Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Mysterybirds => Topic gestart door: frankneijts op april 05, 2019, 18:24:36 PM

Titel: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 05, 2019, 18:24:36 PM
Van hetzelfde laken een pak als de voorgaande MB met dit verschil dat de voorbeelden ook buiten NL (maar binnen de WP) zijn aangetroffen. Misschien een handige tip: op één na betreft het vooral een uitsnede van de rechterborst (op de foto links).
Verder weer hetzelfde stramien: namen bij de nummers & heel veel succes!
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: Jacob Molenaar op april 05, 2019, 20:08:14 PM
Deze is een stuk lastiger dan de vorige vind ik  ;)
Zitten dus een paar behoorlijk gokjes tussen, maar ik doe een poging:
1: boompieper
3: siberische boompieper
4: amerikaanse waterpieper
5: petjorapieper
7: mongoolse pieper
8: grote pieper
10: oeverpieper
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 05, 2019, 20:20:14 PM
Dapper Jacob en het bal openen is altijd lastig maar je eerste indruk was helaas juist: slechts één goed ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: Jacob Molenaar op april 05, 2019, 20:21:51 PM
Oei ;)
Dan nr 3 roodkeelpieper, 9 oeverpieper en 10 waterpieper
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 05, 2019, 20:37:43 PM
Da's al beter: nu totaal 3 goed ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: migratorius op april 05, 2019, 21:10:35 PM
Nou als Jacob al zo dramatisch scoort hoef je je nergens meer voor te schamen.

2. Duinpieper (juv)
4. Waterpieper (winter)
5. Siberische Boompieper
6. Graspieper

JanHein

(edit: typfout verwijderd, geen soorten veranderd)
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 05, 2019, 21:48:51 PM
Profetisch Jan Hein: totaal 4 goed nu ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: jeroen vinke op april 06, 2019, 00:11:42 AM
Hier ga ik denk ik niet eens aan beginnen. Boom vs graspieper oke, maar dit. :lol:
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 06, 2019, 00:50:33 AM
Citaat van: jeroen vinke op april 06, 2019, 00:11:42 AM
Hier ga ik denk ik niet eens aan beginnen. Boom vs graspieper oke, maar dit. :lol:
Kom op Jeroen, kwestie van kijken en vergelijken: als je Boom- versus Graspieper 'aandurft' heb je t ergste (bijna) gehad..😁
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: jeroen vinke op april 06, 2019, 01:55:26 AM
Citaat van: frankneijts op april 06, 2019, 00:50:33 AM
Citaat van: jeroen vinke op april 06, 2019, 00:11:42 AM
Hier ga ik denk ik niet eens aan beginnen. Boom vs graspieper oke, maar dit. :lol:
Kom op Jeroen, kwestie van kijken en vergelijken: als je Boom- versus Graspieper 'aandurft' heb je t ergste (bijna) gehad..😁
Haha ja natuurlijk , maar dat onderscheid maak ik vaak op basis van een combinatie van kenmerken. Daarbij heb ik in mijn leven ook slechts drie soorten piepers gezien.. ik zal morgen even aankijken of ik het durf.
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 06, 2019, 15:36:55 PM
1. Graspieper
2. Boompieper
3. Sibopi
4. Waterpieper
5. Roodkeelpieper
6. Pacifische waterpieper
7. Grote pieper
8. Mongoolse pieper
9. Oever pieper
10. Waterpieper
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 06, 2019, 15:48:38 PM
PS: altijd leuk Frank die collages van je  :duim:
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: Oenanthe op april 06, 2019, 16:39:34 PM
Citaat van: frankneijts op april 05, 2019, 18:24:36 PM
Misschien een handige tip: op één na betreft het vooral een uitsnede van de rechterborst (op de foto links).
Zeker een handige tip. Ik heb nooit geweten dat vogels ook twee borsten hebben. Toch eens op letten de volgende keer  ;D
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 06, 2019, 18:01:34 PM
Citaat van: Oenanthe op april 06, 2019, 16:39:34 PM
Citaat van: frankneijts op april 05, 2019, 18:24:36 PM
Misschien een handige tip: op één na betreft het vooral een uitsnede van de rechterborst (op de foto links).
Zeker een handige tip. Ik heb nooit geweten dat vogels ook twee borsten hebben. Toch eens op letten de volgende keer  ;D

Scoor nou eerst maar eens een paar piepertjes bijdehandje ...  B)
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 06, 2019, 18:07:01 PM
Citaat van: William de Jong op april 06, 2019, 15:36:55 PM
1. Graspieper
2. Boompieper
3. Sibopi
4. Waterpieper
5. Roodkeelpieper
6. Pacifische waterpieper
7. Grote pieper
8. Mongoolse pieper
9. Oever pieper
10. Waterpieper

Citaat van: William de Jong op april 06, 2019, 15:48:38 PM
PS: altijd leuk Frank die collages van je  :duim:

Dank William en je score is ook een compliment waard: je hebt er 5 goed (en jammer dat je 2 eerder goed geraden soorten onterecht hebt herzien ..)
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 06, 2019, 19:38:37 PM
Maar ja, welke.. :rolleye:

3. roodkeelpieper? 6. graspieper?
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 06, 2019, 20:38:29 PM
Citaat van: William de Jong op april 06, 2019, 19:38:37 PM
Maar ja, welke.. :rolleye:

3. roodkeelpieper? 6. graspieper?

Weer 1 goed: totaal 6 nu ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 07, 2019, 09:21:01 AM
Je laat ons wel zwemmen, Frank  ;D

Goed, stap voor stap:
Stap 1: 9. oeverpieper ben ik wel erg zeker over. ik denk dat 3. roodkeelpieper ook klopt. Dan is er nog één uit de lijst van Jacob goed, en dan voel ik wel wat voor 5. petsjora.
Stap 2: Dat zou betekenen dat de 10. waterpieper die ik van Jacob heb overgenomen niet klopt, dan maak ik daar duinpieper van.
Stap 3: De lijst van Jan Hein. Dan ben ik ook wel overtuigd van 4. waterpieper.
Stap 4: Door je reactie van gisteren ga ik ervan uit dat ik nr. 6 in eerste en tweede instantie fout had. Dan ga ik nu voor Sibopi.
Stap 5: En dat houdt dan weer in dat ik van nr. 1, 2, 7 en 8 er in eerste instantie 3 goed had. Maar welke, daar brand ik nog maar even niet mijn vingers aan. :)

Resumé:
1. Grapie
2. Bopie
3. Roodkeel
4. Water
5. Petsjora
6. Sibopi
7. Grote
8. Mongoolse
9. Oever
10. Duin

En nu hopen dat ik niet bij stap 1 al de fout in ben gegaan....
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 07, 2019, 09:37:06 AM
Kijk, daar hou ik wel van, zo'n Hercule Poirot-achtige benadering ..  :duim: Het helpt in elk geval want er zijn er nu 8 goed: klasse William!
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 08, 2019, 07:52:58 AM
Dan zou ik nu zeggen dat nr. 3-5 en 7-10 goed zijn. Klopt dat?
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 08, 2019, 10:33:23 AM
Citaat van: William de Jong op april 08, 2019, 07:52:58 AM
Dan zou ik nu zeggen dat nr. 3-5 en 7-10 goed zijn. Klopt dat?

Of, simpeler gezegd: 2 en 6 zijn nog fout .. B)
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: Jacob Molenaar op april 08, 2019, 11:12:28 AM
Respect William, doe het je niet na ;)
Toch nog een poging van mijn kant:
6: pacifische waterpieper
Dan houd je volgens mij alleen nog maar berthelots en langsnavelpieper over, dus nr 2 ga ik voor berthelots
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 08, 2019, 11:57:28 AM
Toch zat je er soms dichtbij Jacob: in je eerste reactie verwisselde je weliswaar 7 en 8 maar je wist waar je moest zoeken bij die 2. Helaas is dat nu niet het geval ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: marijn op april 09, 2019, 08:50:20 AM
Zo, ik heb er ook eens naar gekeken.
Ondoenlijk die laatste twee, Frank! Beide Paapjes dan maar? :-[

Ik vraag me sterk af of de individuele borstjes van diverse 'subgroepjes' van soorten wel diagnostisch te onderscheiden zijn. Vrijwel elke soort blijkt deprimerend variabel (in vorm, kleur, achtergrondkleur en dichtheid van de vlekjes) als je eenmaal aan het googelen slaat. Respect dus voor alle correcte determinaties so far!

Die 2 en 6 lijken nog allerlei kanten op te kunnen. Meest voor de hand liggende opties zijn al gegeven en blijken niet correct. Dan maar gokken..?

En nog even voor de goede orde: hebben we het hier over de 'oude' WP?
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: migratorius op april 09, 2019, 09:11:35 AM
Met die mooie streepjes kan 6 nog Berthelots zijn.

JanHein
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 09, 2019, 13:04:21 PM
Haha, ik had al zo'n vermoeden: Frank heeft er gewoon een dubbele tussen gestopt, nr. 2 is namelijk ook een graspieper. Ik heb even gespiekt... :wacko:
https://waarneming.nl/foto/view/15012502

En 6 zal wel een boompieper zijn, die staat namelijk nog niet tussen de goede antwoorden en kan best wel van die aaneengesloten strepen hebben op de borst  en naar beneden toe smallere streepjes.
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: marijn op april 09, 2019, 13:37:36 PM
Hercule de Jong is goed bezig  :duim:
Je zal ook wel gelijk hebben wat betreft de bopie!
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 09, 2019, 21:27:56 PM
Tjonge en ik maar denken dat ik die laatste 2 zou moeten weggeven ...! Graag credits voor Jacob en Jan Hein die goeie hints voor de juiste oplossingen hebben gegeven maar William wist met combineren, deduceren & redeneren de puzzelstukjes uiteindelijk op de juiste plek te leggen, heel knap hoor! Marijn heeft overigens een goed punt: je kunt je afvragen of die borsttekening wel zo soortspecifiek is als ik hier misschien heb gesuggereerd.. Misschien kan William een paar van zijn bevindingen hier toelichten?
In elk geval iedereen bedankt voor het meedenken.. :duim:
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 10, 2019, 18:28:42 PM
Dank voor de complimenten.

Het was inderdaad een soort puzzel, waarbij ik uiteraard geholpen werd door eerdere antwoorden.
Er valt ook wel een beetje te zien welke soorten kansrijk zijn.
Diffuus donkergrijs gestreept -> oever/water (dun gestreept).
Minimaal getekend -> duin
Bij foto 7 en 8 valt op dat echt alleen de borst getekend is. Jacob had hier natuurlijk al de voorzet gegeven met mongoolse en grote pieper. Bij foto 7 zou je haast ook zeggen dat je een beetje die kippenborst ziet die grote pieper heeft, maar dat is achteraf geredeneerd.
Petsjora en roodkeel lijken krachtiger getekend te zijn. In eerste instantie dacht ik dat 5 roodkeel zou zijn, in de ANWB-gids is de flank erg zwart-wit. Bij mijn tweede poging heb ik ook wat foto's gegoogled, waarbij me opviel dat roodkeel soms ook wel vrij slordig getekend is. In dat geval leek petsjora op 5 me ook wel een logische stap, en ook die stond al in de lijst van Jacob.
Omdat ik me niet kon voorstellen dat je geen gras- en boompieper ertussen zou zetten, moest ik nog even door met gokken..

Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: William de Jong op april 10, 2019, 18:29:24 PM
Was een leuke uitdaging Frank! Wat wordt de volgende?  :rolleye:
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 10, 2019, 18:41:49 PM
Citaat van: William de Jong op april 10, 2019, 18:29:24 PM
Was een leuke uitdaging Frank! Wat wordt de volgende?  :rolleye:

Dank je. Ik ben al bezig.. Is overigens zoiets als met die lijsters en piepers interessant genoeg om mee door te gaan? Er zijn natuurlijk meer varianten te bedenken (roofvogelvleugels bijv.) en ook met geluiden. Wat ik er zelf leuk aan vind is dat het een soort van 'gezelschapsspel' kan worden waarbij meerdere deelnemers een positieve bijdrage kunnen leveren. Ik hoop wel dat e.e.a. nog wat meer deelnemers doet verleiden om mee te doen ..
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: Marijn de Weijer op april 10, 2019, 19:52:55 PM
Frank,

Ook al doe ik niet openlijk mee, omdat ik nog niet zo ervaren ben, wil dat nog niet zeggen dat het geen goede oefening is.
Ook zijn het leuke naslagwerken.

Ga zo door,
Groet,
Marijn
Titel: Re: Mysterybird 266: pieperborstjes ..
Bericht door: frankneijts op april 10, 2019, 21:07:09 PM
Dank Marijn enne, gewoon meedoen hoor als je denkt wat te weten! Inmiddels heb ik weer een nieuwe gefabriekt, ik ben benieuwd ..