Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 10:22:01 AM

Titel: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine? => Bruine knolparasolzw. (C.brunneum)
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 10:22:01 AM
Blijf het lastig vinden ...
Die gerande knol, scheve knol, wel of geen dubbele ring, de verkleuring  :rolleye:

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/163704065 (https://waarneming.nl/waarneming/view/163704065)
Knolparasolzwam sl, incl. Bruine, Sombere knolparasolzwam - Chlorophyllum rhacodes sl, incl. brunneum, olivieri gezien op 2018-10-15 Barchem - Zwarte Veen
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/4/18818124.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/5/18818125.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/18818126.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/18818127.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/18818128.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/18818129.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/1/18818131.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/18818133.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/18818134.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/18818166.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/18818167.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/18818169.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/18818170.jpg)

Toelichting:
geen roodverkleuring na krassen, maar exemplaar misschien ook wel te uitgedroogd. Ook geen sterke verkleuring bij drukplek op lamellen, maar dat ook pas gedaan een dag na het verzamelen, evenals het doorsnijden. Op forum gezet.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: e.moors op oktober 18, 2018, 11:22:10 AM
Ik vind de knol ook niet overtuigend gerand (bij sommige exemplaren wel), maar ik werd laatst ook nog eens gewezen op de onderkant van de ring. De bruine laag zou op brunneum wijzen. Zou het ook nog kunnen dat beide soorten bij elkaar staan?
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 11:43:47 AM
Misschien ook wel Eric ...
Henk H. kan/wil ons vast wel uitleg geven  :blink:
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: tstrik op oktober 18, 2018, 14:29:57 PM
De bruine heeft dacht ik ook een enkele ring, dus ik denk dat ie het is.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 15:30:20 PM
Dank je wel Theo, lijkt mij ook een enkele ring, maar met al die richels en laagjes toch ook weer die twijfel.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 15:58:50 PM
Ga ik nu op basis van:
- bruine laag onderkant van de ring
- enkele ring
- vorm van de cheilocystiden (dezelfde langgerekte vorm als de cheilocystiden bij mijn waarneming van 28-06-2017)
https://waarneming.nl/waarneming/view/140898238
naar Bruine knolparasolzwam (Chlorophyllum brunneum).
Als het niet goed is word ik vast wel gecorrigeerd!

Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: wimperzwam op oktober 18, 2018, 17:55:45 PM
Als door bv. droogte of ouderdom de macroscopische kenmerken niet meer zo duidelijk zijn, kan er in dit geval een beroep gedaan worden op een redelijk betrouwbaar microscopisch kenmerk, de cheilocystiden. Bij rachodes 10-35x8-25 mu en bij brunneum 25-50x8-20 mu. De cystiden van de laatste genoemde soort ogen dus duidelijk slanker (zie foto en bv. Tabel in de Nordic).

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 18:57:13 PM
Dank je wel Henk!
Ga ik nog even aan de slag met de cheilocystiden.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 22:55:33 PM
Citaat van: rietvanoosten op oktober 18, 2018, 18:57:13 PM
Dank je wel Henk!
Ga ik nog even aan de slag met de cheilocystiden.

Dat "even" had ik wel weg kunnen laten ....., heel lastig om de cheilocystiden "vrij" in beeld te krijgen.
(Heb de afbeelding van rachodes gezien in de FAN en de afbeelding van brunneum in Funga Nordica.)
Ga ik voor brunneum.



Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: wimperzwam op oktober 19, 2018, 02:48:50 AM
Wat je laat zien, laat nauwelijks ruimte voor een andere conclusie.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine?
Bericht door: rietvanoosten op oktober 19, 2018, 07:34:41 AM
Dank je wel Henk, gaat deze op Chlorophyllum brunneum!
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine? => Bruine knolparasolzw. (C.brunneum)
Bericht door: sjaakvantiel op oktober 19, 2018, 09:09:37 AM
Mooie uitwerking Riet. Weer wat duidelijker nu  :duim: Bedankt. Groet. Sjaak.
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine? => Bruine knolparasolzw. (C.brunneum)
Bericht door: rietvanoosten op oktober 19, 2018, 11:45:27 AM
Dank je Sjaak!  :blink: 
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine? => Bruine knolparasolzw. (C.brunneum)
Bericht door: Will Jansen op oktober 19, 2018, 19:48:58 PM
Mooi bekeken!
Titel: Re: Gewone knolparasolzwam of toch de Bruine? => Bruine knolparasolzw. (C.brunneum)
Bericht door: rietvanoosten op oktober 19, 2018, 20:28:05 PM
Ja, dankzij mooie samenwerking Willy!