Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:12:15 pm

Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:12:15 pm
Hoi,

Mijn vogelhomie gaat al dagen in weer en wind op zoek naar zijn eerste kuifaalscholver. Omdat hij en ik dit toch wel erg moeilijk vinden, en we als beginners niet wegkomen met kreten als 'jizz', wil ik jullie vragen om hem en mij blij te maken.

Ja, we kennen de kenmerken waaraan de kuif te herkennen zou moeten zijn, maar komen er niet met zekerheid uit. Daarnaast heb ik natuurlijk nog als geldig excuus dat ik de beesten zelf niet heb gezien, maar het moet doen met de foto's.

Genoeg geleuter, kan iemand vertellen of er op een van onderstaande foto's een kuifalie te zien is?
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:13:13 pm
foto 1:
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:13:57 pm
foto 2
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:14:39 pm
foto 3
Titel: kuif
Bericht door: Sjoerd v Wierst op februari 17, 2008, 12:14:49 pm
Nou tot dusver durf ik er niks over te zeggen...
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:15:22 pm
foto 4
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:16:12 pm
foto 5
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:17:00 pm
foto 6
Titel: kuif
Bericht door: Sjoerd v Wierst op februari 17, 2008, 12:17:45 pm
Het lijkt op de eerste twee foto's alsof ie een stijvoorhoofd heeft. Dit wijst op kuif. Verder ben ik geen held met kuifjes...
Titel: kuif
Bericht door: Guus Peterse op februari 17, 2008, 12:18:20 pm
De tweede en de vierde zou kunnen, maar ik vind de foto's te onduidelijk om er zeker van te zijn.
Titel: kuif
Bericht door: TjeerdBurger op februari 17, 2008, 12:23:58 pm
inderdaad, foto 2 en 4 hebben wat weg van een kuifali maar de andere lijken toch erg sterk op een gewone aalscholver. Zijn het allemaal foto's van dezelfde vogel?
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 12:26:45 pm
Bedankt voor de snelle reacties. Voor zover ik weet zijn het verschillende beesten, gefotografeerd op verschillende dagen en plekken...
Titel: kuif
Bericht door: Thijs Fijen op februari 17, 2008, 12:30:11 pm
Volgens mij zijn 2, 3 en 4 een Kuifaalscholver (en hetzelfde beest) De rest is lijkt mij een gewone Aalscholver..
Titel: kuif
Bericht door: Sjoerd Radstaak op februari 17, 2008, 12:38:31 pm
Ik zou van geen van allen een zekere Kuifaalscholver maken. Ook de foto's 2,3 en 4 niet, omdat foto 3 een zware, lichgrijze snavelbasis en geen dunne, gelige zoals te verwachten bij Kuifaalscholver. De snavel komt misschien wat slank over op sommige foto's, maar schuin van achteren (bijv.) kan dit een vertekend beeld geven.

EDIT: ik ben er stiekem vanuit gegaan dat 2, 3 en 4 bij elkaar horen...
Titel: kuif
Bericht door: pinky111nl op februari 17, 2008, 12:50:22 pm
Foto 2 zou kunnen. Snavel lijkt me erg slank. Maar zoals Sjoerd hierboven al aangeeft, zou het ook vertekening kunnen zijn....

groetjes, Judith
Titel: kuif
Bericht door: teunvankessel op februari 17, 2008, 16:04:19 pm
Lijken mij allemaal 'gewone' Aalscholvers
Titel: kuif
Bericht door: Thijs Fijen op februari 17, 2008, 16:06:32 pm
Nee, zekerheid zou ik er niet aan kunnen geven inderdaad
Titel: kuif
Bericht door: Thijs Fijen op februari 17, 2008, 16:15:53 pm
mmm, neig nu meer naar 'gewone' Aalscholver vanwege de kenmerken die Sjoerd geeft ;)
 
Titel: kuif
Bericht door: Thijs Fijen op februari 17, 2008, 16:16:55 pm
Citaat
Bedankt voor de snelle reacties. Voor zover ik weet zijn het verschillende beesten, gefotografeerd op verschillende dagen en plekken...
Waar zijn ze gefotografeerd?  
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 17:13:48 pm
o.a. pier bij IJmuiden. Ze komen er dus wel voor, maar ik ga em maar vertellen dat ie toch nog maar wat beter moet zoeken!
Titel: kuif
Bericht door: Guus Peterse op februari 17, 2008, 17:31:47 pm
3 lijkt me zeker een gewone, dus als 2 en 4 dezelfde vogel zijn, zijn ook dat gewone aalscholvers.
Titel: kuif
Bericht door: Christian op februari 17, 2008, 17:49:01 pm
Foto 1 en 5 zijn Kuifaalscholver(s?), van de rest durf ik het niet met zekerheid te zeggen.
Titel: kuif
Bericht door: TjeerdBurger op februari 17, 2008, 18:17:35 pm
Citaat
Foto 1 en 5 zijn Kuifaalscholver(s?), van de rest durf ik het niet met zekerheid te zeggen.
waarom chrissie? ben wel eens benieuwd waarom je dat denkt...
volgens mij zijn het gewone ali's: lijken niet echt n steil voorhoofd te hebben, te dikke snavels ook
Titel: kuif
Bericht door: Christian op februari 17, 2008, 18:33:36 pm
Allereerst, de snavel is knalgeel. Ten tweede, de 'keelzak' die bij Aalscholvers nog een stukje onder het oog doorloopt en het oog deels omvat (of er iig tegenaan ligt) is hier afwezig. Ten derde, euhm... ja eigenlijk niks, het zijn gewoon Kuifaalscholvers!  :lol:  :gap:  
Titel: kuif
Bericht door: Steven Wytema op februari 17, 2008, 18:46:30 pm
dt zijn naar mijn weten niet echt glasharde kenmerken...
ik vind iig bij die foto's de snavel nog steeds veel te dik en zou daar never nooit niet een Kuifali van maken.
Wat mij betreft dus nog steeds allemaal gewone ali's.
Titel: kuif
Bericht door: Guus Peterse op februari 17, 2008, 19:04:26 pm
1 en 5 hebben o.a. veel te veel wit op de keel, te dikke snavel en te grove kopprofielen om kuifaalscholvers te kunnen zijn, vind ik. Ik vind nog steeds alleen 2 en 4 mogelijk kuifaalscholvers, maar ook daar ben ik lang niet zeker van. De overige vogens mij zeker niet.
Titel: kuif
Bericht door: Edwin Russer op februari 17, 2008, 19:59:40 pm
Volgens mij zijn 1 en 5 Kuifaalscholvers. Het geel loopt niet in het oog door. Vogel 1 heeft ook een behoorlijk steil voorhoofd wat ook goed op Kuifaalscholver past. Van de anderen durf ik niet veel maken maar lijken de nummers 2 en 4 die meer dunne potloodachtige snavels te hebben en wederom de meer steile voorhoofden richting Kuifaalscholver te wijzen.

Vergelijk maar met deze foto.

http://www.birdguides.com/pictures/default...590&r=1&st=0&q= (http://www.birdguides.com/pictures/default.asp?v=1&f=149590&r=1&st=0&q=)
Titel: kuif
Bericht door: frankmeer op februari 17, 2008, 20:34:18 pm
Ik ga mee met Sjoerd en Teun in de zin dat ik het allemaal gewone Aalscholvers vind.
Titel: kuif
Bericht door: wouterbosgra op februari 17, 2008, 21:03:50 pm
Wat is dit lastig zeg! Als ik de discussie zo volg dan valt me op dat behalve foto 6 alle andere scholvers door iemand als 'kuif' bestempeld worden  :D

Vrees alleen wel dat ik er nooit een ga zien als het zo lastig is. Of beter: Dat ik er nooit een durf in te voeren omdat je er bijna nooit zeker van kan zijn! Hoe doen anderen dat, ze worden toch regelmatig 'zeker' gedetermineerd?
Titel: kuif
Bericht door: Guus Peterse op februari 17, 2008, 21:06:30 pm
Dat valt wel mee denk ik. De foto's zijn bepaald niet ideaal en van foto's is het sowieso vaak lastiger dan in het echt. In het echt kan het ineens helemaal duidelijk zijn.
Titel: kuif
Bericht door: TjeerdBurger op februari 17, 2008, 22:17:34 pm
ja over het algemeen zijn ze niet ontzettend moeilijk te determineren maar met deze foto's is het erg lastig. Het is bijvoorbeeld niet goed te zien of het geel doorloopt naar het oog toe. Heb je toevallig niet een foto van dichtbij waar je de snavel van de zijkant kan zien? Dan zou het wel eens meteen duidelijk kunnen zijn...
Verder discussieren met deze foto's heeft niet zo heel zin naar mijn mening, de foto's zijn simpelweg te onduidelijk
Titel: kuif
Bericht door: Steven Wytema op februari 17, 2008, 22:49:12 pm
Citaat
Wat is dit lastig zeg! Als ik de discussie zo volg dan valt me op dat behalve foto 6 alle andere scholvers door iemand als 'kuif' bestempeld worden  :D

Vrees alleen wel dat ik er nooit een ga zien als het zo lastig is.
Het is helemaal niet lastig om van dergelijke foto's Kuifali's proberen te maken.
Als je een echte Kuifali tegenkomt dan weet je dat wel (idem met gewone Ali's).

Wouter je kan het ook bekijken dat er dus geen een als zekere Kuifali bestempeld wordt, en dat je er dus (beter/gemakshalve) vanuit kan gaan dat het allemaal gewone zijn.
Titel: kuif
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 18, 2008, 06:31:49 am
Citaat
3 lijkt me zeker een gewone, dus als 2 en 4 dezelfde vogel zijn, zijn ook dat gewone aalscholvers.
Wat foto 3 betreft ga ik wel mee.
't Lijkt me alleen een beetje vreemd om er van uit te gaan (zoals Sjoerd dat ook deed; of er in elk geval sterk mee te rekenen) dat het dezelfde vogel is als 2 en 4. Als je nog niet eens definitief een uitspraak kan doen over de vraag of het wel dezelfde soort is, dan lijkt het me wel heel bijzonder dat we al wél zouden kunnen zeggen, dat het hetzelfde exemplaar is...
Titel: kuif
Bericht door: Christian op februari 18, 2008, 08:04:21 am
Citaat
dt zijn naar mijn weten niet echt glasharde kenmerken...
 
De 1e Kuifaalscholver zonder geel en mét een keelzak tot het oog moet ik nog tegenkomen..

Citaat
Het is helemaal niet lastig om van dergelijke foto's Kuifali's proberen te maken.

Idd, want het zíjn gewoon Kuifaalscholvers  :P  
Titel: kuif
Bericht door: BramtK op februari 18, 2008, 09:10:20 am
Treurig, als je een nieuwe soort moet door 'n aantal wazige foto's te maken, die op een forum te gooien en dan twijfelachtige discussieuitkomsten te oogsten.  

Bram  
Titel: kuif
Bericht door: marijn op februari 18, 2008, 12:18:19 pm
Hoe dan ook, Christian heeft wat mij betreft gelijk; 1 en 5 zijn zeker Kuifaalscholvers vanwege eerder genoemde argumenten.

NB: er zwemt bij IJmuiden inderdaad een Kuif rond die een nogal dikke snavel lijkt te hebben. Hetzelfde of een vergelijkbaar beest als op foto 1 en 5 heb ik daar zelf recentelijk ook matig gefotografeerd, zie:

(http://waarneming.nl/fotonew/9/287299.jpg)

en nog een foto (http://waarneming.nl/fotonew/8/287298.jpg).
Titel: kuif
Bericht door: Edwin Russer op februari 18, 2008, 12:31:09 pm
Citaat
Hoe dan ook, Christian heeft wat mij betreft gelijk; 1 en 5 zijn zeker Kuifaalscholvers vanwege eerder genoemde argumenten

Hoi Marijn,

Vergeet je alleen om mijn persoontje nog te noemen ;)  
Titel: kuif
Bericht door: marijn op februari 18, 2008, 13:28:16 pm
Hoi Edwin,

Excuus, jij zei het inderdaad ook ;)
Titel: kuif
Bericht door: Wim Remmelzwaal op februari 18, 2008, 13:47:11 pm
Van 2 en 4 zou ik mij kunnen indenken dat het Kuifaalscholvers zijn. Mogelijk. De andere vogels, ook die van Marijn, zou ik (van de foto gezien) Aalscholver noemen.
De snaveldikte en het steile voorhoofd zijn al genoemd. Wat echter in de praktijk een goed kenmerk is: de Kuifaalscholver maakt telkens wanneer hij duikt een enorme sprong, komt daarbij vrijwel los van het water. De Aalscholver doet soms een poging om los te komen, maar daar blijft het bij.
Titel: kuif
Bericht door: marijn op februari 18, 2008, 14:02:34 pm
Citaat
Wat echter in de praktijk een goed kenmerk is: de Kuifaalscholver maakt telkens wanneer hij duikt een enorme sprong, komt daarbij vrijwel los van het water. De Aalscholver doet soms een poging om los te komen, maar daar blijft het bij.
Dat is zeker een heel goed kenmerk, en dat is ook precies wat mijn vogel deed :)
Misschien kan Wouter zijn homie vertellen dat hij daar voortaan op moet letten.
Titel: kuif
Bericht door: Wim Remmelzwaal op februari 18, 2008, 14:08:57 pm
Tja Marijn, ik zeg ook niet dat het er geen zou zijn, maar ik zou hem er niet van maken. De dikke snavel en hals en toch echt geen steil voorhoofd zouden mij ondanks de sprong niet op Kuifaalscholver doen uitkomen.
Die sprong is in elk geval wel een heel sterk kenmerk voor Kuifaalscholver, maar let op dat ook Aalscholvers een sprongetje maken. Alleen dan niet zo explosief als de Kuifaalscholver.
Titel: kuif
Bericht door: marijn op februari 18, 2008, 14:30:05 pm
Ik had ook expres de meest Aalscholver-achtige foto geplaatst. Overigens had het beest net een vette vis doorgeslikt, vandaar de dikke nek. Zo zie je maar weer hoe tricky het determineren van foto's kan zijn. Hier (http://waarneming.nl/fotonew/7/287297.jpg) een andere foto van precies hetzelfde exemplaar.
Titel: kuif
Bericht door: Wim Remmelzwaal op februari 18, 2008, 14:38:22 pm
Klopt Marijn, ze zijn lang niet altijd eenvoudig. Vanaf een enkele foto is het soms nog moeilijker. Laten we het er op houden dat de enorme sprong een heel sterke indicatie is.
Titel: kuif
Bericht door: William de Jong op februari 18, 2008, 16:50:43 pm
De gele snavel bij foto 1 en 5 wijst ook volgens mij op kuifaalscholver(s)

 
Titel: kuif
Bericht door: TjeerdBurger op februari 18, 2008, 16:51:33 pm
hm ja met die foto van Marijn erbij wordt het niet makkelijker, heeft mij in ieder geval er van overtuigd dat foto 1 en 5 niet zonder meer Ali's zijn, dr is best wat voor te zeggen dat het een kuifali is. Toch zou ik er nog geen kuifali van maken, foto's zijn gewoonweg te onduidelijk naar mijn mening. Moet zelf helaas ook nog steeds mijn 1e kuifali in Nederland zien, hoop niet dat k zo'n beest als die van Marijn tegenkom, ze mogen best wat duidelijker zijn  ^_^  
Titel: kuif
Bericht door: Edwin Russer op februari 18, 2008, 16:55:55 pm
Citaat
Moet zelf helaas ook nog steeds mijn 1e kuifali in Nederland zien, hoop niet dat k zo'n beest als die van Marijn tegenkom, ze mogen best wat duidelijker zijn

Dan moet je toch maar eens richting de Zuidpier gaan ;)

http://home.planet.nl/~slate013/logboek.htm (http://home.planet.nl/~slate013/logboek.htm)
Titel: kuif
Bericht door: JGVO op februari 18, 2008, 17:44:09 pm
Ik bekijk dit topic nu pas maar mijn eerste gedachten gingen toch naar 1 en 5. Ondanks de mindere fotos.. Het geel op de snavel lijkt me voor aalscholver echt wat te duidelijk.

Deze foto is ook afkomstig uit IJmuiden deze winter.. voor kleur vergelijking..

http://img166.imageshack.us/my.php?image=dsc0197nq1.jpg&s=1 (http://img166.imageshack.us/my.php?image=dsc0197nq1.jpg&s=1)
 
Titel: kuif
Bericht door: Sjoerd v Wierst op februari 18, 2008, 18:12:46 pm
Zag ik daar nou een Bultrug zwemmen?
Titel: kuif
Bericht door: TjeerdBurger op februari 18, 2008, 20:48:39 pm
Citaat
Citaat
Moet zelf helaas ook nog steeds mijn 1e kuifali in Nederland zien, hoop niet dat k zo'n beest als die van Marijn tegenkom, ze mogen best wat duidelijker zijn

Dan moet je toch maar eens richting de Zuidpier gaan ;)

http://home.planet.nl/~slate013/logboek.htm (http://home.planet.nl/~slate013/logboek.htm)
jaha I know! Kom er alleen helaas niet zo vaak, maar wie weet binnekort....