Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Libellelarven & huidjes (Exuviae) => Topic gestart door: gbeersma op januari 18, 2019, 10:58:58 AM

Titel: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: gbeersma op januari 18, 2019, 10:58:58 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/166675322 (http://waarneming.nl/waarneming/view/166675322)
onzeker Waterjuffer onbekend - Coenagrion spec. gezien op 2019-01-16 Wapenveld - Hoenwaard
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/2/19451402.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/19451403.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/19451404.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/19451405.jpg)

bij voorbaat dank,
Titel: Re: nimf waterjuffer
Bericht door: ewoudploeg op januari 18, 2019, 12:07:08 PM
Ik neig sterk naar lantaarntje vanwege de ongelijke tandenrijen op de aanhangselen en de beadering van de aanhangselen. De kenmerkende zwarte stipjes aan de vleugelbases zijn denk ik achter de viezigheid verstopt geraakt. Mooie kiekjes trouwens.
Titel: Re: nimf waterjuffer
Bericht door: gbeersma op januari 18, 2019, 13:46:53 PM
Bedankt Ewoud. Ik had ook al vergeefs naar die zwarte puntjes gezocht. Ik zet hem op een onzeker lantaarntje.
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: Ton van Haaren op januari 18, 2019, 15:33:49 PM
Mijn insziens kloppen de lamellen niet met die van Ischnura. Er is duidelijk een nodulus te zien die dwars op de lengterichting staat en niet scheef. Ook bij jonge Ischnura is deze nodulus scheef, vaak nog schever dan bij volgroeide. Bovendien zie ik groenige punten over de gehele occiput en geen verdikte lamelrand, dus ligt Coenagrion pulchellum/puella meer voor de hand.
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: ewoudploeg op januari 22, 2019, 10:01:54 AM
Ik had de nodus aldus geinterpreteerd:
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: ewoudploeg op januari 22, 2019, 10:03:39 AM
De vlekjes op de occiput zie ik inderdaad ook, dat wijst wel in de richting van Coenagrion. Ik vind het een twijfelgeval. De nodulus zoals jij die intekent, ligt die niet te ver naar achteren voor C. puella/pulchellum? Meestal ligt de nodulus bij deze soorten halverwege de procten.
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: Ton van Haaren op januari 22, 2019, 12:39:00 PM
Citaat van: ewoudploeg op januari 22, 2019, 10:03:39 AM
De nodulus zoals jij die intekent, ligt die niet te ver naar achteren voor C. puella/pulchellum? Meestal ligt de nodulus bij deze soorten halverwege de procten.
Nee, bij jonge exemplaren liggen ze altijd wat verder naar achteren
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: ewoudploeg op januari 23, 2019, 08:46:30 AM
Dan wordt het puella-pulchellum :duim:
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: gbeersma op januari 23, 2019, 10:34:33 AM
Bedankt heren. Ik zal de verzamelsoort aanvragen.
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: gbeersma op januari 23, 2019, 13:42:32 PM
Het lijkt er niet op dat men deze verzamelsoort wil aanmaken. Het blijft dus bij een Coenagrion spec.
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: ewoudploeg op januari 24, 2019, 10:21:34 AM
Dan is dat de beste oplossing.
Titel: Re: nimf waterjuffer > mogelijk lantaarntje
Bericht door: Weia op januari 24, 2019, 17:16:21 PM
Citaat van: gbeersma op januari 23, 2019, 13:42:32 PM
Het lijkt er niet op dat men deze verzamelsoort wil aanmaken.
Wie is 'men'? op zich zou het wel een aardige verzamelsoort zijn, aan de andere kant zal van 'Coenagrion spec' dicht tegen de honderd procent deze twee soorten betreffen.
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: gbeersma op januari 24, 2019, 20:34:35 PM
Citaat van: Weia op januari 24, 2019, 17:16:21 PM
Wie is 'men'? op zich zou het wel een aardige verzamelsoort zijn, aan de andere kant zal van 'Coenagrion spec' dicht tegen de honderd procent deze twee soorten betreffen.

Mijn vraag was:
Graag aanmaken de verzamelsoort Coenagrion puella/pulchellum. Beide soorten staan in de database. Zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=445552.0
Bij voorbaat dank.

Antwoord Hisko:
voor zulke eenmalige gevallen is waterjuffer onbekend mooi genoeg toch

Mijn reactie:
Dat kan ik niet bekijken. Ik weet niet hoe eenmalig dit is, en ook niet hoe nauwkeurig jullie (willen) werken.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

Reactie Ton van Haaren:
nimfen van Coenagrion pulchellum en puella zijn uitermate lastig te scheiden terwijl die van de andere soorten (hastulatum/lunulatum/armatum) wel redelijk goed te doen zijn,in ieder geval duidelijk als twee verschillende groepen te scheiden. In de waterwereld is het gebruikelijk om Coenagrion pulchellum/puella te hanteren en heet in het vakjargon 'conapupu'. Ik wil er voor pleiten om toch die verzamelgroep aan te maken.


Verder is er nog geen reactie geweest.
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: Weia op januari 24, 2019, 21:48:01 PM
Ik heb 'm toch nog even aangevraagd.
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: gbeersma op januari 24, 2019, 23:08:24 PM
 :duim:
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: gbeersma op januari 26, 2019, 11:06:20 AM
De waarneming is aangepast.
Titel: Re: nimf waterjuffer > Coenagrion puella/pulchellum
Bericht door: ewoudploeg op januari 29, 2019, 12:22:52 PM
Top. Zo eenmalig zal deze verzamelsoort niet worden ingevoerd inderdaad. Goede actie Weia, ook met dank aan Gerard en Ton uiteraard. Hier gaan we wel voordeel van hebben.