Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Topic gestart door: gbeersma op augustus 11, 2018, 11:52:41 AM

Titel: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 11:52:41 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/161174702 (https://waarneming.nl/waarneming/view/161174702)
Gewone steltwants - Berytinus minor gezien op 2018-08-11 Zwolle - Vreugderijkerwaard
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/9/18075339.jpg)

bij voorbaat dank,
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 19:14:45 PM
Als ik de informatie (https://waarneming.nl/soort/info/25263) nog eens doorlees, heb je gelijk. (maar dat heb jij, denk ik, ook gedaan. ;) )
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 20:38:22 PM
Bedankt Thijs. Ja, dat heb ik gedaan  :angel: maar: de kop leek me langer dan het halsschild. Maar waarschijnlijk weet ik niet goed hoe je de kop meet. Het halsschild leek me duidelijk, de lengte van de middelste van de 3 witte lijsten heb ik hiervoor als maat genomen. Als alles wat daarvoor zit gemeten moet worden om de kopmaat vast te stellen kom je dus uit op een 'te lange' kop.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 21:09:11 PM
Als je gaat meten valt dat inderdaad tegen. Komt door die rare lange neus. Verschillen zijn ook niet heel groot als ik naar andere foto's kijk. Knap van Berend trouwens hoe hij die vele vaak vrij klein afgebeelde wantsen toch goed kan keuren. Wacht maar af zou ik zeggen.  :blink:
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 21:13:02 PM
Ik verwacht wel dat Berend hem goedkeurt. Maar wat ik vooral graag van iemand wil weten: hoe meet ik zo'n beest, zodat ik hem zelf met zekerheid kan determineren?
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 21:25:49 PM
Het is al weer een tijd geleden, dat ik die informatie heb uitgezocht. Bij de blindwantsen is het makkelijk, dan kijk je gewoon bij Faunedefrance. Bij de steltwantsen heb ik het uit verschillende bronnen en soms heb ik het zelfs Berend gevraagd als ik er niet uitkwam, herinner ik me nog. Bij British Bugs staat het ook. https://www.britishbugs.org.uk/heteroptera/Berytidae/berytinus_minor.html Je merkt daar trouwens. dat het daar bij de ene wants (rechter) duidelijker is dan bij de andere.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 21:35:42 PM
Thijs, op de door jou genoemde site zie ik weliswaar ook dat de kop langer is dan het pronotum, maar ook hier zie ik nergens hoe je die kop dan moet meten (m.a.w.: van waar tot waar loopt het te meten deel van de kop?). Of kijk ik er overheen?
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 21:40:26 PM
Nee dat doe je niet. Precies durf ik het ook niet te zeggen. Ik neem aan met neus.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 21:45:48 PM
Wie helpt?
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 21:50:08 PM
Ik heb de foto vergroot. Die kop lijkt minder lang door te lopen. Maar als de lengte tot de ribbe is, is de afstand vrijwel gelijk.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 11, 2018, 21:56:29 PM
Ah, dus de kop was korter dan ik dacht en het halsschild juist langer. Bedankt voor de moeite!
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 21:58:50 PM
Ja, maar ik ben niet zeker of dat het is hoor. Er lijkt een ring tussen de kop en het halsschild te zitten.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Marco de Haas op augustus 11, 2018, 23:14:05 PM
Het halsschild begint ruim voor de witte lijsten, en is dan ook ruim langer dan de kop  :blink:
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 11, 2018, 23:43:35 PM
Ah dus ik had het goed.  :angel:
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 12, 2018, 09:10:50 AM
Misschien is het wat om dit ook bij de informatie te zetten, want er zullen wel meer mensen mee zitten. Ik gebruik jouw foto Gerard als je het niet erg vindt.
Kritiek is uiteraard welkom.  :blink: Zie https://waarneming.nl/soort/info/25263

Aanvulling. Veel kritiek gehad. :'(  Ik zet er een nieuwe versie bij.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 12, 2018, 10:01:45 AM
Citaat van: thijsdegraaf op augustus 12, 2018, 09:10:50 AM
Kritiek is uiteraard welkom.  :blink:

Mijn idee was altijd dat het halsschild begint bij de ribben  :rolleye:

(https://waarneming.nl/fotonew/3/528473.jpg)
foto Robert Heemskerk  https://waarneming.nl/foto/view/528473
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 12, 2018, 10:21:22 AM
Ja als je het zo bekijkt Henk. Ik wacht de reactie van Marco af. Ik heb de foto en uitleg in ieder geval weer uit de informatie gehaald.
Het lijkt of de "neus" bij de wants van Gerard en ook bij andere wantsen op de foto's wat meer is uitgestrekt, waardoor de kop langer lijkt.

Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 12, 2018, 11:20:00 AM
Als ik de reactie van Marco (bedankt Marco) goed lees, dan zie je de rand van het halsschild op de foto van Henk precies achter het oog langs lopen.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Marco de Haas op augustus 12, 2018, 11:23:08 AM
Hmmm, ik dacht altijd dat de kop een stuk korter was, en het halsschild voor de ribben begon. Lijkt dan toch niet zo te zijn. Ga binnenkort is nakijken hoe het zit met dat opmeten enzo, maar ben nu op vakantie.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 12, 2018, 11:24:13 AM
Veel plezier!
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 12, 2018, 12:37:03 PM
CiteerVeel plezier!
Ook namens mij  :blink:
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 22, 2018, 21:26:30 PM
Vandaag weer een m.i. gewone steltwants gezien, zie hieronder. De kop lijkt me toch echt een behoorlijk stuk langer dan het halsschild. Kan het misschien zo zijn dat in de soortinformatie de 2 soorten wat dit punt betreft verwisseld zijn? Of wordt misschien de uitsnekende snuit niet meegerekend als de kop gemeten wordt?


(https://waarneming.nl/fotonew/2/18222222.jpg)


Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Arp op augustus 22, 2018, 22:54:44 PM
Het halsschild begint bij de kielen, dus niet zoals Marco zei en Thijs heeft ingetekend maar veel korter. De kop loopt tot aan het halsschild door (en eigenlijk zelfs iets eronder). Tenzij hooguit als er verschil gemaakt wordt tussen kop en hals, maar dat ken ik zo niet?!?
Als de "neus" de clypeus/rostrum zou zijn dan zou je kunnen beargumenteren die niet mee te meten (aanhangsels, benen, antennnen, etc etc worden niet meegemeten) maar die neus is in dit geval niet clypeus/rostrum, maar een heel gek naar voren uitgetrokken vertex en zou naar het mij lijkt dan ook deel uitmaken van de lengte van de kop (het rostrum ligt eronder en buigt ongeveer op ooghoogte af.

Verder kan ik er nu even geen sleutels bijpakken om te kijken of de info over die lengtes klopt of niet, maar dat zijn volgens mij toch wel de voorwaarden waarbinnen gekeken moet worden.

P.S. Thijs heeft ergens ook het schildje ingetekend - die klopt niet: Het schildje is een heel kort, klein driehoekje (amper breder dan de middenkiel)
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Arp op augustus 23, 2018, 00:10:13 AM
Die koplengtes kom ik met plaatjes vergelijken van betrouwbaar op naam gebrachte beesten ook niet goed uit.

Wat wel opvalt is dat crassipes wat korter/robuster gebouwd is en bij die soort de knietjes ook allemaal net zo contrastrijk donkerder zijn als de knotsen in de antennes. Bij minor is het contrast in de benen duidelijk zwakker dan in de antennes.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 23, 2018, 08:48:43 AM
Als Berend weer terug is mail ik hem dit topic door, om te kijken of er iets veranderd / aangevuld moet worden in de informatie.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 23, 2018, 10:26:42 AM
Hartelijk dank heren.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Arp op augustus 23, 2018, 14:35:42 PM
Citaat van: Arp op augustus 23, 2018, 00:10:13 AMWat wel opvalt is dat crassipes wat korter/robuster gebouwd is en bij die soort de knietjes ook allemaal net zo contrastrijk donkerder zijn als de knotsen in de antennes. Bij minor is het contrast in de benen duidelijk zwakker dan in de antennes.
Kleine kanttekening: In dit artikel over de Berytidae van Noorwegen (http://www.entomologi.no/journals/nje/2011-1/pdf/nje-vol58-no1-odegaard-staverlokk.pdf) staat een foto van een minor die ook behoorlijk donkere knietjes heeft (de verschillen worden wel heel subtiel dan), dus meer iets van een goede hint dan een keihard kenmerk wellicht :)
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 24, 2018, 09:50:32 AM
Ik kijk vooral naar de lengte-breedteverhouding van de voorvleugels. Ongeveer drie keer zo lang als breed > crassipes, (tenminste) vier keer zolang als breed > minor.

Zie de determinatietip van André: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=7619.msg1108901#msg1108901 (pag. 63)
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 24, 2018, 10:52:57 AM
CiteerP.S. Thijs heeft ergens ook het schildje ingetekend - die klopt niet: Het schildje is een heel kort, klein driehoekje (amper breder dan de middenkiel)
Had duidelijk mijn dag niet  :-X Ik heb er nog een fotootje bijgezet Arp.

Ik heb Berend gisteren een mailtje gestuurd.

Bedankt Henk, Ik heb de tekst voor me zelf in Word gezet dat leest lekkerder.

Ik zet het hier ook even neer.

CiteerB. Crassipes

Clubs of antennae and  femora very strongly developed, black. Head raised on each side between the eyes, frontal process viewed from above somewhat blunt at the apex; first joint of the antennae with a very strong black club, second and third narrowly black at the extreme apex, fourth black; pronotum punctured, with the lateral margins and central keel much raised; elytra widest near the middle, about three times as long as wide, punctured, its nerves very strongly raised, apex of corium nlack, membrane nearly hyaline, with a darker central cloud in the male; legs with very strong black clubs to the femora, apical joint of the tarsi black. L 4-5 mm.

B.minor

Larger and narrower than the preceding; second joint of the antennae pale throughout the first joint of the antennae pale throughout, first joint with the apical club less developed, but black as in crassipes; elytra much longer, at least for times as long as wide in the brachypterous form; membrane wider than the corium in the macropterous form, narrower than it in the brachypterous, with a central brown stripe in the male, femora clavate, but less strongly so than in crassipes, the club only lightly darkened; in the developed form the pronotum is much widened and raised posteriorly; in the undeveloped form it is shorter, flatter, and nearly parallel sided.
L 6-7 mm.

Wat me opvalt is dat er bij B.minor (https://waarneming.nl/soort/info/25263) ook gesproken wordt over een onderontwikkelde vorm, waarvan het halsschild korter is.

Verschillen uit dit stukje:

B. minor is groter en smaller.
B. minor: eerste antennesegment met de verdikking bovenaan minder ontwikkeld, maar zwart als bij crassipes.

Beschrijving pronotum van ontwikkelde en onontwikkelde vormen verwarrend. Vind ik ook van de beschrijving van kortvleugelige en langvleugelige vormen ten opzichte van B. crassipes.

CiteerIk kijk vooral naar de lengte-breedteverhouding van de voorvleugels. Ongeveer drie keer zo lang als breed > crassipes, (tenminste) vier keer zolang als breed > minor.

In het stukje geldt vier keer zo lang als breed voor de kortvleugelige vorm.


Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 24, 2018, 21:38:47 PM
Ja, je hebt gelijk Thijs, al klopt die verhouding ook wel voor de beestjes hierboven van Gerard als ik het goed meet.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Marco de Haas op augustus 25, 2018, 00:13:52 AM
Sorry voor de verwarring heren, zat nog met enkele vergelijkbare beestjes uit Costa Rica in mijn hoofd waar het halsschild wel eerder begon. Gelukkig is alles nu weer helder (nouja, wat het halsschild betreft in ieder geval).
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 25, 2018, 08:54:05 AM
CiteerJa, je hebt gelijk Thijs, al klopt die verhouding ook wel voor de beestjes hierboven van Gerard als ik het goed meet.

Ja het gaat mij er om of en hoe ik het vast kan leggen in de informatie. Verhouding kop halsschild zal waarschijnlijk niet zo kunnen blijven staan. (Zou ook naar British Bugs kunnen schrijven) Wacht nog de reactie van Berend hiervoor af. Dat kan even duren en ik ben er volgende week een paar dagen niet.

Citeerorry voor de verwarring heren, zat nog met enkele vergelijkbare beestjes uit Costa Rica in mijn hoofd waar het halsschild wel eerder begon.
Ik had (net als Henk) wat kritischer kunnen kijken, maar was zo blij dat het opgelost was  :-[
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: Henk Soepenberg op augustus 25, 2018, 09:20:49 AM
Citaat van: thijsdegraaf op augustus 25, 2018, 08:54:05 AM
CiteerJa, je hebt gelijk Thijs, al klopt die verhouding ook wel voor de beestjes hierboven van Gerard als ik het goed meet.

Ja het gaat mij er om of en hoe ik het vast kan leggen in de informatie. Wacht nog de reactie van Berend hiervoor af.

Snap ik, heel verstandig Thijs  :duim:
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 30, 2018, 20:30:41 PM
Heb nog geen bericht van Berend. Maar ik heb toch al vast wat gewijzigd:

Gewone steltwants - Berytinus minor

Onder Herkenning:

CiteerBritish Bugs geeft aan dat de kop korter is dan het halsschild (pronotum), wat een verschil zou zijn met B. crassipes, maar op foto's is dat vaak niet duidelijk. Zie topic (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=434507.0). Wel is B. minor groter en smaller.

Hoornbloemsteltwants - Berytinus crassipes

Onder Herkenning:

CiteerBritish Bugs geeft aan dat kop en het halsschild (pronotum) ongeveer de gelijke lengte hebben, wat een verschil zou zijn met B. minor, waar aangegeven wordt, dat de kop korter is dan het halsschild (pronotum), maar op foto's is dat vaak niet duidelijk. Zie topic (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=434507.0). Wel is B. crassipes kleiner en breder.


Ik heb nog geen verhoudingen gegeven wat betreft lengte, breedte.
Verschil in lengte van halsschild zou door die onvolgroeide vorm kunnen komen wat in de bron staat, maar dat is me niet duidelijk genoeg om nu al in de informatie te zetten.
Verder heb ik dit topic bij de bronnen gezet.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: gbeersma op augustus 30, 2018, 21:02:11 PM
Het beestje is (geheel naar verwachting) inmiddels goedgekeurd.
Titel: Re: gewone steltwants toch?
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 30, 2018, 21:03:02 PM
Had ik gezien  :blink: