Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Limosa op maart 21, 2008, 11:58:39 AM

Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 11:58:39 AM
Aangezien ik nog veel moet leren in onder andere de grassenwereld doe ik alvast een poging met enkele grassoorten die nog niet in bloei staan. Ik weet dat dat niet de makkelijkste manier is, maar zo hoop ik toch wat meer kennis te vergaren...

1. Bosgierstgras?
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 11:59:41 AM
2. (Gestreepte) witbol?
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 12:00:30 PM
3. Rietgras?
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 12:01:38 PM
4. Fioringgras?
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 12:12:24 PM
een nobel streven !

zelf vind ik de grassen zo één van de moeilijkste plantengroepen,

ik denk dat het handig is wanneer je wat vertelt over het biotoop waar de planten van de foto's in stonden.

Ik denk dat je bij de witbol goed zit en de laatste foto is volgens mij mannagras, maar pin me er niet op vast, want het is een beetje giswerk.

dit belooft een leuke grassen cursus te worden,
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Windekind op maart 21, 2008, 12:39:26 PM
Erg moeilijk zo zonder de details.
Witbol lijkt me ik, rietgras denk ik ook.
Laatste is een vlotras, waarschijnlijk mannagras zoals Margriet ook aangaf.
Eerste is een bosgras, maar durf ik zo niet te benoemen. Ik kan nit zien of er beharing is.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Corryabbink op maart 21, 2008, 12:55:57 PM
Dag Joachim,
Een beetje de omgekeerde weg. Je kunt ze beter eerst met bloeiwijze leren en dan volgen. Natuurlijk kan het vegetatief ook wel maar is een stuk moeilijker. Mocht je toch vegetatief aan de slag gaan dan is het verstandig later in het seizoen te bekijken of je goed zat!

Met de soortenbenoeming op bovenstaande foto's ben ik het met Margriet en Elmar eens.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 14:08:45 PM
Margriet, Elmar en Corry alvast bedankt voor de suggesties!

Ik ben me ervan bewust dat het inderdaad handiger is om met de bloeiwijze te beginnen, maar ik wil ze ook graag zonder bloeiwijze herkennen en dat leek me een leuk projectje voor de komende weken. Het zal nog wel even duren voordat de meeste grassen bloeien, al zag ik vandaag al bloeiend straatgras. Ik heb net de Tirion grassengids besteld en als ik die binnen heb, ga ik mijn grassenkennis wat proberen bij te spijkeren.

Maar tot die tijd waag ik af en toe een poging hier op het forum.  ^_^

Ik zal in het vervolg wat meer info bij de waarneming doen en eventueel wat detail weergeven.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 14:26:34 PM
5. Borstelgras? Deze stond op een heideterreintje in het uiterste zuiden van Friesland.  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Corryabbink op maart 21, 2008, 14:29:17 PM
Citeer5. Borstelgras? Deze stond op een heideterreintje in het uiterste zuiden van Friesland.
Zou kunnen.
Dat kun je controleren door een stukje eraf te halen. Die heeft sterk glanzende schedes en de bladen staan borstelvormig uit.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 14:31:41 PM
6. Kweek? Op voedselrijke (landbouw)grond. Vanwege groei in polvorm, brede, lange bladeren en de standplaats dacht ik aan kweek.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 14:35:27 PM
of weer een witbol ?

die van het borstelgras durf ik niks over te zeggen, maar dat heeft Corry al gedaan..
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 14:38:46 PM
Overigens vind ik het erg leerzaam hoor om hier wat foto vragen over grassen te krijgen...

Zelf heb ik net het BSBI boek besteld over de zeggen (engels, originele titel =handbook sedges) en een duits boek over grassen en cypergrassen, ook ik wil dit jaar eindelijk die groep ook onder de knie krijgen, zowel bloeiend als vegetatief.

Het zal best een opgave worden :rolleyes:  succes in ieder geval met jou poging!
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Corryabbink op maart 21, 2008, 14:47:20 PM
Citeer6. Kweek? Op voedselrijke (landbouw)grond. Vanwege groei in polvorm, brede, lange bladeren en de standplaats dacht ik aan kweek.
Ik denk meer aan Kropaar.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 15:11:53 PM
7. Beemdgras? De steel is plat, vandaar dat ik eerst dacht aan plat beemdgras. Echter, het tongetje is meer dan 2 mm. Er zitten erbij van 5 mm. Is het dan ruw beemdgras?

EDIT: De plant voelt glad en zacht aan....
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 15:14:13 PM
Citeer
Citeer6. Kweek? Op voedselrijke (landbouw)grond. Vanwege groei in polvorm, brede, lange bladeren en de standplaats dacht ik aan kweek.
Ik denk meer aan Kropaar.
Waarom denk je hierbij aan kropaar i.p.v. kweek? Na het inzien van wat beeldmateriaal denk ik misschien ook aan kropaar, maar ik weet nog niet goed waarom...
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 15:19:10 PM
CiteerOverigens vind ik het erg leerzaam hoor om hier wat foto vragen over grassen te krijgen...

Het zal best een opgave worden :rolleyes:  succes in ieder geval met jou poging!
Dank je!  :D  Grassen heb ik altijd wat laconiek over gedacht, maar vandaag het licht gezien wat dat betreft. Maar misschien loop ik wel te hard van stapel en duurt het nog heel lang voor ik iets meer inzicht heb in de wereld van de grassen ;)  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 15:22:35 PM
Even een vraagje... Waar beginnen jullie meestal mee wanneer jullie grassen vegetatief determineren? Zijn dat de groeiwijze (pol, massal, individueel), biotoop, wortelstelsel, blad (beharing, lengte, breedte, oortjes) of nog iets anders?
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 21, 2008, 15:28:35 PM
8. Gewoon rood zwenkgras? Gevonden op een zandig bermtalud.  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: rapunzel op maart 21, 2008, 18:55:25 PM
CiteerEven een vraagje... Waar beginnen jullie meestal mee wanneer jullie grassen vegetatief determineren? Zijn dat de groeiwijze (pol, massal, individueel), biotoop, wortelstelsel, blad (beharing, lengte, breedte, oortjes) of nog iets anders?
Wat is er tegen om gewoon de Heukels sleutel voor niet bloeiende grassen te gebruiken ?

Koos Ballintijn
Titel: Enkele grassen
Bericht door: rapunzel op maart 21, 2008, 18:58:08 PM
Citeer7. Beemdgras? De steel is plat, vandaar dat ik eerst dacht aan plat beemdgras. Echter, het tongetje is meer dan 2 mm. Er zitten erbij van 5 mm. Is het dan ruw beemdgras?

EDIT: De plant voelt glad en zacht aan....
Waarom is dit niet gewoon Kropaar ?
Platte stengel, grote tong ?

Kijk eens in de vegetatieve sleutel van Heukels !!

Koos Ballintijn
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 19:06:29 PM
Ik vind eerlijk gezegd zelf die sleutel van Heukels niet ideaal, ik weet niet hoe anderen erover denken maar ik denk dat het niet zozeer gaat om het determineren maar meer om hoe je de soort herkent in het veld.

Eigenlijk ben je op zoek naar "de jizz" van het gras :lol:  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Nietspitten op maart 21, 2008, 19:17:33 PM
CiteerIk vind eerlijk gezegd zelf die sleutel van Heukels niet ideaal, ik weet niet hoe anderen erover denken maar ik denk dat het niet zozeer gaat om het determineren maar meer om hoe je de soort herkent in het veld.

Eigenlijk ben je op zoek naar "de jizz" van het gras :lol:
Volgens mij gaat het altijd om het "determinren" om de soort zeker te stellen, als je  "denkt" de soort te herkennen in het veld.  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 19:40:00 PM
Citeer
CiteerIk vind eerlijk gezegd zelf die sleutel van Heukels niet ideaal, ik weet niet hoe anderen erover denken maar ik denk dat het niet zozeer gaat om het determineren maar meer om hoe je de soort herkent in het veld.

Eigenlijk ben je op zoek naar "de jizz" van het gras :lol:
Volgens mij gaat het altijd om het "determinren" om de soort zeker te stellen, als je  "denkt" de soort te herkennen in het veld.
Klopt, voor zekerheid is de determinatie nodig, maar ik denk dat na een periode niemand meer sleutelt op bijv. het madeliefje....

Ik streef ernaar soorten te herkennen in het veld, of de soort nu alle sleutel kenmerken heeft of niet (voor grassen heb je dan wel een aparte sleutel voor vegetatieve determinatie) hiervoor moet ik natuurlijk wel veel sleutelen, maar niet altijd. Ik herken ook soorten op het oog. De sleutel komt dan in principe enkel tevoorschijn als ik iets tegenkom wat afwijkt van de soorten die ik al ken.

Het heeft me tot nu toe ook altijd erg geholpen om te luisteren wat andere mensen noemen als herkenpuntje van een soort, vandaar dat ik dit topicje ook volg.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 19:42:38 PM
CiteerEven een vraagje... Waar beginnen jullie meestal mee wanneer jullie grassen vegetatief determineren? Zijn dat de groeiwijze (pol, massal, individueel), biotoop, wortelstelsel, blad (beharing, lengte, breedte, oortjes) of nog iets anders?
Ik kijk meestal in eerste instantie naar de omgeving en groeiwijze van een gras. Dus inderdaad of het een pol is enz.. De omgeving zegt een hoop over de plant en het help zo om mogelijkheden weg te strepen.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Nietspitten op maart 21, 2008, 20:21:17 PM
Citeer[
Klopt, voor zekerheid is de determinatie nodig, maar ik denk dat na een periode niemand meer sleutelt op bijv. het madeliefje....

Ik streef ernaar soorten te herkennen in het veld, of de soort nu alle sleutel kenmerken heeft of niet
Merkwaardig deze uitspraak, een soort herkennen ook als deze de soort kenmerken niet heeft.
Is het dan misschien toch iets anders, met de bijbehorende kenmerken
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 21, 2008, 20:34:29 PM
Citeer
Citeer[
Klopt, voor zekerheid is de determinatie nodig, maar ik denk dat na een periode niemand meer sleutelt op bijv. het madeliefje....

Ik streef ernaar soorten te herkennen in het veld, of de soort nu alle sleutel kenmerken heeft of niet
Merkwaardig deze uitspraak, een soort herkennen ook als deze de soort kenmerken niet heeft.
Is het dan misschien toch iets anders, met de bijbehorende kenmerken
mmm, je vervangt één betekenisvol woord in mijn zin:

Ik had het over sleutel kenmerken die kunnen missen bij een plant, dan kun je de plant als soort nog steeds herkennen (op andere kenmerken inderdaad)

Maar ik denk dat de discussie een beetje off topic aan het gaan is....en dat hoeft van mij niet echt hier
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Windekind op maart 24, 2008, 09:43:58 AM
5; bladen lijken me duidelijk te breed voor Nardus, ik denk hier toch aan een pol Molinia

7 m.i. kropaar
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 24, 2008, 11:33:26 AM
Bedankt Elmar! Beetje bij beetje komen we verder... :)  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: RutgerB op maart 24, 2008, 14:12:28 PM
5 is een borstelgras of een zwenkgras. Molinea zeker niet. Blad daarvan is breder en sterft af in de winter. Molinea ziet er nu nog steeds voornamelijk dood uit.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: rapunzel op maart 24, 2008, 18:40:31 PM
CiteerEigenlijk ben je op zoek naar "de jizz" van het gras :lol:
Ik denk dat het belangrijk is, dat je weet dat Plat beemdgras overwegend groeit op droge schrale plaatsen en muren. Kropaar daarentegen groeit op geroerde, voedselrijke en niet te droge bodems

Ook de blad- en stengelbreedte van Kropaar en Plat beemdgras verschillen beduidend.
Allemaal zaken die je in de Heukels Flora kunt vinden, zelfs als je vegetatieve sleutel niet gebruikt.

Als je in het veld met iemand van mening verschilt over een soort, zul je toch kenmerken moeten kennen, in plaats van te moeten terugvallen op "volgens mij is het Kropaar"

M.vr.gr.

Koos Ballintijn
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Windekind op maart 25, 2008, 08:43:28 AM
Citeer5 is een borstelgras of een zwenkgras. Molinea zeker niet. Blad daarvan is breder en sterft af in de winter. Molinea ziet er nu nog steeds voornamelijk dood uit.
Klopt Rutger, die moet afgestorven zijn en is ook niet echt typisch zo.

Maar van Nardus ken ik de "jizz"  goed en hoewel de typische dode gele uiteinden van de pol hier te zien zijn vind ik het blad erg breed lijken op de foto en de kleur te frisjes.

Maar misschien kan Joachim deze nog eens anders fotograferen ?

Wil ik ook graag de wortels zien ene een enkele spruit.







Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 25, 2008, 09:46:32 AM
Citeer

Als je in het veld met iemand van mening verschilt over een soort, zul je toch kenmerken moeten kennen, in plaats van te moeten terugvallen op "volgens mij is het Kropaar"

M.vr.gr.

Koos Ballintijn
Klopt, en als je dan onder woorden kan brengen waarom jij denkt dat het kropaar is help je de andere persoon daar weer mee...

Ik wil helemaal niet zeggen dat Heukels niet bruikbaar is, slechts dat extra inzichten helpen.

Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 25, 2008, 09:47:10 AM
Ik zal vandaag of overmorgen nog een paar foto's nemen van de plant en een deel ervan meenemen voor verder onderzoek.

Wat betreft de jizz van een plant: dat is juist waar ik naar zoek bij grassen. Andere plantengroepen gaan me wel aardig af (al zeg ik het zelf ^_^ ) maar bij grassen (biezen, russen en zeggen) mis ik nog een heel stuk ervaring en kennis.  Vandaar dit topic om er wat meer inzicht in te krijgen.

En dat lukt tot nu toe heel aardig! :duim:  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 25, 2008, 10:51:37 AM
Ik heb toevallig net de boeken waar ik het eerder over had binnen gekregen, we kunnen misschien weleens een grassen-en-schijn-grassen-dagje gaan houden ? Als we niet al te ver uit elkaar wonen...

Lijkt me in ieder geval leerzaam.. misschien in de Larenstein tuin in Velp ?

Titel: Enkele grassen
Bericht door: mcbud op maart 25, 2008, 19:21:09 PM
Eerlijk gezegd vind ik Heukel's sleutel voor niet bloeiende-grassen ook een behoorlijk onvriendelijke doolhof met veel hoge drempels zelfs voor de tamelijk vastberaden indringer. Bijna bij iedere stap moet ik eindeloos bladeren om de precieze betekenis en draagwijdte van de gebruikte vaktermen in het grassenjargon terug te vinden. Zonder de fantasische aquarellen van Rein Westra onder handbereik (deel 5 van de Oecologische Flora) was ik allang verdronken in de brei van net iets te summier beschreven begrippen.

Ik vond het een verademing toen ik op de website van de KNNV afd. Regio Delft de verkorte versie van dezelfde sleutel door C.J. Nonhof vond.  Volgens de auteur dezelfde informatie in afgeslankte vorm; naar mijn mening meer informatie veel overzichtelijker en gebruiksvriendelijker gerangschikt.

Je kunt de sleutel    
Determinatietabel niet-bloeiende grassen (http://www2.knnv.nl/afd.RegioDelft/) hier downloaden. Onder het hoofdje natuustudie; grassentabel.  Voor nop. Terwijl het best veel werk moet zijn geweest. Leuke club, de KNNV.

groet,
marc
Titel: Enkele grassen
Bericht door: rapunzel op maart 25, 2008, 20:40:40 PM
CiteerIk vond het een verademing toen ik op de website van de KNNV afd. Regio Delft de verkorte versie van dezelfde sleutel door C.J. Nonhof vond.  Volgens de auteur dezelfde informatie in afgeslankte vorm; naar mijn mening meer informatie veel overzichtelijker en gebruiksvriendelijker gerangschikt.

In de Heukels staan 70 grassen geslachten beschreven waarvan vele met meerdere soorten. Dat gaat in totaal al gauw over meer dan 100 soorten.
De Deltse sleutel beperkt zich tot zo'n 45 soorten. Waarschijnlijk goed bruikbaar in de omgeving van Delft. Maar hoe dat uitpakt in de Kalkrijke duinen, op de Waddeneilanden, Drente en Zuid Limburg laat zich raden.


Gr.
Koos Ballintijn
Titel: Enkele grassen
Bericht door: mcbud op maart 25, 2008, 20:51:35 PM
Helemaal waar, Koos.
Maar als het gaat om een eerste weg tussen de grassen de vinden kan een beperking tot 45 soorten net het verschil maken.

groet, marc
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Esther op maart 26, 2008, 10:54:56 AM
CiteerIk heb toevallig net de boeken waar ik het eerder over had binnen gekregen, we kunnen misschien weleens een grassen-en-schijn-grassen-dagje gaan houden ? Als we niet al te ver uit elkaar wonen...

Lijkt me in ieder geval leerzaam.. misschien in de Larenstein tuin in Velp ?
Ik wil graag meedoen. Kan ook hier Limosa woont volgens mij weer vrij dicht bij mij.

groet Esther
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 26, 2008, 20:04:29 PM
is ook prima! bij jou zijn ook genoeg zeggen te vinden waarschijnlijk..
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Esther op maart 26, 2008, 20:12:10 PM
Citeeris ook prima! bij jou zijn ook genoeg zeggen te vinden waarschijnlijk..
Laten we zeggen .........ik denk van wel, ik denk ook veel soorten grassen en pioniers. Als er meer mensen zijn die mee doen kan ik als het er niet al te veel zijn ( niet meer als een man of 10 a 12 ) eventueel wel een rijsttafel maken voor een paar euro p.p. als mensen dat leuk vinden. Ik stel voor half april?

Esther
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 27, 2008, 20:53:27 PM
Citeer
Klopt Rutger, die moet afgestorven zijn en is ook niet echt typisch zo.

Maar van Nardus ken ik de "jizz"  goed en hoewel de typische dode gele uiteinden van de pol hier te zien zijn vind ik het blad erg breed lijken op de foto en de kleur te frisjes.

Maar misschien kan Joachim deze nog eens anders fotograferen ?

Wil ik ook graag de wortels zien ene een enkele spruit.
Bij deze een foto van de plant met wortels en al. Hopelijk biedt dit meer uitkomst.  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 27, 2008, 20:57:01 PM
En een detail van de overgang stengel/wortel.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 27, 2008, 21:03:43 PM
Citeer
CiteerIk heb toevallig net de boeken waar ik het eerder over had binnen gekregen, we kunnen misschien weleens een grassen-en-schijn-grassen-dagje gaan houden ? Als we niet al te ver uit elkaar wonen...

Lijkt me in ieder geval leerzaam.. misschien in de Larenstein tuin in Velp ?
Ik wil graag meedoen. Kan ook hier Limosa woont volgens mij weer vrij dicht bij mij.

groet Esther
Zeg maar Joachim hoor ^_^  Lijkt mij ook heel leuk! Het mag wel hier in de Weerribben/Rottige Meenthe maar als er elders meer deelnemers zijn is dat ook ok....
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 27, 2008, 21:07:31 PM
Op hetzelfde heideterreintje waar al eerder foto's van verschenen heb ik nu de volgende grassoort gevonden. Het viel op tussen de natte heide en vele biezen. De plant bevond zich in een zer nat milieu. Ze begon net uit te lopen vandaar nog niet echt onderzoek kunnen doen naar de soortnaam aan de hand van sleutels. maar misschien dat iemand de groeiwijze herkent.  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 27, 2008, 21:08:54 PM
En nog wat meer detail...
Titel: Enkele grassen
Bericht door: margriet op maart 28, 2008, 10:06:27 AM
Citeer
Citeer
CiteerIk heb toevallig net de boeken waar ik het eerder over had binnen gekregen, we kunnen misschien weleens een grassen-en-schijn-grassen-dagje gaan houden ? Als we niet al te ver uit elkaar wonen...

Lijkt me in ieder geval leerzaam.. misschien in de Larenstein tuin in Velp ?
Ik wil graag meedoen. Kan ook hier Limosa woont volgens mij weer vrij dicht bij mij.

groet Esther
Zeg maar Joachim hoor ^_^  Lijkt mij ook heel leuk! Het mag wel hier in de Weerribben/Rottige Meenthe maar als er elders meer deelnemers zijn is dat ook ok....
dan zou het in principe het weekend van12/13 april moeten, de andere weekenden zit ik al vol..  
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Windekind op maart 28, 2008, 13:42:48 PM
CiteerBij deze een foto van de plant met wortels en al. Hopelijk biedt dit meer uitkomst.
Hmm, ik kan nog niet de typische naar buiten groeiende dikke stengelvoeten zien, die als een soort haken achter elkaar horen te staan. het lijkt wel een beetje, maar ik zie het niet goed genoeg.Verder wanneer je een spruit hebt, dan staat en blad heel typisch af van de plant. ka ik ook niet goed genoeg zien zo. Misschien dat e ander het nu zeker durft te stellen.

Festuca of nardus, ik durf het nog niet zeker te zeggen.

Let in het veld ook eens op de typische heksenkringetjes die de soort Nardus vormt als hij zich uitbreid. in het midden sterfen de planten af en naar buiten breiden ze uit. Zuie ook bovenstaande over de stengelvoet.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Windekind op maart 28, 2008, 13:48:26 PM
Laatste plant denk ik aan Poa trivialis

Gevouwen jonge spruit, kapvormige top blad, skispoor, groeiwijze.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 28, 2008, 14:52:05 PM
CiteerLaatste plant denk ik aan Poa trivialis

Gevouwen jonge spruit, kapvormige top blad, skispoor, groeiwijze.
Bedankt Elmar!

Weer wat bij geleerd. Ik heb alleen geen idee wat je met skispoor bedoeld....
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Corryabbink op maart 28, 2008, 15:19:31 PM
CiteerIk heb alleen geen idee wat je met skispoor bedoeld....
Weerszijden van de middennerf van het blad zie je dan een diepe geul die als het waren samen een skispoor, over de lengte van het blad, vormen.
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Limosa op maart 28, 2008, 15:31:01 PM
Citeer
CiteerIk heb alleen geen idee wat je met skispoor bedoeld....
Weerszijden van de middennerf van het blad zie je dan een diepe geul die als het waren samen een skispoor, over de lengte van het blad, vormen.
Bedankt Corry!
Titel: Enkele grassen
Bericht door: Esther op april 01, 2008, 23:22:10 PM
Citeer
dan zou het in principe het weekend van12/13 april moeten, de andere weekenden zit ik al vol..

ja leuk! Ik kan dat weekend wel. Het is al bijna.

Esther