Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: BramtK op april 04, 2018, 20:09:09 PM

Titel: Welke vogel?
Bericht door: BramtK op april 04, 2018, 20:09:09 PM
Mijn vrienden op Facebook en ik hebben een klein verschil van mening over de vogel op bijgevoegde foto. Aangezien we er niet helemaal uitkomen, wend ik mij bij deze tot jullie met de vraag: "Welke vogel is dit?"
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: BramtK op april 04, 2018, 20:43:52 PM
Het is natuurlijk niet de bedoeling om een eventuele uitslag te beinvloeden, maar de inzet tot nu toe is Buizerd of Zwarte kraai.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: Oenanthe op april 04, 2018, 20:47:24 PM
Het zou de uitslag zeer ten goede komen als je kunt vertellen waar en wanneer de foto gemaakt is Bram.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: BramtK op april 04, 2018, 20:55:52 PM
Hoi Maarten, datum is niet precies bekend, maar ergens in het voorjaar/zomer van 2017. Plaats van waarnemen is het natuurgebied de Ruygeborg in Nieuwkoop.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: Remone op april 04, 2018, 21:32:08 PM
Qua vorm behalve de snavel lijkt zwarte kraai mij vrij goed lijken. Er blind vanuitgaand dat jij en je vrienden goed getraind zijn.
Kleur wijkt af maar dat heb je wel ns met fotoos. De snavel zou op de foto natuurlijk ook vertekend kunnen zijn.
Maar goed voor mij is tot nu toe elke twijfelvogel een buizerd 🤓 Dus concreet heb je weinig aan mijn ge-ouwehoer, het spijt me.

Mijn eerste ingeving was iets van een kiek.  :angel:
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: Jacob Molenaar op april 04, 2018, 22:23:14 PM
Kleur, in combinatie met snavel geeft volgens mij zwarte kraai als enige optie.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: BramtK op april 04, 2018, 23:31:15 PM
Dank alvast Remone en Jacob. Misschien zijn er mensen die nog meer uit de foto kunnen halen. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: Oenanthe op april 04, 2018, 23:43:03 PM
Op mijn computer is de vogel bruin en op grond daarvan sluit ik zwarte kraai uit. Als het geen arend is (en die kans is erg klein) hou ik het op buizerd, al zie ik die nooit in deze kleur.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: mgieskens op april 04, 2018, 23:48:59 PM
Zo'n "waardeloze foto"  ;) laat natuurlijk veel aan de verbeelding over.
Op het eerste gezicht lijkt de snavel een haaksnavel (dus geen kraai), maar bij een Buizerd zou ik ook iets van geel bij de snavel verwachten en meer tekening op de onderkant van de vleugels (zelfs bij een donkere variant). Voor geen van beide soorten lijkt het plaatje in detail helemaal te kloppen. Dan moet ik toch afgaan op algehele indruk, jizz, onderbuikgevoel: Kraai.

P.s.: Ik heb deze nog niet door photoshop gehaald om te kijken wat er gebeurt als ik ga spelen met belichting, contrast en kleuranalyses.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: mgieskens op april 05, 2018, 00:19:25 AM
Toch maar even Photoshop erbij gehaald. Niet om er wat moois van te maken, maar om te analyseren.
Met opgeschroefte kleurverzadiging blijkt de foto grote geblokte kleurvlakken te hebben (hoge jpeg compressie/detailverlies of afwezig) en het bruin van de vleugels is plaatselijk en lijkt verband te houden met de lichte aren op de voorgrond (artifact). In feite heb je in dit geval dus niet zoveel aan kleur als kenmerk en veel details zijn verloren of nooit aanwezig geweest in de foto. Dan blijft de vorm over, ook met gebrek aan details.
Tja, dan ben ik terug bij de snavel die naar mijn idee op een roofvogel past en niet op een kraaiachtige. Of dat dan een Buizerd is of iets wat er op lijkt, durf ik niet te zeggen.

Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: Roy Schroor op april 05, 2018, 08:52:04 AM
Ik snap hoe mensen er met die kort lijkende snavel een buizerd in zien, maar de vogel heeft zijn kop volgens mij dan ook lichtelijk gedraaid. Belangrijkste voor mij om er geen buizerd van te maken is dat een zwarte kraai een zwarte snavel heeft die in een bepaalde hoek wat licht kan reflecteren en er dan op vage foto's er zo uitziet als hier. Ik moet de eerste buizerd met een dergelijke snavel nog tegenkomen.
Edit: bovendien zie je niets dat op een gele washuid wijst, wat een buizerd wel zou moeten hebben.
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: laatvlieger op april 05, 2018, 09:00:13 AM
Precies! Die snavel is wat gedraaid ( van ons af) en let op: bovenop de snavel zie je bevedering--> kraai!
Titel: Re: Welke vogel?
Bericht door: BramtK op april 05, 2018, 09:23:56 AM
Boeiend hoe we hier tegen min of meer dezelfde zaken aanlopen als in die andere discussie. De kwaliteit van de foto speelt ons daarbij natuurlijk parten, zoals Michel ook zegt.

Sommigen menen bruin te zien in het verenkleed (vooral bij inzoomen) en neigen daarom naar een Buizerd. Ik zie overigens een zwarte vogel en denk met Michel dat die bruintinten bij inzoomen ontstaan door de grashalmen op de voorgrond. Een donkere Buizerd heeft daarbij natuurlijk altijd enige tekening en die is hier geheel afwezig, ook als je de foto oplicht.

De vorm van de snavel is ook zo'n punt. Veel mensen zien daar de snavel van een roofvogel in, een enkeling meent zelfs een gele washuid te zien. Ik zie dat beide niet en denk ook dat de snavel wat is afgedraaid. Bevedering van de bovensnavel vind ik een goed punt, Wouter.

Ik denk dat het al met al gaat om een foto waarbij de kwaliteit zodanig is dat je, al naar gelang je eerste indruk van determinatie, net iets te gemakkelijk de kenmerken zelf (onbewust) kan inkleuren zodat die je eerste indruk ondersteunen. Lastig dan om elkaar te overtuigen.

Ik vind zelf de vorm van de handpennen meer pleiten voor een Zwarte kraai. De lengte van de buitenste handpen past daarbij beter op een kraaiachtige dan op een roofvogel, maar ook dit kenmerk overtuigd kennelijk niet iedereen.