Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: klump.105 op januari 05, 2019, 11:24:50 AM

Titel: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: klump.105 op januari 05, 2019, 11:24:50 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/166200263 (https://observation.org/waarneming/view/166200263)
onzeker Hertshoornweegbree - Plantago coronopus gezien op 2016-06-22 United Kingdom - Marloes and St. Brides Community
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/3/19356103.jpg)

(https://observation.org/fotonew/9/19418329.jpg)

(https://observation.org/fotonew/0/19418330.jpg)


bij voorbaat dank Adria Klumpers
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: e.kneepkens op januari 11, 2019, 19:04:13 PM
Vreemd ding. Ik geloof niet dat het een Plantago is. Adria, kan je nog een uitvergroting maken van het bloemhoofdje helemaal li-onder en die er vlak boven zit. Het lijkt alsof er in het bloemhoofdje li-onder, een zaaddoosje zit. Misschien brengt ons dat verder.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 11, 2019, 21:50:10 PM
Ik ben wel benieuwd naar deze...
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: klump.105 op januari 12, 2019, 01:56:09 AM
Ik heb twee uitvergrotingen toegevoegd.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Plantoon op januari 12, 2019, 10:34:19 AM
In elk geval wel een Plantago al durf ik niet zeggen of het coronopus is. P. coronopus is heel erg variabel maar deze is wel extreem.Volgens Flora Europaea heeft P. coronopus naast de overal verspreide ssp coronopus nog 3 ondersoorten, die voorkomen in het C&O Middenlandsezeebekken, de balearen en sicilië. Voor de UK is er enkel de ssp coronopus.
Maar F.E. is niet echt up to date, dus als iemand weet heeft van een goede moderne biografie over deze plant dan hoor ik het graag.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 12:41:13 PM
De 'bloembekleedsels' op de middelste foto hebben wel iets weg van de bekleedsels bij P.coron., maar de zaden/vruchten(?) in de bloeiwijze doen me nog meer denken aan een of andere Crucifeer/Brassicaceae. De verdroogde ? 4-tallige 'bloemen'?? op de laatste foto doen me ook denken aan een Crucifeer.
Het is bedoeld als suggestie voor een mogelijk helder idee.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Hannie Luijten op januari 12, 2019, 15:13:47 PM
"Under saline conditions the leaves may show distinct succulence. "(https://www.cabi.org/isc/datasheet/109678)

Afbeelding midden links komt een beetje in de buurt:
http://vro.agriculture.vic.gov.au/dpi/vro/vrosite.nsf/pages/water_sss_buck_horn_plantain

Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 17:25:59 PM
Hoe meer Plantago foto's ik gezien heb, hoe meer blijkt dat
Citaat van: e.kneepkens op januari 12, 2019, 12:41:13 PM
De verdroogde ? 4-tallige 'bloemen'?? op de laatste foto doen me ook denken aan een Crucifeer.
het idee van een crucifeer NIET klopt. Dus ook voor mij een Plantago coronopus. Stace: New Flora of the BRITISH ISLES geeft verder geen ssp. dus daar houden we het maar op...?
De compacte groei doet een beetje alpien aan, met een wortelstelsel tussen stenen/rotsen en samen met de zout-invloed leidt dat blijkbaar tot dit soort puzzels.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: klump.105 op januari 12, 2019, 20:09:54 PM
Bedankt allemaal.
Ik denk ook dat het een aanpassing op de omstandigheden daar is. Het is in ieder geval niet één enkel vreemd plantje want op veel van de foto's die ik daar gemaakt heb zijn deze korte aartjes en vlezige bladrozetten te zien. De plantjes zijn ook allemaal opvallend klein, hooguit 10 cm hoog.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 12, 2019, 20:46:28 PM
Ik heb nog nooit zo'n afwijkende Plantago gezien.
Die bladeren horen plat te zijn en niet zo vlezig-de aar hoort cilindrisch lang te zijn en niet zo rond...
http://www.mittelmeerflora.de/Zweikeim/Plantaginaceae/plan_fied.htm#Plantago%20macrorhiza
Heeft Engeland hier een nieuwe [onder] soort...?
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 20:56:07 PM
De foto's die op http://www.mittelmeerflora.de/Zweikeim/Plantaginaceae/plan_fied.htm#Plantago%20macrorhiza
zijn genomen Botanischer Garten München
                          Botanischer Garten Tübingen
                          Korfu
                          St. Maries de la Mer
duidelijk andere milieu's en ander klimaat dan in Wales.Voorlopig heeft de WNM een blauwe vink gekregen maar dat kan nog veranderen............
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Plantoon op januari 12, 2019, 21:51:38 PM
Hier (https://observation.org/soort/info/7203) vind je een beschrijving van P. coronopus en een opsomming van variëteiten in NL.
Bij de talrijke wnn op Obs (https://observation.org/soort/photos/7203) krijg je een idee van de ongelooflijke variabiliteit van P. coronopus.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 12, 2019, 22:37:13 PM
dank Antoon-ik zie er echter geen enkele met een bolvormig bloemhoofd en zulke vlezige bladeren.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Plantoon op januari 12, 2019, 23:54:08 PM
Nu wel want ik heb 'm net goedgekeurd.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: e.kneepkens op januari 13, 2019, 12:00:50 PM
Prima, kan er helemaal mee leven.( Ik realiseer me nu ook dat ik te weinig gebruik maak van de info/foto's die al jaren verzameld zijn op OBSERVADO. Bedankt Antoon, dat je me er impliciet op wijst)
           Zeker nu ik de foto's van M.Weites heb gezien, die gemaakt zijn in een vergelijkbaar milieu, zie  https://observation.org/waarneming/view/101110863?_popup=1
Grappig ook om te lezen dat Kim ook aan een alpiene plant dacht.
Titel: Re: Welke plant? ==> Een eigenaardige Plantago coronopus
Bericht door: Plantoon op januari 13, 2019, 15:03:03 PM
Op die eerste foto van Maico lijkt het wel een levermos !