Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Theovanv op april 02, 2008, 17:24:40 PM

Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 02, 2008, 17:24:40 PM
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met het determineren van de volgende vogels.

1.
(http://img201.imageshack.us/img201/2578/98721431uv9.jpg)

(http://img153.imageshack.us/img153/398/98912796pp0.jpg)

Fitis of een Tjiftjaf? Ik denk zelf een Fitis, maar zou graag de mening van een expert horen :)

2.
(http://img261.imageshack.us/img261/7477/50433905ef5.jpg)

(http://img201.imageshack.us/img201/5045/41359564at0.jpg)

(http://img183.imageshack.us/img183/3425/54256798vd9.jpg)

Ik denk zelf dat het een paartje zwartkoppen is, de een met een zwarte kap en de ander met een roodbruine kap, of is het een andere vogelsoort?
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: DanielS op april 02, 2008, 17:28:41 PM
2 is inderdaad een paartje zwartkoppen.. die met de rood/bruine kap is het vrouwtje, de ander het mannetje
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 02, 2008, 17:32:00 PM
Ok, bedankt. Die soort had ik nog nooit eerder gespot, dus is weer een nieuwe soort voor mij! :) Tjiftjaf/Fitis trouwens ook niet, wel een soortgelijke vogel eerder op die plek gezien, maar heb daar toen geen foto van gemaakt en wist dus niet zeker welke vogel het was.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Tinok op april 02, 2008, 17:41:14 PM
Theo,

Fitis of tjiftjaf zijn niet uit elkaar te houden op zicht heb ik begrepen. Je moet het doen op geluid. Dus als je niets gehoord hebt zou ik he tmaar op tjiftjaf houden omdat die eerder in het land terug zijn dan de tjiftjaf. Maar zoals mijn onderschrift al zegd ik ben nog in opleiding ;)  
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 02, 2008, 17:49:28 PM
Je schrijft de Tjiftjaf is eerder terug dan de Tjiftjaf, welke bedoel je nou? Op geluid gok ik op Fitis, maar dat weet ik ook niet zeker. Ik dacht, met zo'n duidelijke foto moet een expert wel kunnen vertellen welke van de 2 het is.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: teunvankessel op april 02, 2008, 18:05:40 PM
Lijkt me Fitis, lange handpenprojectie
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 02, 2008, 18:31:34 PM
Ik heb even opgezocht wat handpennen en tertials zijn, want dat schijnt het belangrijkste uiterlijke kenmerk te zijn om een fitis en een tjiftjaf uit elkaar te houden. Het gaat er dus om of de handpennen even lang zijn of de helft zijn van de tertials. Aan de hand daarvan lijkt het op foto 1 inderdaad een Fitis te zijn zoals Teun zegt. Naar aanleiding van jouw commentaar ben ik dat even op gaan zoeken en heb ik dat ook weer geleerd, bedankt! :) Hier nog een foto van de vogel met de handpennen en tertials erop:

(http://img521.imageshack.us/img521/1517/14865531ig0.jpg)

Ik heb dan toch het idee dat de armpennen ietsjes korter zijn, maar ze zijn niet zo kort dat het maar de helft is. Dus het lijkt me idd een Fitis.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Tinok op april 02, 2008, 18:32:03 PM
Theo
sorry even te snel getikt maar had begrepen dat de tjiftjaf eerder terug is dan de fitis. Fitis wordt inmiddels wel gemeld en als Teun denkt dat het een fitis is zou ik hem lekker zo op je lijst zetten.
Geluid tjiftjaf is nu niet te missen dus als ie iets anders deed is het vast een fitis (maar geen garantie) :wub:  
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Weia op april 02, 2008, 18:38:22 PM
Zozo, beginner en al in de handpennen gedoken! Bij een tjiftjaf (zoek maar foto's in het archief) zie je een heel stapeltje veertjes, bij fitis liggen ze meer achter elkaar, zoals op jouw foto. Althans zo onthoud ik het. Dus ik zou denken dat dit een fitis is. Maar het geluid is veruit het beste kenmerk.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: b van lieshout op april 02, 2008, 18:40:58 PM
hallo allemaal een tjiftjaf heeft zwarte pootjes en een fitis heeft lichte pootjes.

mvg

bram van lieshout
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 02, 2008, 18:43:43 PM
Citeerhallo allemaal een tjiftjaf heeft zwarte pootjes en een fitis heeft lichte pootjes.

mvg

bram van lieshout
Meestal, en dat is ook nog eens afhankelijk van de lichtinval.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: teunvankessel op april 02, 2008, 18:43:45 PM
Citeerhallo allemaal een tjiftjaf heeft zwarte pootjes en een fitis heeft lichte pootjes.

mvg

bram van lieshout
Dat is geen uitsluitend kenmerk, er zijn volgens mij ook tjiffen met lichte pootjes en fitissen met donkere.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 02, 2008, 19:26:10 PM
@Atalanta: Ja, ben een perfectionist, dus schrijf een soort alleen op mn lijstje als ik zeker weet welke soort het is, wel leerzaam hoor, dit forum :)

@Teunvankessel: Dat had ik idd ook gelezen, dat het hebben van lichte of donkere pootjes geen vast kenmerk is :)
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Guus Peterse op april 02, 2008, 21:17:16 PM
Om te beginnen verbaast het me dat iemand op basis van de eerste foto durft te beweren dat de vogel een lange handpenprojectie heeft. Of ben ik de enige die daar helemaal geen handpennen en geen tertials ziet? De tweede foto is wat dat betreft een stuk duidelijker en lijkt mij nou juist een korte handpenprojectie te laten zien (een prachtig stapeltje veren vind ik); die wijst dus wat mij betreft op tjiftjaf. Verder is dat ook mijn algemene indruk van de vogel: beetje grauw gekleurd, beetje weinig wenkbrouwstreep, geen doorslaggevende kenmerken maar samen met de handpenprojectie zou ik dus zeggen: tjiftjaf.
Trouwens: inderdaad is ook pootkleur geen doorslaggevend kenmerk maar ook die lijkt me hier eerder naar tjiftjaf te wijzen.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Weia op april 02, 2008, 21:54:33 PM
Ik ga mee met Guus! Herzie mijn mening dus. In het foto-archief staan opmerkelijk weinig goede foto's van de vleugeltop, pas de honderdste foto ofzo was duidelijk. En de vleugel was daar hetzelfde als die van dit topic.
Kijk voor fitis eens naar http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313) Veel langer uitstekende langste vleugelveren.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: teunvankessel op april 02, 2008, 22:52:57 PM
CiteerIk ga mee met Guus! Herzie mijn mening dus. In het foto-archief staan opmerkelijk weinig goede foto's van de vleugeltop, pas de honderdste foto ofzo was duidelijk. En de vleugel was daar hetzelfde als die van dit topic.
Kijk voor fitis eens naar http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313) Veel langer uitstekende langste vleugelveren.
Uhm, ik neem aan dat hier sprake is van een misverstand
de vogel op die link is dezelfde vogel als foto 1
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: teunvankessel op april 02, 2008, 22:53:52 PM
Citeer
CiteerIk ga mee met Guus! Herzie mijn mening dus. In het foto-archief staan opmerkelijk weinig goede foto's van de vleugeltop, pas de honderdste foto ofzo was duidelijk. En de vleugel was daar hetzelfde als die van dit topic.
Kijk voor fitis eens naar http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313) Veel langer uitstekende langste vleugelveren.
Uhm, ik neem aan dat hier sprake is van een misverstand
de vogel op die link is dezelfde vogel als foto 1
Of zit ik naar de verkeerde fotos te kijken, bedoelen jullie die latere post van Theo
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 03, 2008, 12:55:00 PM
Citeer
CiteerIk ga mee met Guus! Herzie mijn mening dus. In het foto-archief staan opmerkelijk weinig goede foto's van de vleugeltop, pas de honderdste foto ofzo was duidelijk. En de vleugel was daar hetzelfde als die van dit topic.
Kijk voor fitis eens naar http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=304313) Veel langer uitstekende langste vleugelveren.
Uhm, ik neem aan dat hier sprake is van een misverstand
de vogel op die link is dezelfde vogel als foto 1
Ik snap het ook niet Teun, volgens mij is het idd een misverstand. De foto die atalanta geeft is dezelfde foto als die ik in dit topic heb gezet. Die foto heb ik namelijk bij de waarneming op de site gezet, maar is dus dezelfde foto, dus dan is het toch een Fitis?

En het bericht van Guus snap ik ook niet helemaal, mss heb ik het mis, maar op foto 1 staat toch juist wel handpennen en tertials en op foto 2 juist niet? Daar zie je alleen zn voorkant. En op basis van de poten zou het juist eerder een Fitis zijn en geen Tjiftjaf, want hij heeft lichte poten, geen hele donkere of zwarte. En ook qua kleur zou het best een Fitis kunnen zijn.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Weia op april 03, 2008, 13:21:24 PM
Ik was inderdaad wat in de bonen, ik kreeg die bovenste foto's een tijdje niet te zien en ging alleen af op het verkorte rugaanzicht dat ik ook van rode streepjes voorzag. Er staan opmerkelijk weinig goede foto's van vleugels in ons archief, van beide soorten. En geef mij de libellen maar, daar weet ik tenminste genoeg van af.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Guus Peterse op april 03, 2008, 13:23:22 PM
Ik snap wat er gebeurd is: toen ik gisteren dit topic opende kreeg ik die eerste foto helemaal niet te zien en dacht ik dus dat de tweede foto de eerste was. Vandaar mijn opmerking. Gezien de eerste foto zou het inderdaad wel eens een fitis kunnen zijn (hoewel de pootkleur, donker met lichte tenen, nog prima op tjiftjaf past, vorig jaar zat er bij De Bilt zelfs een vermoedelijke siberische tjiftjaf met vergelijkbare lichte tenen; maar dat is, zoals eerder gesteld, geen beslissend kenmerk). Ik verbaas me dan weer wel over die laatste bijgeplaatste foto, waar ik toch echt eerder een tjiftjaf van had gemaakt: op het oog korte handpenprojectie en bijvoorbeeld nauwelijks een wenkbrouwstreep te zien. Als dat echt dezelfde vogel is, toont dat maar weer aan hoe bedriegelijk foto's kunnen zijn.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Theovanv op april 03, 2008, 18:15:55 PM
Ah, dan kan ik me voorstellen dat er verwarring ontstond. Ik hou het vooral op basis van de handpennen op een Fitis.
Titel: 2 determinatievraagstukken
Bericht door: Jos Welbedacht op april 03, 2008, 23:46:41 PM
Volgens mij is dat genoeg om deze determinatie met zekerheid af te ronden.