Observation international

Soortgroepen => Paddenstoelen => Myxomyceten (Slijmzwammen) => Topic gestart door: tjerk op juni 07, 2018, 21:36:21 pm

Titel: Ceratiomyxa
Bericht door: tjerk op juni 07, 2018, 21:36:21 pm
Vandaag vonden we met de paddenstoelenwerkgroep Zoetermeer een myxomyceet. Er ontstond een discussie over Ceratiomyxa. Ik beweerde, dat er nog maar een soort was, namelijk C. fruticulosa en dat de verschillende oude varianten hier nu onder vielen. Ook onze vondst van vanmorgen (zie verderop).
In de Beknopte Standaardlijst (2013) wordt ook alleen C. fruticulosa genoemd.
Toch nog even op waarneming.nl gekeken. Tot mijn verbazing staan daar wel varianten van C. fruticulosa en komt ook nog als aparte soort C. porioides voor (als zeldzaam aangemerkt). En juist deze vonden we vanmorgen.
Zou ik als Nederlandse naam voor C. Porioides ook "gewoon ijsvingertje" kunnen gebruiken ?

Vriendelijke groet,
Tjerk
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Marian Jagers op juni 08, 2018, 00:29:56 am
Hoi Tjerk,

Ceratiomyxa is een buitenbeentje onder de plasmodiale slijmzwammen (de slijmzwammen waar wij naar kijken). De soorten uit het geslacht vormen als enige de sporen aan de buitenzijde van het vruchtlichaam.
Er bestaan twee opvattingen.
1. Het geslacht Ceratiomyxa valt onder de plasmodiale slijmzwammen en C. porioides wordt als een variŽteit gezien. Dus C. fruticulosa var. porioides.
en
2. Het geslacht Ceratiomyxa valt onder de Protostelids https://en.wikipedia.org/wiki/Protosteloid
Dit is een kleine groep met hele kleine slijmzwammen. De soorten vormen gesteelde vruchtlichaampjes met slechts 1 spoor. Deze slijmzwammen zijn pas zo'n 50 jaar geleden voor het eerst ontdekt.
Bij de 2e opvatting wordt C. porioides als een aparte soort beschouwd. Zie bijvoorbeeld blz. 1 van het Franse myxomycetenboek, Les Mycomycetes.

In Nederland volgen we de opvatting over het geslacht zoals wordt weergegeven op de Spaanse website Nomenmyx http://eumycetozoa.com/data/index.php
Bij ons wordt de rozetvorm als een variant van C. fruticulosa beschouwd.
De naam C. porioides is om deze reden vervallen in de Standaardlijst Paddenstoelen 2013.

Er speelt nog iets.
Een aantal jaar geleden is besloten om bij de slijmzwammen geen varianten en forma meer te onderscheiden. http://eumycetozoa.com/data/list.php?busca=Ceratiomyxa. Alleen de vetgedrukte namen zijn goede namen.
Sinds de Standaardlijst 2013 zijn ook in Nederland alle vars. en forma daarom van de lijst verdwenen.
Gezien waarneming.nl de opvatting van de NMV volgt zou eigenlijk alleen C. fruticulosa op de invoerlijst van Waarneming.nl moeten staan.
Misschien is er een reden waarom ze toch blijven staan, misschien vergeten .......
Gebruik je C. fruticulosa voor de rozetvorm dan hoort er de Nederlandse naam Gewoon IJsvingertje bij.
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 08, 2018, 11:31:17 am
Hallo Marian,

Beide vormen zijn goed uit elkaar te houden en ze staan toch niemand in de weg. Wat mij betreft mogen zo ook gewoon blijven staan.
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: tjerk op juni 08, 2018, 13:10:50 pm
Hoi Marian,

Bedankt voor je uitgebreide toelichting!

Vriendelijke groet,
Tjerk
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Marian Jagers op juni 09, 2018, 18:48:17 pm
Hallo Marian,

Beide vormen zijn goed uit elkaar te houden en ze staan toch niemand in de weg. Wat mij betreft mogen zo ook gewoon blijven staan.
Dat vermoedde ik, Melchior. 
Het leidt kennelijk wel tot verwarring (zie de opmerking van Tjerk) en het is niet consequent. In de vorige Standaardlijst werden ook vars en forma bij Fuligo septica onderscheiden en vars bij Trichia decipiens. Deze vars en forma zijn wel weg.

Komen de als C. poiroides ingevoerde waarnemingen wel in de Verspreidingsatlas terecht?
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 13, 2018, 15:51:11 pm
Alle var's en formas zijn op non-actief gezet.
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Marian Jagers op juni 14, 2018, 19:33:54 pm
Alle var's en formas zijn op non-actief gezet.
Bedankt. Wie weet dat mogelijk ooit later weer wel vars en forma's worden toegestaan.
Wie een var. of forma gevonden heeft, kan dit in de tekst bij zijn waarneming er bij zetten. Doe ik ook bij mijn waarnemingen. Zo kunnen ze later nog teruggevonden worden.
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Melchior van Tweel op juni 18, 2018, 12:40:28 pm
 :duim:
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: tjerk op oktober 02, 2019, 19:26:16 pm
Gisteren Ceratiomyxa poroides ingevoerd.
 
Alle var's en formas zijn op non-actief gezet.

Blijkbaar nog steeds niet.
Groet, Tjerk
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Melchior van Tweel op oktober 15, 2019, 17:34:48 pm
Gisteren Ceratiomyxa poroides ingevoerd.
 
Alle var's en formas zijn op non-actief gezet.

Blijkbaar nog steeds niet.
Groet, Tjerk
Geef eens een link?
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: tjerk op oktober 15, 2019, 19:44:26 pm
https://waarneming.nl/foto/view/23478592
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Melchior van Tweel op oktober 18, 2019, 16:43:07 pm
Volgens mij kan je nu geen C. porioides invoeren.
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: EteA op augustus 02, 2021, 23:07:06 pm
Volgens mij kan je nu geen C. porioides invoeren.

Jawel, bij uploaden foto's komt de suggestie langs en kan de soortnaam worden gekozen.

Gr Edo
Titel: Re: Ceratiomyxa
Bericht door: Marian Jagers op augustus 03, 2021, 18:20:37 pm
Dag Edo en anderen,

Het gevolg van het feit dat een ondeskundig iemand op de stoel van de myxomycetoloog (een slijmzwammenkenner) is gaan zitten?
Zie https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,482531.0.html waar Martin Gotink, die wel goed in de materie thuis is, pas geleden deze kwestie aanhaalde. Zie ook mijn uitleg over de rozetvorm eerder in dit topic.

Zou je aan onze Nederlands topmycologen vragen voor welke opvatting ze zouden kiezen, de Spaanse van Lado (die wij in Nederland volgen) of de Franse dan zouden zij beslist zeggen "dat weten wij niet, dat moet je overlaten aan die mensen die wel goed op de hoogte zijn; namelijk de enkele myxomycetologen die ons land rijk is. Zij zijn de specialisten".

Niet dat er iets mis is met de Franse opvatting maar voor Nederland is nu eenmaal gekozen om de opvatting over de soorten te volgen zoals die te lezen is op Nomenmyx https://eumycetozoa.com/data/index.php. Nomenmyx is voor ons land onze bijbel. Het scheelt ontzettend veel uitzoekwerk om wat daar staat te volgen. Bovendien wordt de pagina regelmatig ververst. Mocht Lado, die op het gebied van slijmzwammen tot de wereldtop behoort, over de plaatsing van de rozetvorm op een gegeven moment van mening veranderen, dan veranderen wij mee.

Als een website zonder enige kennis van zaken zijn eigen regels gaat bepalen alleen omdat dit computertechnisch beter uitkomt, komt hier wetenschappelijk gezien vooral chaos uit voort.