Observation international

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Bladwespen => Topic gestart door: Fonsv op mei 09, 2018, 17:33:37 pm

Titel: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op mei 09, 2018, 17:33:37 pm
Dag,

Onlangs werd op waarnemingen.be en onafhankelijk van elkaar tweemaal een opvallende bladwesplarve gepost op boswilg. In de literatuur en BRC-databank vind ik niet meteen een soort die hier past. Behalve misschien Rhogogaster punctulata, maar van die soort vind ik dan weer weinig tot geen gevalideerde foto's online. Er is wel een beschrijving bij Lorenz & Kraus, maar die lijkt niet echt te passen: Rumpf dorsal dunkelgrün, braun marmoriert, Rückengefäß oft heller eingefaßt. Ventralseite hellgrau. Suprapedal ein brauner Längsstrich. Larve nach der letzten Häutung gelbbräunlich, Dorsalgefäß braun eingefaßt, lateral braune Querstriche und Punkte, die oft schräge, vom Rücken zur Seite verlaufende Linien ergeben.

Meningen?

(https://waarnemingen.be/fotonew/3/16654043.jpg)

(foto van Ralph V)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: john.bouwmans op mei 09, 2018, 19:54:58 pm
Hallo Fons, heb dezelfde larve in kweek. Zijn een aantal inmiddels al verpopt. Vermoed zelf een Phyllocolpa-soort.
o.a. deze waarnemingen: https://waarneming.nl/waarneming/view/155719126
(https://waarneming.nl/fotonew/2/16651512.jpg)

Had vorig jaar vergelijkbare larve verzameld, maar die kweek is helaas fout gegaan. Wel adult uit cocon gehaald. Die heb ik opgestuurd voor determinatie.
https://waarneming.nl/waarneming/view/137403929
(https://waarneming.nl/fotonew/8/16521008.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/16521009.jpg)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op mei 09, 2018, 20:01:27 pm
Zeer gaaf John! Ik ben benieuwd.  :duim:
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: john.bouwmans op mei 14, 2018, 23:01:22 pm
De adulten zijn door Ad Mol onderzocht. Kreeg vandaag zijn voorlopige bevindingen: " Dit is geen Phyllocolpa. Het lijkt me eerder een Amauronematus, net als Nematus geen eenvoudig genus. Kom ik zeker nog op terug." Wordt vervolg dus.
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op mei 15, 2018, 17:05:52 pm
De antennes wijzen inderdaad wel in die richting. Wat Phyllocolpa betreft heb ik geen ervaring met imago's, dus was voor mij even goed geweest.  ;D Nog steeds even benieuwd. Determinatie tot op soort of soortcomplex van dergelijke larven op boswilg moet misschien wel mogelijk zijn dan in de toekomst.
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op november 30, 2019, 00:05:34 am
De adulten zijn door Ad Mol onderzocht. Kreeg vandaag zijn voorlopige bevindingen: " Dit is geen Phyllocolpa. Het lijkt me eerder een Amauronematus, net als Nematus geen eenvoudig genus. Kom ik zeker nog op terug." Wordt vervolg dus.

Hallo John,
heb je hier nieuwe informatie over?
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: john.bouwmans op november 30, 2019, 10:30:55 am
Hallo Alex,

Nee, helaas heb ik daar van Ad Mol geen verdere informatie meer over ontvangen. De oranjegekleurde achterlijfpunt doet me ook wel wat denken aan Pachynematus fallax. Dus misschien is dat genus ook nog een optie. Geen idee verder.
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op november 30, 2019, 12:11:32 pm
Ik heb vaak vergelijkbare larven gevonden, maar kweek is altijd mislukt. Ik zal het opnieuw en opnieuw proberen ...
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op april 22, 2020, 18:55:51 pm
Hallo allemaal
Ik heb dit jaar nieuws over deze maden. Euura (Amauronematus) longiserra (http://insectamo.ru/sawfly/25-pililshchiki/3735-euura-longiserra)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: john.bouwmans op april 22, 2020, 19:53:27 pm
Geweldig Alexander.  :duim: :duim: Mooie foto's. Ben er nog niet een keer in geslaagd om deze larven uit te kweken.
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op april 22, 2020, 20:48:59 pm
Schitterend inderdaad! Vorig jaar nog een imago ingezameld, dat was ook al een enorm karwei om op naam te krijgen.  :duim:
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op april 22, 2020, 21:27:02 pm
Meen je dit? (https://waarnemingen.be/species/238699/photos/?)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op april 22, 2020, 22:59:19 pm
Meen je dit? (https://waarnemingen.be/species/238699/photos/?)

Mijn excuses, inderdaad te vlug geweest. Ik zal het naar een blauw vinkje aanpassen voorlopig. Dit betekent goedkeuring op basis van waarschijnlijkheid. Bedankt voor het schitterende werk op dit forum.  ;)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op april 23, 2020, 17:36:05 pm
Mijn excuses, ik heb de verkeerde link aangegeven.

Wat betreft die larve (188742614), hij lijkt op een jonge larve A. longiserra, maar deze identificatie kan natuurlijk niet nauwkeurig zijn, omdat een groot aantal species Nematinae-larven zich voeden met wilgen, waarvan er vele onbekend zijn en mogelijk op elkaar lijken. Bovendien is de wilg in dit geval niet bevestigd.

Maar ik meende dit (https://waarnemingen.be/observation/168877221/).
En ik wilde zeggen dat heel veel identificatie vaak veel werk, veel tijd en geduld vergt :)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: Fonsv op april 23, 2020, 18:52:44 pm
Ja, die had ik met de tekening van Benson uitgesleuteld en Ad Mol laten nazien. Zijn we fout?
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op april 23, 2020, 20:01:40 pm
Ik heb weinig ervaring. Als ik mijn specimens definieer, heb ik alle foto's voor elk sleutelvers nodig (inclusief een zaag). En ook een microscoop is vaak nodig.
Bovendien vervormen foto's soms de reële proporties of creëren ze een misleidende of dubbelzinnige indruk bij verschillende lichtomstandigheden en verschillende opnamehoeken.
Daarom durf ik volwassenen niet te identificeren van foto's.

Maar voor zover ik kan zien, komt je imago overeen met A. longiserra.  En ook dit species wordt goed bepaald door de vorm van de zaag.
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: john.bouwmans op maart 19, 2021, 12:39:17 pm
Deze keer is het me wel gelukt om een larve succesvol uit te kweken. Zie dit topic voor meer info: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,479919.msg2453235.html#msg2453235

(https://waarneming.nl/media/photo/033/854/33854422.jpg)
Titel: Re: Opvallende bladwespsoort op Boswilg
Bericht door: insectamo op maart 19, 2021, 18:53:40 pm
 :duim: