op mei 04, 2019, 10:40:16 AM
Als je echt dieper in een soort of familie wilt duiken, dan BLIJFT DE OUDE SITE ONMISBAAR!!

Grondig mee eens. En, met het gevaar om in herhaling te vervallen, gooi ik 't er bij deze (toch) nog 'ns één keer allemaal uit...

Al maanden doe ik nu bijna dagelijks een poging om de nieuwe site te gebruiken voor determinatie-doeleinden, en nog steeds eindigen deze pogingen steevast in woede, ongeloof, de neiging om m'n iPad door de kamer te slingeren, en, tenslotte, in de terugvlucht naar de oude site... Het begint al bij de eerste stap: naam van een familie intypen in het zoekvak...en die familie verschijnt dan vervolgens niet als resultaat...moet ik weer 'via' een soort van die familie in het familie-overzicht zien te komen... Vervolgens het zoeken in die afschuwelijke nieuwe familie-foto-overzichten: al die wazige icoontjes, al dat gescroll door die veel te grote, vaak foutief bijgesneden thumbnails, constant die onduidelijkheid of een bijschrift bij de foto erboven of eronder hoort, de onmogelijkheid om op genus, verzamelsoort of 'deze week actief'  weer te geven, etc. Knetter word ik er van. En wanneer je eindelijk de soort gevonden hebt, begint de ellende pas echt: foto-overzichten die slechts twee maanden beslaan en op het eerst gezicht geen enkele vorm van informatie zien geven. Helaas...élk foto'tje zal weer apart moeten worden aangeklikt om alleen al te kunnen zien of iets gevalideerd is, of waar de ene waarneming ophoudt en de andere begint.

Stress, woede, fysieke pijn en uren extra werk voor een magerder resultaat: dat is determineren met de nieuwe site voor mij. En wanneer een vernieuwde site na bijna 5 maanden nog steeds dergelijke gevoelens oproept bij een zeer serieuze, toegewijde en fanatieke gebruiker dan is er m.i. iets zeer grondig mis met die vernieuwing.

En ja, ook ik respecteer het dat mensen de nieuwe site beter vinden. Begrijpen doe ik er echter he-le-maal niets van. Foto's zonder info?? Tekst óp foto's?? Vier mega-thumbs om een hele webpagina te vullen?? Waarom??? Wie verzint die dingen??? Mensen die louter naar Waarneming komen om van een ledige, rustige bladspiegel te genieten???

Ik weet wel zeker dat er heel, heel veel mensen zijn die de nieuwe site en m.n. de nieuwe foto-overzichten net als ik een regelrechte ramp vinden. Helaas is maar een fractie van die mensen actief op het forum. Niet verrassend derhalve dat de 100 stemmen in deze poll niet zijn gehaald. Wel heel jammer. Wanneer de foto-overzichten (en een flinke berg andere zaken) niet veranderen, zal ik Waarneming vaarwel moeten zeggen zodra de oude site verdwijnt...en met die oude site wordt dan tevens een belangrijk fundament onder mijn determinatie-werk weggeslagen, én zal tevens een flink deel van het plezier dat ik in mijn hobby heb verdwijnen...

Vriendelijke doch bedroefde groeten,

Reindert van Eekelen
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Henk Soepenberg op mei 04, 2019, 13:39:46 PM
Voor een familieoverzicht gebruik ik de zoekknop rechts bovenaan. Bijvoorbeeld Rhopalidae > https://waarneming.nl/search/?q=rhopalidae
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:27:15 PM
CiteerVoor een familieoverzicht gebruik ik de zoekknop rechts bovenaan. Bijvoorbeeld Rhopalidae > https://waarneming.nl/search/?q=rhopalidae

Verroest. Nou dan vervalt dat probleem ook. Tjee... zo zie je maar, dat je op tijd moet vragen op het forum.   :duim: :duim: Henk

Heb je ook nog een middeltje om dat jaar standaard op bv. 2006 te zetten?  :blink:  https://waarneming.nl/species/25359/photos/?
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 15:30:31 PM
Citaat van: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:27:15 PM
CiteerVoor een familieoverzicht gebruik ik de zoekknop rechts bovenaan. Bijvoorbeeld Rhopalidae > https://waarneming.nl/search/?q=rhopalidae

Verroest. Nou dan vervalt dat probleem ook. Tjee... zo zie je maar, dat je op tijd moet vragen op het forum.   :duim: :duim: Henk

Dat is een schijnoplossing Thijs. Werkt wel, maar veel namen typen. Ik prefereer het naam-menu van de oude site. Voorkom je ook typefouten en daardoor verkeerd uitkomen. Als daar nou een mooie oplossing voor komt, dan duim ik met je mee.

En verder kun je op de oude site bij de waarneming meteen naar familieoverzicht en en genus. Zodra dat bij de nieuwe site ook kan (zonder allerlei omwegen, maar direct), vervallen veel bezwaren.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:35:34 PM
Negen van de tien keer ben ik al met die familie bezig John en hoef ik de naam alleen te kopiëren van die site (eigen, kerbtier, aramel enz) In het andere geval blijf ik denk van soort naar familie gaan. Voor mij is het dus opgelost.  :blink: Maar ik begrijp je bezwaar.

Je kunt bij de nieuwe site ook meteen naar familie, Niet naar genus. Als ik me goed herinner was dat als wens opgegeven.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 15:42:55 PM
Tsja, een aantal zaken blijven subjectief. Maar in mijn ogen is het niet alleen gewenning. Nu bij toevoegen foto's, waarbij ik altijd een "statusoverzicht" in het onderschrift zet, lukt me alleen handig bij de oude site. Merk dat ik doorlopend moet switchen. En dat komt door de beperkte functionaliteit en niet alleen gewenning. Kan dat niet zo mooi verwoorden en overzichtelijk uitwerken als Arp in een wensenplaatje. Maar hopelijk komt het in de (nabije??) toekomst een keer goed.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:52:39 PM
Nee het is ook wat je er mee doet. Maar daarom had ik voor Reindert aangegeven hoe ik er mee werk in de hoop dat hij er wat aan heeft. Die klonk wel erg wanhopig. Ik in ieder geval wel, want de functie van Henk had ik over het hoofd gezien.

Ik heb het wensen lijstje https://docs.google.com/document/d/1tXu3bEGAn5_v3afsPyRTnmpDzWD1hK0LPo6VEz37an4/edit doorgekeken. Ik zie aanklikken genus niet staan. Je kan het nog een keer inbrengen als wens op het wensentopic. Ik weet zeker dat er naar gevraagd is. 't is een redelijke wens.
Zoiets helpt wel.

Maar goed dit is een beetje buiten het onderwerp van dit topic. We wachten maar af wat Hisko er mee gaat doen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 04, 2019, 16:06:50 PM
Kende dit wensenlijstje niet. Zal ik een keer mee aan de slag gaan. Werd pas wakker geschud toen de mogelijkheid verviel om vanuit de oude site "determineren via forum" te kiezen. Dat kan nu alleen nog via de nieuwe site. En dan is het ook wat lastiger dan eerst. Foto's die je later toevoegt (ander stadium) staan niet persé onderdaan, maar worden er vaak willekeurig tussen geplaatst. De tijdreeks wordt zo overhoop gehaald. Met de wijze waarop ik waarneming.nl gebruik, loop je nog tegen heel wat hindernissen op. Maar je maakt de nieuwe versie natuurlijk voor een grote groep gebruikers, en de wensen van de enkeling wat zijn die waard?

Kijken hoe ik dat een keer overzichtelijk uit kan werken voor de makers.  :-\


Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op mei 04, 2019, 16:20:56 PM
Citaat van: Henk Soepenberg op mei 04, 2019, 13:39:46 PM
Voor een familieoverzicht gebruik ik de zoekknop rechts bovenaan. Bijvoorbeeld Rhopalidae > https://waarneming.nl/search/?q=rhopalidae

Die gebruik ik ook. Door jouw voorbeeld ontdek ik nu echter opeens dat het alleen werkt als je de wetenschappelijke naam invoert. Bij 'Spanners' krijg ik dus 'Geen resultaat', bij  'Geometridae' wel!? Erg bizar, aangezien er boven het familie-overzicht toch echt 'Geometridae (Spanners)' staat...

Citaat van: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:52:39 PMMaar daarom had ik voor Reindert aangegeven hoe ik er mee werk in de hoop dat hij er wat aan heeft. Die klonk wel erg wanhopig.

Ben niet wanhopig hoor Thijs, maar baal er wel elke dag opnieuw stevig van, en het lucht op om het er af en toe even uit te gooien. Ik heb geloof ik wel eens eerder gezegd dat ik bewonder hoe beheersd en genuanceerd jij altijd reageert, helaas ben ik daar zelf iets minder goed in  ;D

Vr. Groeten,
Reindert

Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 04, 2019, 16:25:15 PM
Bij elk overzicht van een soort of bij een individuele waarneming wordt ook de familie getoond welke aanklikbaar is.
Op familie zoeken werkt alleen op wetenschappelijke naam. Staat ook onder aanpassingen.
Dit om teleurstellingen te voorkomen in andere talen en vaak zijn die Nederlandse vertalingen erg fantasie vol.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Henk Soepenberg op mei 04, 2019, 16:27:09 PM
Citaat van: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 15:27:15 PM
Heb je ook nog een middeltje om dat jaar standaard op bv. 2006 te zetten?  :blink:  https://waarneming.nl/species/25359/photos/?

Nee, als het er nog niet op staat moet je dat op het wensenlijstje zien te krijgen Thijs  :blink:
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op mei 04, 2019, 16:37:56 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 04, 2019, 16:25:15 PM
Op familie zoeken werkt alleen op wetenschappelijke naam. Staat ook onder aanpassingen.
Dit om teleurstellingen te voorkomen in andere talen en vaak zijn die Nederlandse vertalingen erg fantasie vol.

Bedankt voor de toelichting Hisko. Stom toeval dat me dit nog niet was opgevallen...ben op de nieuwe site nl. hoofdzakelijk bezig geweest met kevers determineren, en ben nog niet goed thuis in de wetenschappelijke namen binnen die groep. Zodoende al maanden steeds alleen op Nederlandse familienamen zitten zoeken. :)

Vr. Gr.,
Reindert
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2019, 14:11:45 PM
Mijn reactie op de uitslag is geen eindoordeel. ik vind zelf ook dat met de foto overzichten echt wat moet gebeuren.

Als ik de site statistieken voor de foto overzichten van de afgelopen twee maanden vergelijk met dezelfde periode vorig jaar .
in de vorige periode >1.000.000 keer bekeken
in deze periode zijn de nieuwe foto pagina`s slechts 133.000 keer geopend
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: SlechtValk op mei 06, 2019, 16:49:26 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 06, 2019, 14:11:45 PM
Als ik de site statistieken voor de foto overzichten van de afgelopen twee maanden vergelijk met dezelfde periode vorig jaar .
in de vorige periode >1.000.000 keer bekeken
in deze periode zijn de nieuwe foto pagina`s slechts 133.000 keer geopend

Valt er ook iets te zeggen over hoe dat komt?

Ik kan me namelijk erg slecht voorstellen dat het gebruik zo'n veelvoud verminderd is...
Kan het zijn dat hetzelfde scherm in bepaalde context niet meer gebruikt wordt of niet meer meegeteld wordt (om wat voor reden ook)?
Of dat er iets met caching is waardoor er een getal van een andere grootheid uit komt?
Of dat sitebezoeken door crawlers als van google en bots al dan niet meegeteld zijn?
Valt er een vergelijkbare trend te zien voor andere onderdelen van de site, of blijven die wel onverminderd bezocht worden?
En is er misschien ook nog wat te zeggen over het gebruik van de fotopagina op "oudeversie (https://oudeversie.waarneming.nl/)" en "old (https://old.waarneming.nl/)" in deze periode van dit jaar (bijv. zijn mensen dan naar de oudesite/old gegaan of helemaal niet meer gekomen)?

Of is het werkelijk dat 9 van de 10 mensen het niet goed vindt werken? Of... "omdenken": is de nieuwe versie dermate verbeterd dat er (bijv. dmv slimme filters) minder bezoeken nodig zijn om tot dezelfde informatie te komen?

Veel vragen, waarvan ik me kan voorstellen dat je daar ook niet overal antwoorden op hebt, maar ze zijn dan ook in hogere mate om aan te zetten tot nadenken dan dat ik er werkelijk antwoord op verwacht...
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 16:51:59 PM
CiteerMijn reactie op de uitslag is geen eindoordeel. ik vind zelf ook dat met de foto overzichten echt wat moet gebeuren.

Als ik de site statistieken voor de foto overzichten van de afgelopen twee maanden vergelijk met dezelfde periode vorig jaar .
in de vorige periode >1.000.000 keer bekeken
in deze periode zijn de nieuwe foto pagina`s slechts 133.000 keer geopend

Zou dat ook komen omdat we nu invoeren door beeldherkennig, waardoor je minder kijkt? Er wordt volgens mij ook minder gevraagd op het forum. Ik loop er wel steeds tegen aan dat ik de datum moet wijzigen om meer te kunnen zien.

Aanvulling.
Stefan was net iets eerder.
CiteerOf... "omdenken": is de nieuwe versie dermate verbeterd dat er (bijv. dmv slimme filters) minder bezoeken nodig zijn om tot dezelfde informatie te komen?
Beetje vergelijkbaar met wat ik schreef?
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2019, 17:11:30 PM
Uit Google analytics valt veel te halen, maar niet waarom mensen bepaalde pagina`s niet bezoeken.
Over dezelfde tijd vergelijking is het totaal aantal pageviews met 8% gedaald. Maar dat zou zo maar te verklaren zijn door slechter weer in de vakantie periode.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2019, 17:24:15 PM
Nee die andere views zitten niet op de oude site.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: frankaroos op mei 06, 2019, 17:34:33 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 06, 2019, 17:24:15 PM
Nee die andere views zitten niet op de oude site.
Tja, dan blijft de echte reden verborgen en zou ik er zeker geen conclusies aan verbinden.

Ik snap trouwens helemaal de kern van de discussie niet meer. Kan iemand kort en krachtig samenvatten, punt voor punt, wat het probleem is? Ik zie incidentele klachten voorbij komen, waarbij die van sommigen vele malen, maar in hoeverre voldoet de nieuwe site dan niet in het algemeen m.b.t. foto's?

P.S
How to lie with statistics: https://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Lie_with_Statistics

Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 17:59:55 PM
CiteerIk snap trouwens helemaal de kern van de discussie niet meer. Kan iemand kort en krachtig samenvatten,

Dat wordt moeilijk. Ik heb oude en nieuwe site nog eens met elkaar vergeleken. 

https://waarneming.nl/species/102/photos/?     https://waarneming.nl/soort/photos/102?

Kort door de bocht komt het hier op neer. Toch?

. Voor oude site. Alle gegevens staan er overzichtelijker, vollediger op. Ook de wetenschappelijke naam. Foto's staan er in zijn geheel op.
. Voor nieuwe site: Duidelijker foto's, kijkt rustiger. Verdere gegevens, die ik wil weten vind ik wel bij het aanklikken.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: frankaroos op mei 06, 2019, 18:34:01 PM
Citaat van: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 17:59:55 PM
CiteerIk snap trouwens helemaal de kern van de discussie niet meer. Kan iemand kort en krachtig samenvatten,

Dat wordt moeilijk. Ik heb oude en nieuwe site nog eens met elkaar vergeleken. 

https://waarneming.nl/species/102/photos/?     https://waarneming.nl/soort/photos/102?

Kort door de bocht komt het hier op neer. Toch?

. Voor oude site. Alle gegevens staan er overzichtelijker, vollediger op. Ook de wetenschappelijke naam. Foto's staan er in zijn geheel op.
. Voor nieuwe site: Duidelijker foto's, kijkt rustiger. Verdere gegevens, die ik wil weten vind ik wel bij het aanklikken.
Bedankt Thijs voor de moeite!

Het is me weer duidelijk. Het kan geen kwaad om in een ingewikkelde discussie weer even terug naar af te gaan, zodat we weer bij zinnen komen.;) En ik ga gewoon voor de nieuwe site. Wil ik info, dan doe ik wel een mouse-over of een click op het een of ander. Ik snap eigenlijk niet waarom dit allemaal zo hoog op liep/loopt. Er spelen andere sentimenten mee? Enfin, ik ben een low end gebruiker en geen admin of onderzoeker.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 06, 2019, 18:49:22 PM
Citaat van: FrankR op mei 06, 2019, 18:34:01 PM
Citaat van: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 17:59:55 PM
CiteerIk snap trouwens helemaal de kern van de discussie niet meer. Kan iemand kort en krachtig samenvatten,

Dat wordt moeilijk. Ik heb oude en nieuwe site nog eens met elkaar vergeleken. 

https://waarneming.nl/species/102/photos/?     https://waarneming.nl/soort/photos/102?

Kort door de bocht komt het hier op neer. Toch?

. Voor oude site. Alle gegevens staan er overzichtelijker, vollediger op. Ook de wetenschappelijke naam. Foto's staan er in zijn geheel op.
. Voor nieuwe site: Duidelijker foto's, kijkt rustiger. Verdere gegevens, die ik wil weten vind ik wel bij het aanklikken.
Bedankt Thijs voor de moeite!

Het is me weer duidelijk. Het kan geen kwaad om in een ingewikkelde discussie weer even terug naar af te gaan, zodat we weer bij zinnen komen.;) En ik ga gewoon voor de nieuwe site. Wil ik info, dan doe ik wel een mouse-over of een click op het een of ander. Ik snap eigenlijk niet waarom dit allemaal zo hoog op liep/loopt. Er spelen andere sentimenten mee? Enfin, ik ben een low end gebruiker en geen admin of onderzoeker.

Dit is wel heel erg kort door de bocht natuurlijk.  Nieuwe site "verdere gegevens vind ik wel bij aanklikken".  Was dat maar waar! Directe doorklik-mogelijkheid naar familie vaak wel, maar naar genus niet. Verder per soort geen statistieken over waarnemingen, per maand over de jaren heen.
Dat de foto's op de nieuwe site rustiger zijn, vind ik ook, maar het gaat mij om de info en minder om het plaatje.
Kan bij foute waarnemingen ook niet meer meteen een melding sturen.

Verder kan ik niet meer kiezen voor waarneming.be of voor observation.org. Vind ik ook wel jammer.

Dus Frank het ligt genuanceerder. Maar als de voordelen van de oude site worden toegevoegd aan de nieuwe, dan is iedereen happy. En wie weet gaan de views dan ook weer omhoog, al weet ik niet wat de oorzaak van de terugval is.

En wat betreft ObsIdentify bij invoeren. Vind het op zich handig, maar gaat veel fout.  Voor bladwespen waar ik redelijk in thuis ben, kies ik voor eigen indruk. Boij andere soortgroepen waar ik niet meteen op de naam kan komen, laat ik het staan en accepteer ik wat wat voorgesteld, ook al weet ik zelf 100% zeker dat het fout is.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 19:26:32 PM
Ik heb het niet over de achterliggende problemen John.
CiteerKan bij foute waarnemingen ook niet meer meteen een melding sturen.
Komt terug heb ik begrepen.
CiteerEn wat betreft ObsIdentify bij invoeren. Vind het op zich handig, maar gaat veel fout.  Voor bladwespen waar ik redelijk in thuis ben, kies ik voor eigen indruk.
Verschilt per diersoort. Bij wantsen verbazingwekkend goed. Kortschilden, bladluizen.. hopeloos. Dan gewoon negeren. Vergeet niet, dat bij veel gebruik en goedgekeurde beesten, planten het systeem beter gaat worden. Maar dat staat los van het foto-overzicht.
CiteerDirecte doorklik-mogelijkheid naar familie vaak wel, maar naar genus niet. Verder per soort geen statistieken over waarnemingen, per maand over de jaren heen.
Doorklikken naar genus en niet alleen familie mis ik ook. Maar ook dat staat los van het foto-overzicht.

Dit zijn dingen, die je kunt oplossen zonder dat je het foto-overzicht hoeft aan te passen. Vandaar dat ik die er niet heb bijgezet. Misschien hebben mensen die frustratie wel laten meewegen.

Wat ik al eerder tegen je hebt gezegd John. Spit het foutenlijstje en wensenlijstje door. Kijk waar je tegenaan loopt, er niet bijstaat en formuleer dat als wens op het wensentopic (niet bij het praattopic (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447468.msg2318952#msg2318952)).
Heel veel wensen zijn al ingewilligd. Bijvoorbeeld: Weer kunnen vragen vanuit je Waarneming op het forum. Dat je de waardplant kunt aangeven bij je waarneming. Ik heb nogal gezeurd over het feit, dat admins niet meer een onzekere waarneming bij goedkeuring gelijk op zeker konden zetten, zodat ik geen goedgekeurde onzekere waarnemingen heb.
De oude site is er nog. Alleen verdwijnen functies als "vragen op het forum" omdat dat via de nieuwe site kan. Maar geef een wensenlijst. Mopperen helpt niet, lucht wel op  :blink:
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: SlechtValk op mei 06, 2019, 21:21:20 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 06, 2019, 14:11:45 PM
Als ik de site statistieken voor de foto overzichten van de afgelopen twee maanden vergelijk met dezelfde periode vorig jaar .
in de vorige periode >1.000.000 keer bekeken
in deze periode zijn de nieuwe foto pagina`s slechts 133.000 keer geopend

Citaat van: hiskodevries op mei 06, 2019, 17:11:30 PM
Uit Google analytics valt veel te halen, maar niet waarom mensen bepaalde pagina`s niet bezoeken.
Over dezelfde tijd vergelijking is het totaal aantal pageviews met 8% gedaald. Maar dat zou zo maar te verklaren zijn door slechter weer in de vakantie periode.

Uiteraard bedoel ik niet dat uit de statistieken op te maken valt wat de gedachten of beweegredenen zijn om niet/minder naar een bepaalde pagina te gaan. Daarom zoek ik het juist ook in andere verklaringen... zoals bijvoorbeeld andere telmethode o.i.d... m.a.w. is wat er in die >1mln meegeteld wordt vergelijkbaar met wat er in die 133k meegeteld wordt, of is er een logische technische verklaring voor dit dramatische verschil...

Een daling van 8% over de gehele site is wel van een heel andere orde dan een daling van meer dan 86% op de fotopagina's... of praten we nu over verschillende dingen? (of is er ergens een foutje in geslopen, of begrijpen we elkaar verkeerd). Om heel eerlijk te zijn heb ik er echt moeite mee om te geloven dat dit werkelijk is wat er aan de hand is...
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Henk Soepenberg op mei 07, 2019, 11:28:42 AM
Citaat van: thijsdegraaf op mei 06, 2019, 16:51:59 PM
CiteerMijn reactie op de uitslag is geen eindoordeel. ik vind zelf ook dat met de foto overzichten echt wat moet gebeuren.

Als ik de site statistieken voor de foto overzichten van de afgelopen twee maanden vergelijk met dezelfde periode vorig jaar .
in de vorige periode >1.000.000 keer bekeken
in deze periode zijn de nieuwe foto pagina`s slechts 133.000 keer geopend

Zou dat ook komen omdat we nu invoeren door beeldherkennig, waardoor je minder kijkt?

Voor mij is dat wel zo ja. Minder zoekwerk: heerlijk! Had een beetje last van 'invoermoeheid', maar nu met de nieuwe site krijg ik er weer plezier in  :blink:  :duim:
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Hein Nouwens op mei 07, 2019, 11:57:39 AM
Ik ben niet meer of minder gaan kijken naar de foto overzichten, alleen gebruik ik daar de oude site voor. Die is veel meer overzichtelijk, geen onnodig klik werk of onnodige muis bewegingen om info op te halen. Dat scheelt een hoop extra tijd (en geen rsi hand/duim) je ziet in een oogopslag alles wat je nodig hebt. Als ik foto's beter wil bekijken (wat maar af en toe voorkomt) dan klik ik ze aan een zie ik ze groter op mijn scherm/tablet of mobiel.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: gertjanvannoord op mei 07, 2019, 23:45:28 PM
Citaat van: Hein Nouwens op mei 07, 2019, 11:57:39 AM
Ik ben niet meer of minder gaan kijken naar de foto overzichten, alleen gebruik ik daar de oude site voor. Die is veel meer overzichtelijk, geen onnodig klik werk of onnodige muis bewegingen om info op te halen. Dat scheelt een hoop extra tijd (en geen rsi hand/duim) je ziet in een oogopslag alles wat je nodig hebt. Als ik foto's beter wil bekijken (wat maar af en toe voorkomt) dan klik ik ze aan een zie ik ze groter op mijn scherm/tablet of mobiel.

en zo is het, dat lijkt me de kern

Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: gertjanvannoord op mei 07, 2019, 23:49:52 PM
... en meer constructief:

misschien zouden we een paar case-studies moeten uitwerken, scenario's. Ik ben in deze situatie en ik wil dit weten. Op de oude site deed ik dit: 4 clicks en ik weet wat ik zocht, op de nieuwe site kost het twaalf clicks. En dat voor een aantal realistische voorbeelden.

vanavond gaat me dat niet meer lukken...

GJ
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op mei 08, 2019, 01:27:20 AM
Citaat van: gertjanvannoord op mei 07, 2019, 23:49:52 PM
misschien zouden we een paar case-studies moeten uitwerken, scenario's. Ik ben in deze situatie en ik wil dit weten. Op de oude site deed ik dit: 4 clicks en ik weet wat ik zocht, op de nieuwe site kost het twaalf clicks. En dat voor een aantal realistische voorbeelden.

In december heb ik in het Wensen-topic dit voorbeeld gegeven, ter illustratie van de RSI-gevoeligheid van de nieuwe site:

Citaat van: cranefly op december 19, 2018, 15:05:02 PMVoorbeeld ... Mijn doel: alle foto's bekijken van de dansmug Zavreliella Marmorata, bij twee foto's het geslacht van het afgebeelde dier te weten komen, en bij drie foto's de lokatie.

Hoeveel handelingen heb ik nodig om al deze info bij elkaar te krijgen?

Oude site: 3 handelingen (naam invoeren in zoekscherm, op enter drukken, op foto-icoon achter zoekresultaat drukken).

Nieuwe site: 16 handelingen..... (naam invoeren in zoekscherm, op enter drukken, op naam in zoekresultaat drukken, op 'Foto's' klikken, datum boven het foto-overzicht wijzigen om alle foto's te kunnen zien, op 'Filteren' drukken, foto 1 aanklikken voor geslacht, foto 2 aanklikken voor geslacht, foto 3 aanklikken om de datum te laten verschijnen + op de datum drukken om bij de lokatie-info te komen + terug naar het foto-overzicht gaan om deze handelingen ook voor foto 4 en 5 te verrichten).

Hoezo onergonomisch?

Vriendelijke groeten,
Reindert van Eekelen
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: John Bouwmans op mei 08, 2019, 07:50:05 AM
Ik ben het helemaal eens met Hein, Gertjan en Reindert. Als ik echt dingen wil bekijken gebruik ik de oude site, vanwege de direct beschikbare info en doorklikmogelijkheden. Krijg dat niet voor elkaar op de nieuwe site. Dat is plaatjes kijken voor oppervlakkig gebruik, zoals ik laatst ook al aangaf.

Nieuwe site ziet er wel gelikter uit, maar daar koop je niks voor. Gaat tegenwoordig in de hele maatschappij meer om de looks, of het nou om het presenteren van voedsel, uiterlijk of wat dan ook gaat. Hoe het er ut ziet is in veel gevallen belangrijker geworden dan de kern waar het echt om draait, de functionaliteit.

Dus de discussie gaat hier in hoge mate looks/uiterlijk vs functionaliteit. Voor mij staat in alle gevallen de functionaliteit voorop.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 08, 2019, 07:50:15 AM
Reindert, het is misschien ook even wennen aan een andere manier van zoeken

alle mannetjes grote fopwesp https://waarneming.nl/species/7852/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-05-07&search=&advanced=on&user=&location=&sex=M&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

alle mannetjes uit Utrecht https://waarneming.nl/species/7852/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-05-07&search=utrecht&advanced=on&user=&location=&sex=M&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

de wespen van Henk https://waarneming.nl/species/7852/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-05-07&search=soepenberg&advanced=on&user=&location=&sex=&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

als je niet genoeg foto`s kan vinden dan hoef je pas de begindatum aan te passen
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Hein Nouwens op mei 08, 2019, 08:31:44 AM
Ik ben geïnteresseerd in verschillende soorten waarnemingen (planten, paddenstoelen, insecten, korstmossen, enz.) Vaak ben ik benieuwd naar wat er zoal voorkomt in een bepaald gebied. Omdat ik zelf veel in dat gebied kom of omdat het een nieuw gebied voor mij is en ik nieuwsgierig ben wat andere mensen in dat gebied hebben gezien.

Soms zoek ik op een bepaalde groep, bv alle nachtvlinders die de afgelopen maand(en) of jaar zijn gezien in dat gebied. Ik zelf vind het fijner als je direct alle info in een oogopslag kunt zien en niet elke foto moet aanklikken om info op te halen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: Hein Nouwens op mei 08, 2019, 08:40:31 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 08, 2019, 07:50:15 AM
Reindert, het is misschien ook even wennen aan een andere manier van zoeken

de wespen van Henk https://waarneming.nl/species/7852/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-05-07&search=soepenberg&advanced=on&user=&location=&sex=&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

als je niet genoeg foto`s kan vinden dan hoef je pas de begindatum aan te passen

Dit zijn vliegen Hisko  ;)
Maar als ik alle vliegen van Henk wil zien, waar ik zeker in geïnteresseerd ben (meer dan alleen een soortnaam) dan weet ik dat ik een enorme hoop foto's te zien krijg. Dan is het ook fijn wanneer ik direct de info bij de foto kan zien, scheelt een hoop extra handelingen.
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: cranefly op mei 08, 2019, 14:00:03 PM
Citaat van: Hein Nouwens op mei 08, 2019, 08:40:31 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 08, 2019, 07:50:15 AM
Reindert, het is misschien ook even wennen aan een andere manier van zoeken

de wespen van Henk https://waarneming.nl/species/7852/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-05-07&search=soepenberg&advanced=on&user=&location=&sex=&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

als je niet genoeg foto`s kan vinden dan hoef je pas de begindatum aan te passen

Dit zijn vliegen Hisko  ;)
Maar als ik alle vliegen van Henk wil zien, waar ik zeker in geïnteresseerd ben (meer dan alleen een soortnaam) dan weet ik dat ik een enorme hoop foto's te zien krijg. Dan is het ook fijn wanneer ik direct de info bij de foto kan zien, scheelt een hoop extra handelingen.

Het gaat ook mij idd. om het direct kunnen zien van de combinatie foto+info, zodat ik bijv. meteen kan zien én vergelijken welk insekt man of vrouw is, en hoe verschillend die er op de foto's uitzien.

Ook het ogenblikkelijk kunnen zien van de foto-datum is van belang, omdat die meteen wat kan zeggen over de reden waarom een insekt er op een bepaalde manier uitziet (denk aan nachtvlinders aan het begin of eind van hun vliegtijd, gaasvliegen in de lente of het najaar etc).

Citaat van: hiskodevries op mei 08, 2019, 07:50:15 AMals je niet genoeg foto`s kan vinden dan hoef je pas de begindatum aan te passen

In zeer veel gevallen staat al bij voorbaat vast dat je niet genoeg afbeeldingen te zien zult krijgen -bijv. wanneer ik in januari foto's van rupsen van de Kleine Wintervlinder wil zien: de rups verschijnt in april-juni, en bij de foto's van de laatste twee maanden zullen dus geen rupsen zitten... Dit soort dingen moet je dus bij elke soort maar net even weten, anders wordt het zoeken een nog grotere opgave.

Ook bij soorten waar weinig foto's van zijn, staat van te voren al vast dat je aan de datum moet gaan sleutelen. Zie de mug uit mijn voorbeeld, Zavriella marmorata, en zie de bijlage voor het verschil tussen de foto-pagina van deze soort op de oude en de nieuwe site... Nieuw: één gehalveerde foto van een larve. Oud: alle (complete) foto's mét alle info die ik zoek. Ik vind dit verschil in functionaliteit nog steeds ronduit schrikbarend.

Vr. Groeten,
Reindert
Titel: Re: foto overzichten uw mening svp
Bericht door: hiskodevries op mei 08, 2019, 14:03:03 PM
ik heb een nieuw voorstel ingediend waarbij optioneel de informatie onder de foto getoond wordt (cookie!)
als dat ook niet door de commissie komt geef ik het op voor 2019