Observation international

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: Freek Verkerk op juni 24, 2018, 11:34:13 am

Titel: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2018, 11:34:13 am
In Nederland lopen ook Wisenten rond en het schijnen er steeds meer te worden. Ze lopen wel allemaal in afgeschermde gebieden dus nog niet in de echt vrije natuur, maar toch leuk om het te volgen. Hierbij de eerste link en de vraag: zou het leuk zijn als we er nog meer hadden, en bijvoorbeeld de Heckrunderen en en schotse hooglanders gaan vervangen door de echte wilde koeien? https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=24438 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=24438)
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: HPM op juni 24, 2018, 12:40:11 pm

In Nederland lopen ook Wisenten rond en het schijnen er steeds meer te worden. Ze lopen wel allemaal in afgeschermde gebieden dus nog niet in de echt vrije natuur,...

Waar zou jij ze dan willen laten lopen in Nederland?  Wat is vrije natuur en wat afgeschermd gebied?
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 11:58:23 am

In Nederland lopen ook Wisenten rond en het schijnen er steeds meer te worden. Ze lopen wel allemaal in afgeschermde gebieden dus nog niet in de echt vrije natuur,...

Waar zou jij ze dan willen laten lopen in Nederland?  Wat is vrije natuur en wat afgeschermd gebied?
Ik zou ze willen laten rondlopen in de grotere natuurgebieden van Nederland. Ik denk bijvoorbeeld aan de Oostvaardersplassen, Maar ook bijvoorbeeld 10gemeten, Schiermonnikoog, Vlieland en alle gebieden waar nu edelherten rondlopen, Schotse Hooglanders en Koniks. De Nederlandse kuddes groeien natuurlijk maar met een beperkt aantal dieren, maar op termijn zie ik die doorgroeimogelijkheden.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: HPM op juli 17, 2018, 12:23:36 pm

In Nederland lopen ook Wisenten rond en het schijnen er steeds meer te worden. Ze lopen wel allemaal in afgeschermde gebieden dus nog niet in de echt vrije natuur,...

Waar zou jij ze dan willen laten lopen in Nederland?  Wat is vrije natuur en wat afgeschermd gebied?
Ik zou ze willen laten rondlopen in de grotere natuurgebieden van Nederland. Ik denk bijvoorbeeld aan de Oostvaardersplassen, Maar ook bijvoorbeeld 10gemeten, Schiermonnikoog, Vlieland en alle gebieden waar nu edelherten rondlopen, Schotse Hooglanders en Koniks. De Nederlandse kuddes groeien natuurlijk maar met een beperkt aantal dieren, maar op termijn zie ik die doorgroeimogelijkheden.

Ze lopen nu al in natuurgebieden van minstens 200 hectare, en die zijn niet meer afgeschermd dan de gebieden die jij noemt.
Ik vind het wel grappig dat je de Oostvaardersplassen noemt. Daar kunnen vast nog wel een paar beesten bij.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Arjan Broekhuizen op december 20, 2018, 23:28:28 pm
Poolse wisent intimideert mensen op Veluwe en wordt naar Spanje overgeplaatst
https://www.destentor.nl/apeldoorn/poolse-wisent-intimideert-mensen-op-veluwe-en-wordt-naar-spanje-overgeplaatst~afae5e70/ (https://www.destentor.nl/apeldoorn/poolse-wisent-intimideert-mensen-op-veluwe-en-wordt-naar-spanje-overgeplaatst~afae5e70/)
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2018, 11:27:37 am

In Nederland lopen ook Wisenten rond en het schijnen er steeds meer te worden. Ze lopen wel allemaal in afgeschermde gebieden dus nog niet in de echt vrije natuur,...

Waar zou jij ze dan willen laten lopen in Nederland?  Wat is vrije natuur en wat afgeschermd gebied?
Ik zou ze willen laten rondlopen in de grotere natuurgebieden van Nederland. Ik denk bijvoorbeeld aan de Oostvaardersplassen, Maar ook bijvoorbeeld 10gemeten, Schiermonnikoog, Vlieland en alle gebieden waar nu edelherten rondlopen, Schotse Hooglanders en Koniks. De Nederlandse kuddes groeien natuurlijk maar met een beperkt aantal dieren, maar op termijn zie ik die doorgroeimogelijkheden.

Ze lopen nu al in natuurgebieden van minstens 200 hectare, en die zijn niet meer afgeschermd dan de gebieden die jij noemt.
Ik vind het wel grappig dat je de Oostvaardersplassen noemt. Daar kunnen vast nog wel een paar beesten bij.
Ik denk dat nu er wat edelherten de Oostvaardersplassen verlaten, dat er inderdaad wel plaats is. Bovendien is het gebied afgesloten voor mensen. Het voordeel is dat er dan ook geen mensen zich bedreigd voelen in dit natuurgebied.  En hoe meer soorten hoe diverser het gebied wordt. Bovendien vind ik een Wisent natuurlijker dan een Heckrund.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juni 28, 2019, 11:15:55 am
Hierbij wat links naar videos op Youtube over de Wisenten in Nederland.

In Nederland lopen tegenwoordig in verschillende gebieden Wisenten. Om te beginnen in de Kennemerduinen. Ook wel het Kraansvlak genoemd.

In 2007 werden hier de eerste wisenten losgelaten, kennelijk geimporteerd uit Polen.
https://www.youtube.com/watch?v=-z-ln-5esZQ (https://www.youtube.com/watch?v=-z-ln-5esZQ)

Deze video is van 2013.
https://www.youtube.com/watch?v=OKtQQPeEkHE (https://www.youtube.com/watch?v=OKtQQPeEkHE)

En nog een bijdrage van de vroege vogels van 2013: https://www.youtube.com/watch?v=o1FJHxzPMzA (https://www.youtube.com/watch?v=o1FJHxzPMzA).

Hier iets uit 2017 https://www.youtube.com/watch?v=BIG3rg5hQfo (https://www.youtube.com/watch?v=BIG3rg5hQfo) er zijn kennelijk koniks en Schotse Hooglanders bijgekomen. Ik zie ook nog wel plaats voor Mouflons en Edelhert. En de schotse hooglanders hoeven niet als er al Wisenten zijn. De Wisentkudde kan groter worden.


2018
https://www.youtube.com/watch?v=zxkBy9sbvB8 (https://www.youtube.com/watch?v=zxkBy9sbvB8)
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: egilio op juli 01, 2019, 21:55:15 pm
Ik denk dat nu er wat edelherten de Oostvaardersplassen verlaten, dat er inderdaad wel plaats is.

Verlaten? Je bedoelt dat ze naar de hertenhemel zijn geschoten en bij de poelier zijn beland?
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op juli 03, 2019, 20:45:03 pm
Ik denk dat nu er wat edelherten de Oostvaardersplassen verlaten, dat er inderdaad wel plaats is.

Verlaten? Je bedoelt dat ze naar de hertenhemel zijn geschoten en bij de poelier zijn beland?
Ja precies. Het gebied heeft voedsel voor een beperkt aantal dieren. En dan kun je de dieren het onderling laten uitvechten wie dat gaat overleven, of je kunt ingrijpen: wat er nu gebeurt, het afschieten van met name edelherten. We kunnen nu wel ongeveer de draagkracht van het gebied inschatten en hoe je daar gebruik van maakt is de keuze van de beheerders. We hebben kennelijk doelstellingen om het aantal wisenten in Nederland te vergroten, en er zijn geen (bij mij bekende) doelstellingen mbt het aantal edelherten. Dus lijkt het voor de hand te liggen om die nutteloze dieren (edelherten) te vervangen door Wisenten of ook Koniks, waarvan men wel wil dat daarvan de aantallen toenemen, om hen weer in andere Natuurgebieden uit te zetten. Maar van Koniks weet ik eigenlijk ook niet wat ze ermee willen. Ook gewoon naar de Poelier heb ik de indruk.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: ronris op juli 04, 2019, 11:07:36 am
Ik denk dat nu er wat edelherten de Oostvaardersplassen verlaten, dat er inderdaad wel plaats is.

Verlaten? Je bedoelt dat ze naar de hertenhemel zijn geschoten en bij de poelier zijn beland?
Ja precies. Het gebied heeft voedsel voor een beperkt aantal dieren. En dan kun je de dieren het onderling laten uitvechten wie dat gaat overleven, of je kunt ingrijpen: wat er nu gebeurt, het afschieten van met name edelherten. We kunnen nu wel ongeveer de draagkracht van het gebied inschatten en hoe je daar gebruik van maakt is de keuze van de beheerders. We hebben kennelijk doelstellingen om het aantal wisenten in Nederland te vergroten, en er zijn geen (bij mij bekende) doelstellingen mbt het aantal edelherten. Dus lijkt het voor de hand te liggen om die nutteloze dieren (edelherten) te vervangen door Wisenten of ook Koniks, waarvan men wel wil dat daarvan de aantallen toenemen, om hen weer in andere Natuurgebieden uit te zetten. Maar van Koniks weet ik eigenlijk ook niet wat ze ermee willen. Ook gewoon naar de Poelier heb ik de indruk.
Wat zijn die doelstellingen dan om het aantal wisenten te vergroten. graag ook even een onderbouwde argumentatie over het begrip""nutteloze" beschermde diersoorten zoals edelhert.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: egilio op juli 04, 2019, 12:35:13 pm
Ik denk dat nu er wat edelherten de Oostvaardersplassen verlaten, dat er inderdaad wel plaats is.

Verlaten? Je bedoelt dat ze naar de hertenhemel zijn geschoten en bij de poelier zijn beland?
Ja precies. Het gebied heeft voedsel voor een beperkt aantal dieren. En dan kun je de dieren het onderling laten uitvechten wie dat gaat overleven, of je kunt ingrijpen: wat er nu gebeurt, het afschieten van met name edelherten. We kunnen nu wel ongeveer de draagkracht van het gebied inschatten en hoe je daar gebruik van maakt is de keuze van de beheerders. We hebben kennelijk doelstellingen om het aantal wisenten in Nederland te vergroten, en er zijn geen (bij mij bekende) doelstellingen mbt het aantal edelherten. Dus lijkt het voor de hand te liggen om die nutteloze dieren (edelherten) te vervangen door Wisenten of ook Koniks, waarvan men wel wil dat daarvan de aantallen toenemen, om hen weer in andere Natuurgebieden uit te zetten. Maar van Koniks weet ik eigenlijk ook niet wat ze ermee willen. Ook gewoon naar de Poelier heb ik de indruk.

Dat er geen doelstelling is om een bepaald aantal te bereiken wilt niet zeggen dat ze nutteloos zijn. En om 'afschieten' gelijk te stellen met 'verlaten' is op z'n zachtst gezegd nogal ongelukkig gekozen.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2019, 11:13:27 am
Er komt en vierde gebied in Nederland voor wisenten. https://www.ark.eu/nieuws/2019/vierde-wisentgebied-nederland?fbclid=IwAR34HYUNcV9IUrvzoxKwKgoCYj_EcVRzVxuIyHXzoqrHgekfc8FCG8kEKdI (https://www.ark.eu/nieuws/2019/vierde-wisentgebied-nederland?fbclid=IwAR34HYUNcV9IUrvzoxKwKgoCYj_EcVRzVxuIyHXzoqrHgekfc8FCG8kEKdI)

Op de Slikken van de Heen:  Op de Slikken van de Heen:   (https://www.google.nl/maps/place/Slikken+van+De+Heen/@51.6225366,4.1728114,14z/data=!4m5!3m4!1s0x47c442726ff10373:0xdfe11b4d7ac26fb5!8m2!3d51.6225366!4d4.1903209?hl=nl&authuser=0)  zo te zien een gebied van 2 km bij 1 km.
In het gebied komen de grazers : Wisenten, runderen en Koniks. Wat mij betreft kan er dan ook overwogen worden om nog andere dieren toe te voegen zoals, Herten (edelhert en damhert en eventueel enkele Elanden) en mouflons. Uiteindelijk over 3 jaar, komt de wolf hier natuurlijk ook en dan zal er zich vanzelf een natuurlijk evenwicht instellen.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: hans parlevliet op december 23, 2019, 16:16:16 pm
2 bij 1 km, wisenten, koniks, runderen en diverse hertensoorten? Hoe zie je dát voor je?
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: ronris op december 23, 2019, 19:02:41 pm
2 bij 1 km, wisenten, koniks, runderen en diverse hertensoorten? Hoe zie je dát voor je?
Sorry maar van waar deze info?? Slikken van de Heen is 598 ha groot. Doelt u op het ingerasterde wengebied misschien??? 
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: hans parlevliet op december 23, 2019, 19:11:40 pm
Citaat van: Freek Verkerk


Op de Slikken van de Heen:  Op de Slikken van de Heen:   (https://www.google.nl/maps/place/Slikken+van+De+Heen/@51.6225366,4.1728114,14z/data=!4m5!3m4!1s0x47c442726ff10373:0xdfe11b4d7ac26fb5!8m2!3d51.6225366!4d4.1903209?hl=nl&authuser=0)  zo te zien een gebied van 2 km bij 1 km.
Ziehier
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2019, 21:04:22 pm
2 bij 1 km, wisenten, koniks, runderen en diverse hertensoorten? Hoe zie je dát voor je?
Sorry maar van waar deze info?? Slikken van de Heen is 598 ha groot. Doelt u op het ingerasterde wengebied misschien???
Ik heb op Google maps gekeken. 598 ha is nog steeds een aardig gebied. Vroeger heb ik geleerd dat er op 1 ha 1 koe past, dus 598 ha zou voldoende moeten zijn voor 598 koeien, maar het zal geen optimaal gebied zijn, dus bv 50 dieren in totaal? 10 wisenten, 10 konics, 10 koeien, 10 damherten en 10 moeflons, zoiets? En dan elk jaar de aanwinst vangen en elders uitzetten of naar de poelier brengen. Beetje divers gebied van maken lijkt me leuk voor de natuurliefhebbers.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: tekenaar op december 30, 2019, 16:17:44 pm
ook met een hele lage begrazingsdruk moet je uitkijken, want de grazers hebben een duidelijke voorkeur voor bepaalde planten. Sommige plantensoorten kunnen in een gebied uitgeroeid worden, ver voordat de grazers zelf voedselgebrek krijgen ... M.a.w. die regel van 1 koe per hectare is leuk voor een landbouwgebied, maar volstrekt waardeloos voor natuurbeheer. In natuurgebieden moet je het hebben van gedegen inventarisaries van flora EN fauna en is begrazing maatwerk.

Ik ben ervan overtuigd dat een constante begrazingsdruk een grote fout is. Wat je moet hebben is periodes van begrazing, afgewisseld door (vele jaren van) herstel met minimale of geen begrazing. En dan niet overal in een gebied tegelijk dezelfde fase (dus op een paar plekken begrazing, en tegelijkertijd elders herstel). Op die manier behoud je alle successiestadia tegelijkertijd, zodat je soorten behoud die van specifieke stadia afhankelijk zijn.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op december 31, 2019, 12:47:25 pm
ook met een hele lage begrazingsdruk moet je uitkijken, want de grazers hebben een duidelijke voorkeur voor bepaalde planten. Sommige plantensoorten kunnen in een gebied uitgeroeid worden, ver voordat de grazers zelf voedselgebrek krijgen ... M.a.w. die regel van 1 koe per hectare is leuk voor een landbouwgebied, maar volstrekt waardeloos voor natuurbeheer. In natuurgebieden moet je het hebben van gedegen inventarisaries van flora EN fauna en is begrazing maatwerk.

Ik ben ervan overtuigd dat een constante begrazingsdruk een grote fout is. Wat je moet hebben is periodes van begrazing, afgewisseld door (vele jaren van) herstel met minimale of geen begrazing. En dan niet overal in een gebied tegelijk dezelfde fase (dus op een paar plekken begrazing, en tegelijkertijd elders herstel). Op die manier behoud je alle successiestadia tegelijkertijd, zodat je soorten behoud die van specifieke stadia afhankelijk zijn.
Mee eens. Hetzelfde principe geldt voor wolven en mouflons. Wolven hebben een voorkeur voor mouflons en die zijn al lang uitgeroeid voordat de wolven voedselgebrek krijgen. Daarom is het ook belangrijk dat de begrazingsdruk niet te hoog is. Dat voorkom je door meer richting een natuurlijk evenwicht te werken en ook predatoren te introduceren. Elke grazer heeft weer andere predatoren. Als we klein beginnen, dan hebben we de kleine grazer (muizen, hazen, konijnen, ganzen en eenden) met de kleinere predatoren als roofvogels, marters, vossen en dassen) (Zitten hier trouwens ook dassen??). De middelgrote grazers: Mouflons, ree, damhert, gems met als predator de wolf (komt binnenkort op eigen kracht). En de grote grazers (Eland, Wisent, Konik, Edelhert en Oerrund)  met als predator de mens en in mindere mate de wolf. Dit gebied kan gebruikt worden om jaarlijks grote grazers te leveren voor het rewilden van andere natuurgebieden. Met name Wisenten worden uitgezet in Rewildingsgebieden in Oost en Zuid Europa, maar nu ook in Zeeland. Geweldig.
Titel: Re: Wisenten in Nederland
Bericht door: Freek Verkerk op april 29, 2020, 10:28:42 am
Er komt en vierde gebied in Nederland voor wisenten. https://www.ark.eu/nieuws/2019/vierde-wisentgebied-nederland?fbclid=IwAR34HYUNcV9IUrvzoxKwKgoCYj_EcVRzVxuIyHXzoqrHgekfc8FCG8kEKdI (https://www.ark.eu/nieuws/2019/vierde-wisentgebied-nederland?fbclid=IwAR34HYUNcV9IUrvzoxKwKgoCYj_EcVRzVxuIyHXzoqrHgekfc8FCG8kEKdI)

Op de Slikken van de Heen:  Op de Slikken van de Heen:   (https://www.google.nl/maps/place/Slikken+van+De+Heen/@51.6225366,4.1728114,14z/data=!4m5!3m4!1s0x47c442726ff10373:0xdfe11b4d7ac26fb5!8m2!3d51.6225366!4d4.1903209?hl=nl&authuser=0)  zo te zien een gebied van 2 km bij 1 km.
In het gebied komen de grazers : Wisenten, runderen en Koniks. Wat mij betreft kan er dan ook overwogen worden om nog andere dieren toe te voegen zoals, Herten (edelhert en damhert en eventueel enkele Elanden) en mouflons. Uiteindelijk over 3 jaar, komt de wolf hier natuurlijk ook en dan zal er zich vanzelf een natuurlijk evenwicht instellen.

Er loopt nu een stier die vanuit het Kraansvlak komt.

https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=26098 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=26098)