Observation international

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: gertjanvannoord op oktober 16, 2018, 18:32:41 pm

Titel: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: gertjanvannoord op oktober 16, 2018, 18:32:41 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.

Zwarte kraai of is dit een hybride met bonte kraai?

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/163255378 (https://waarneming.nl/waarneming/view/163255378)
onzeker Zwarte Kraai - Corvus corone gezien op 2018-10-06 Vlieland - Paal 47
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/3/18702423.jpg)


bij voorbaat dank Gertjan van Noord
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: OlivierO op oktober 16, 2018, 20:05:13 pm
Heb je nog foto's?
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: Jacob Molenaar op oktober 16, 2018, 22:07:13 pm
Er zal vast wat bloed van een bonte kraai bij zitten, maar veel is het niet denk ik ;)
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: tekenaar op oktober 16, 2018, 22:19:08 pm
eerlijk gezegd lijkt me dit een prima hybride, waarbij je er rekening mee moet houden dat op de waddeneilanden hybriden zelf ook weer jongen produceren.
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: gertjanvannoord op oktober 17, 2018, 00:17:13 am
Heb je nog foto's?

nee dit is de enige.

Overigens wordt een hybride de laatste weken wel steeds gemeld voor Vlieland:
https://waarneming.nl/soort/view/1449?from=2017-10-17&to=2018-10-17
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: Jacob Molenaar op oktober 17, 2018, 09:21:29 am
eerlijk gezegd lijkt me dit een prima hybride, waarbij je er rekening mee moet houden dat op de waddeneilanden hybriden zelf ook weer jongen produceren.
Zoiets bedoelde ik inderdaad, dus bijvoorbeeld een nakomeling van een zwarte x bonte x zwarte  ;D
F2 hybride heet dat geloof ik?
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: frankneijts op oktober 17, 2018, 09:48:29 am
Ik vraag me af of dit niet 'gewoon' een F1 is waarvan de vader een Zwarte Kraai is geweest. Waarschijnlijk zullen hybriden met een Bonte als vader er wat meer Bont uitzien. Bij F2 hybrides (inderdaad Jacob .. B)) zal de ID een stuk problematischer zijn omdat die nauwelijks van een normale Bonte of Zwarte te onderscheiden zijn.
Zie hier https://www.alamy.com/stock-photo/hybrid-hooded-crow-x-carrion-crow.html enkele voorbeelden van sterk gelijkende vogels.
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: Henri van Dodeweerd op oktober 17, 2018, 12:44:25 pm
Ik vraag me af of dit niet 'gewoon' een F1 is waarvan de vader een Zwarte Kraai is geweest. Waarschijnlijk zullen hybriden met een Bonte als vader er wat meer Bont uitzien. Bij F2 hybrides (inderdaad Jacob .. B)) zal de ID een stuk problematischer zijn omdat die nauwelijks van een normale Bonte of Zwarte te onderscheiden zijn.
Zie hier https://www.alamy.com/stock-photo/hybrid-hooded-crow-x-carrion-crow.html enkele voorbeelden van sterk gelijkende vogels.

Tijd om er 1 soort van te maken ;)
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: migratorius op oktober 17, 2018, 14:10:25 pm
Zie ook foto nr. 26 in dit artikel: http://atlas.vogelwarte.ch/assets/files/pdf/Duquet_Corneille_hybride.pdf

JanHein
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: Jacob Molenaar op oktober 17, 2018, 14:15:57 pm
Ik ben overtuigd  ;)
Titel: Re: zwarte kraai of hybride, vlieland
Bericht door: frankneijts op oktober 17, 2018, 14:29:29 pm
Zie ook foto nr. 26 in dit artikel: http://atlas.vogelwarte.ch/assets/files/pdf/Duquet_Corneille_hybride.pdf

JanHein

Leuk artikel (vooral de illustraties) maar A. wordt nergens ingegaan op de mogelijkheid van een F2 hybride (of heb ik daar in de gauwigheid overheen gelezen?) en B. wordt de indruk gewekt dat elke hybride automatisch een Bonte als vader heeft door deze consequent als eerste te noemen (steeds Bonte x Zwarte en niet andersom). Uit ervaring weet ik dat bijv. Putter x Kanarie hybriden (Putter als vader) er duidelijk anders uit zien dan Kanarie X Putter hybriden (Kanarie als vader). Ik zou niet weten waarom dat bij kraaien-hybriden er veel anders uit zou zien en het zou kunnen verklaren waarom de ene (F1) hybride veel meer heeft van een Zwarte Kraai en een andere er juist veel meer uitziet als een Bonte.