https://waarneming.nl/waarneming/view/155322463
vanmiddag een muur-achtige plant aangtroffen, aan de rand van het spoor. ik had geen flora bij me, dus kon alleen achteraf aan de hand van de foto's wat proberen te determineren. meest in het oog springende aan de plant was het formaat, 40 cm hoog, en de zware beharing van (oa) de stengel. ik kwam uit bij Stellaria, maar daar ging het verder mis, geen vogelmuur door de beharing en geen bosmuur oa door de bloemen.
ik zal wel eerder in de sleutel ergens een fout gemaakt hebben. Iemand een idee wat het wel is?
Stellaria Neglecta lijkt me.
Leuke vondst trouwens-vaak gaat men naar t Oosten des lands om die op de lijst te krijgen.
Dus de eerste Westelijke vondst denk ik.
Moet die ook niet veel kaler zijn, net als (gewone) Vogelmuur? Ik ken Heggenvogelmuur niet/amper. 10 meeldraden lijkt te kloppen, maar ik vind m wel heel zwaar behaard, en de kroonbladen lijken kleiner dan de kelkbladen.
ik vond de beharing ook ruim,maar er schijnen[nog] geen kruisingen bekend te zijn.Het aantal meeldraden [10 of soms meer] en ook de kleur [roodbruin] tellen erg mee.
Ik hoop dat er nog een paar reacties komen, ik durf hem nog niet op die soort te zetten
Begrijpelijk met zo'n 'harig' type..
Maar ik heb de indruk dat deze vooral wordt goedgekeurd op de[kleur en t aantal] meeldraden.
Misschien interessant voor Leni/Wout ?
Hier http://www.actaplantarum.org/galleria_flora/galleria1.php?view=1&id=2767 wordt ie trouwens een stuk 'hariger' afgebeeld.
Om t nog interessanter te maken wordt ook wel 's Stellaria [Media subsp.]Cupaniana genoemd die ook zulke meeldraden heeft maar meer rondom behaard... Schijnt rond Middellandse Zee voor te komen..
Opvallend is trouwens dat jouw kroonbladen korter zijn dan de kelk.
Ik tel slechts 7 meeldraden...
Nee, het zijn er 10. Maar ik vind het vreemd dat de kroonbladen toch korter zijn dan de kelkbladen. In 'Heukels' staat overigens in de sleutel...bijna altijd minder dan 10 voor gewone vogelmuur. Dat betekent dus niet altijd. Ik zou het op gewone vogelmuur houden.
7 Roodbruine ja-maar ze zijn lang niet altijd alle 10 zo.
Citaat van: Rien Ondersteyn op april 24, 2018, 16:56:23 PM7 Roodbruine ja-maar ze zijn lang niet altijd alle 10 zo.
Inderdaad! :angel:
Citaat van: Sipke Gonggrijp op april 24, 2018, 16:55:59 PM
Nee, het zijn er 10. Maar ik vind het vreemd dat de kroonbladen toch korter zijn dan de kelkbladen. In 'Heukels' staat overigens in de sleutel...bijna altijd minder dan 10 voor gewone vogelmuur. Dat betekent dus niet altijd. Ik zou het op gewone vogelmuur houden.
loop er anders eens langs een dezer dagen, Sipke? voor jou toch geen grote opgave?
hij wijkt wel behoorlijk af van de 'gewone' vogelmuur die er ook zo her en der staat
Citaat van: Sipke Gonggrijp op april 24, 2018, 16:55:59 PM
Nee, het zijn er 10. Maar ik vind het vreemd dat de kroonbladen toch korter zijn dan de kelkbladen. In 'Heukels' staat overigens in de sleutel...bijna altijd minder dan 10 voor gewone vogelmuur. Dat betekent dus niet altijd. Ik zou het op gewone vogelmuur houden.
Dan vind ik 'm wel veel afwijkingen hebben t.o.v. Gewone...
In Heukels staat trouwens over 'Neglecta' : Krachtige plant .
Ik zie op Flora of Israƫl deze die lijkt inderdaad! http://flora.org.il/en/plants/STECUP/
Citaat van: nick op april 24, 2018, 17:01:45 PM
Citaat van: Sipke Gonggrijp op april 24, 2018, 16:55:59 PM
Nee, het zijn er 10. Maar ik vind het vreemd dat de kroonbladen toch korter zijn dan de kelkbladen. In 'Heukels' staat overigens in de sleutel...bijna altijd minder dan 10 voor gewone vogelmuur. Dat betekent dus niet altijd. Ik zou het op gewone vogelmuur houden.
loop er anders eens langs een dezer dagen, Sipke? voor jou toch geen grote opgave?
hij wijkt wel behoorlijk af van de 'gewone' vogelmuur die er ook zo her en der staat
Ik ga kijken, Nick, mocht het iets zijn dan verzamel ik ook een deel van de plant voor Leiden!
Citaat van: Sipke Gonggrijp op april 24, 2018, 17:14:10 PM
Citaat van: nick op april 24, 2018, 17:01:45 PM
Citaat van: Sipke Gonggrijp op april 24, 2018, 16:55:59 PM
Nee, het zijn er 10. Maar ik vind het vreemd dat de kroonbladen toch korter zijn dan de kelkbladen. In 'Heukels' staat overigens in de sleutel...bijna altijd minder dan 10 voor gewone vogelmuur. Dat betekent dus niet altijd. Ik zou het op gewone vogelmuur houden.
loop er anders eens langs een dezer dagen, Sipke? voor jou toch geen grote opgave?
hij wijkt wel behoorlijk af van de 'gewone' vogelmuur die er ook zo her en der staat
Ik ga kijken, Nick, mocht het iets zijn dan verzamel ik ook een deel van de plant voor Leiden!
Hij staat net achter t hek, en een paar meter oostelijker staat er vermoedelijk nog eentje. Succes! Ik ben benieuwd of t wat gaat worden. Maar t zal ws toch wel een gewone Vogelmuur blijken
Ik ben langs gegaan en heb materiaal verzameld voor Naturalis.
Met verschillende sleutels kom ik vrij probleemloos uit op Stellaria neglecta. Het aantal meeldraden, de lengte van de kelkbladen en de grootte van de zaden wijzen op deze soort. Dus gefeliciteerd Nick met de eerste vondst voor het westen! Nu nog bevestiging uit Leiden. :duim:
:duim:
Top, bedankt, Sipke, en erg fijn dat je je experise hier even voor hebt ingezet. ik zal de waarneming aanpassen.
ik ben net er nog even langs gelopen, en er staan er minimaal 4, en wellicht nog meer, verder achter het hek, op het ontoegankelijke terrein.
ik blijf met de Heukels toch nog wel vastlopen op : stengel met 1 rij haren of helemaal kaal (vogelmuur-groep) vs. stengel rondom behaard of vrijwel kaal (bosmuur), maar wellicht gebruiken andere sleutels andere kenmerken? deze planten zijn in ieder geval rondom behoorlijk behaard. de rest van de kenmerken binnen de vogelmuur-groep schijnen idd behoorlijk variabel te zijn, maar de beharing?
Dat klopt maar bovenin staan de haren toch in rijen geplaatst.
Nick/Sipke:
Hebben jullie al bericht gehad van Leiden ? Ik was benieuwd.
Ik zou denken dat de kroonbladen tov de kelkbladen te klein zijn voor S. neglecta. Tenzij dat kenmerk niet hard is natuurlijk.
Ook zou ik denken dat de bloemsteel te kort is voor S. neglecta.
Citaat van: Rien Ondersteyn op juni 09, 2018, 22:53:22 PM
Nick/Sipke:
Hebben jullie al bericht gehad van Leiden ? Ik was benieuwd.
Sipke heeft materiaal verzameld, maar het zou zomaar kunnen dat dat nog niet in Leiden is terechtgekomen. Hij heeft het erg druk in het veld, dus we moeten maar afwachten
Klopt, materiaal moet nog gelabeld worden dan stuur ik het op maar kan nog 2 weken duren want er gaat een hele bulk...
Afgezien van het feit dat Heggenvogelmuur is goedgekeurd : hoe is dit afgelopen in Leiden ?
De vondst is voorbij gekomen op Florondag. ;)
Begint te dagen ja... leuke vondst !