Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Remone op februari 20, 2018, 16:20:27 PM

Titel: Raadje plaatje ......
Bericht door: Remone op februari 20, 2018, 16:20:27 PM
Ik ben benieuwd wie er dusdanig goede ogen heeft en de groep vogels rechts van de vink kan determineren?
Ik schat zelf wat sijs en keep.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: mdumdumdu op februari 21, 2018, 16:59:50 PM
Ik zie alleen een gele vlek en putter
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: mdumdumdu op februari 21, 2018, 17:00:30 PM
En die gele vlek kan een sijs of een geelgors zijn
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 21, 2018, 17:30:39 PM
Citaat van: Remone op februari 20, 2018, 16:20:27 PM

Ik ben benieuwd wie er dusdanig goede ogen heeft en de groep vogels rechts van de vink kan determineren?
...

Welke vink?
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 21, 2018, 18:04:52 PM
Zie hier (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418173.0) voor de vink (Menno´s Putter en een Geelgors).
Kan je niet ook een crop maken op de originele resolutie van de foto en die hier plaatsen, zoals je in dat vorige topic ook had? Dat zou het een stuk makkelijker zijn, nu is de groep vogels op links te onduidelijk in beeld omdat ze gewoon te klein zijn.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: lukasverboom op februari 21, 2018, 18:22:44 PM
Citaat van: Roy Schroor op februari 21, 2018, 18:04:52 PM
Zie hier (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418173.0) voor de vink (Menno´s Putter en een Geelgors).
de groep vogels op links

Rechts bedoel je? Inderdaad zou een uitsnede helpen.

Menno, ik zie geen putter denk ik... Mijn gok is een groep huismussen. Dikke beesten, niet/nauwelijks kleiner dan de geelgors, grijzige buiken, bruine ruggen.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 21, 2018, 18:45:03 PM
Citaat van: lukasverboom op februari 21, 2018, 18:22:44 PM
Rechts bedoel je?

Ehm, ja  :rolleye:

Citaat van: lukasverboom op februari 21, 2018, 18:22:44 PM
Menno, ik zie geen putter denk ik... Mijn gok is een groep huismussen. Dikke beesten, niet/nauwelijks kleiner dan de geelgors, grijzige buiken, bruine ruggen.

Zou goed kunnen maar ik ga er nu geen uitspraken over doen. Menno had het volgens mij over de rechter vogel van de middelste twee, dat is zoals in het andere topic te zien is een Vink. Overigens zou ik er op deze foto ook een waarschijnlijke Putter van hebben gemaakt maar de crop in het topic in mijn link leert ons dat dat niet zo is.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Jacob Molenaar op februari 21, 2018, 19:00:06 PM
Zoals ook al in het andere topic gezegd denk ik keep.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Remone op februari 21, 2018, 19:49:28 PM
Ik zal straks even een crop maken.
Overigens is de ene foto niet een crop van de ander. 2 afzonderlijke foto's waarvan één ver ingezoomed.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Remone op februari 21, 2018, 21:52:28 PM
Tja, nu zie ik het ook haha.
maar wie weet kom ik nog voor verrassingen te staan..... :duim:
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 21, 2018, 22:14:18 PM
Als je aan anderen wil vragen wat je heb gezien zal je met duidelijke foto's moeten komen.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 21, 2018, 22:20:56 PM
En om terug te komen op de oorspronkelijke vraag zijn het inderdaad Kepen. Scherp Jacob!
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: migratorius op februari 21, 2018, 22:26:22 PM
Herman --- Frank suggereerde dat "jongelui" (hij bedoelde vast Jacob) het leuk zouden vinden naar deze raadselfoto te staren, dus Remone volgt alleen maar zijn advies op.

Ik ben het eens met Keep: witte buik en oranje borst vallen redelijk op.

JanHein
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Remone op februari 22, 2018, 09:24:30 AM
Citaat van: HPM op februari 21, 2018, 22:14:18 PM
Als je aan anderen wil vragen wat je heb gezien zal je met duidelijke foto's moeten komen.
Volgens mij is de laatste foto duidelijk genoeg om in elk geval keep te kunnen determineren?
Verder was dit in overleg, wat Migratorius al aanhaalt.

Voor jou ook een tip: doe es wat liever, bereik je meer mee  O0
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 22, 2018, 09:30:33 AM
Citaat van: Remone op februari 22, 2018, 09:24:30 AM
Citaat van: HPM op februari 21, 2018, 22:14:18 PM
Als je aan anderen wil vragen wat je heb gezien zal je met duidelijke foto's moeten komen.
Volgens mij is de laatste foto duidelijk genoeg om in elk geval keep te kunnen determineren?
Verder was dit in overleg, wat Migratorius al aanhaalt.

Voor jou ook een tip: doe es wat liever, bereik je meer mee  O0

Er kan meer bereikt worden met betere plaatjes. Nu is het maar een beetje gissen.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Henri van Dodeweerd op februari 22, 2018, 09:38:44 AM
Citaat van: HPM op februari 22, 2018, 09:30:33 AM
Citaat van: Remone op februari 22, 2018, 09:24:30 AM
Citaat van: HPM op februari 21, 2018, 22:14:18 PM
Als je aan anderen wil vragen wat je heb gezien zal je met duidelijke foto's moeten komen.
Volgens mij is de laatste foto duidelijk genoeg om in elk geval keep te kunnen determineren?
Verder was dit in overleg, wat Migratorius al aanhaalt.

Voor jou ook een tip: doe es wat liever, bereik je meer mee  O0

Er kan meer bereikt worden met betere plaatjes. Nu is het maar een beetje gissen.

Zo kan het wel weer, Herman.

Niet iedereen heeft een goede camera met veel zoom en kan dus betere foto's maken. Remone zag deze vogels, het determineren lukte niet, ze maakt een foto met de open vraag of iemand kan helpen.

Er zijn gelukkig mensen die het kunnen en die helpen haar. Voor jou zou het gissen zijn, dus reageer je gewoon niet. Prima toch? Waarom dan een zure reactie geven aan iemand die nog niet zolang op het forum actief is?
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 22, 2018, 09:40:02 AM
Citaat van: migratorius op februari 21, 2018, 22:26:22 PM
Herman --- Frank suggereerde dat "jongelui" (hij bedoelde vast Jacob) het leuk zouden vinden naar deze raadselfoto te staren...

Ik ben het eens met Keep: witte buik en oranje borst vallen redelijk op.

JanHein

Niet alleen Jacob want Roy is dacht ik zelfs nog een paar jaar jonger en jou reken ik ook nog tot de 'jongelui' Jan Hein ... B)?

Overigens zitten in dat groepje inderdaad aardig wat Kepen maar ook een paar gewone Vinken en misschien ook nog een Groenlingwijfje (?)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 22, 2018, 10:10:26 AM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op februari 22, 2018, 09:38:44 AM

Zo kan het wel weer, Herman.

Niet iedereen heeft een goede camera met veel zoom en kan dus betere foto's maken. Remone zag deze vogels, het determineren lukte niet, ze maakt een foto met de open vraag of iemand kan helpen.

Er zijn gelukkig mensen die het kunnen en die helpen haar. Voor jou zou het gissen zijn, dus reageer je gewoon niet. Prima toch? Waarom dan een zure reactie geven aan iemand die nog niet zolang op het forum actief is?

Dat iemand geen betere camera heeft doet niet ter zake, dat heb ik ook niet. Het gaat om het wat er hier vaak ter determinatie wordt gepresenteerd. Dat is vaak beledigend slecht. En dan wordt er van de forumbewoners verwacht dat ze er iets van maken.

Op de tweede foto hierboven zie ik ook wel een heleboel Kepen zitten. Maar waar op het eerste plaatje zit een Vink? Iemand anders merkte heel zuur op dat hij alleen een gele vlek en een Putter zag, of een Sijs of een Geelgors. Een ander noemde Huismussen. En dan zou ik niet mogen opmerken dat de plaatjes te wensen overlaten? Daar krijg ik het zuur van.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: ErikJansen op februari 22, 2018, 10:51:04 AM
Citaat van: HPM op februari 22, 2018, 10:10:26 AM
Dat iemand geen betere camera heeft doet niet ter zake, dat heb ik ook niet. Het gaat om het wat er hier vaak ter determinatie wordt gepresenteerd. Dat is vaak beledigend slecht. En dan wordt er van de forumbewoners verwacht dat ze er iets van maken.

Dat is toch juist niet beledigend slecht? Eerder complimenteus richting de actieve forumgebruiker! Deze wordt dermate hoog ingeschat dat hij/zij zelfs met zo een lastige foto tot een juiste determinatie kan komen. Ik zie daarin de belediging niet...  B)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: BramtK op februari 22, 2018, 13:19:04 PM
Plus 2 Ringmussen.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: lukasverboom op februari 22, 2018, 13:24:37 PM
En nog een groenling in het groepje van 3 links.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Cygnus op februari 22, 2018, 14:34:34 PM
Citaat van: ErikJansen op februari 22, 2018, 10:51:04 AM
..... Deze wordt dermate hoog ingeschat dat hij/zij zelfs met zo een lastige foto tot een juiste determinatie kan komen.... 

Met dergelijke plaatjes is niet te bewijzen dat de determinatie juist is.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: ErikJansen op februari 22, 2018, 14:52:04 PM
Het is werkelijk ongelofelijk hoe negatief sommigen hier zijn... Sjongejonge zeg.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 22, 2018, 15:12:58 PM
Citaat van: ErikJansen op februari 22, 2018, 14:52:04 PM

Het is werkelijk ongelofelijk hoe negatief sommigen hier zijn... Sjongejonge zeg.

Links van die Witstuitbarmijzen zit een Taigaboomkruiper.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Cygnus op februari 22, 2018, 18:21:05 PM
Het lijkt wel of die Taigaboomkruiper een ring om heeft. Kan iemand daar nog iets van maken?
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 22, 2018, 19:45:58 PM
Hé jongens, doe nou eens niet zo flauw.

Citaat van: HPM op februari 22, 2018, 10:10:26 AM
Op de tweede foto hierboven zie ik ook wel een heleboel Kepen zitten. Maar waar op het eerste plaatje zit een Vink?

Ik heb al eerder naar een ander topic (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418173.0) gelinkt, waar dezelfde foto (nummer 1 van hier dus) plus een mooie crop stond. Daarop viel duidelijk op te maken dat de rechter vogel een vrouwtje Vink was. En ja de oorspronkelijke foto´s waren inderdaad te slecht maar de crops laten geen reden tot twijfel meer, dus ik zou zeggen dat we die discussie eens afsluiten.

@Frank, ik ben inderdaad nog eens 3 jaar jonger dan Jacob.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 22, 2018, 19:54:37 PM
Citaat van: lukasverboom op februari 22, 2018, 13:24:37 PM
En nog een groenling in het groepje van 3 links.

Je bedoelt de middelste in het groepje linksboven? Dat is een wijfje Geelgors, je ziet vaag de streping op de borst en het koppatroon is ook nog net zichtbaar. Weliswaar zal de foto hier ook vervormen maar samen is dat m.i. wel genoeg om de vogel als dusdanig te determineren...

Citaat van: BramtK op februari 22, 2018, 13:19:04 PM
Plus 2 Ringmussen.

Ik ben héél benieuwd waar die moeten zitten want ik kijk nu al 10 minuten naar die afbeelding en ik zie het niet, ook niets dat er ook maar aan doet denken...  :blink:
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 22, 2018, 23:16:41 PM
Citaat van: Roy Schroor op februari 22, 2018, 19:54:37 PM
Citaat van: lukasverboom op februari 22, 2018, 13:24:37 PM
En nog een groenling in het groepje van 3 links.

Je bedoelt de middelste in het groepje linksboven? Dat is een wijfje Geelgors, je ziet vaag de streping op de borst en het koppatroon is ook nog net zichtbaar. Weliswaar zal de foto hier ook vervormen maar samen is dat m.i. wel genoeg om de vogel als dusdanig te determineren...

Citaat van: BramtK op februari 22, 2018, 13:19:04 PM
Plus 2 Ringmussen.

Ik ben héél benieuwd waar die moeten zitten want ik kijk nu al 10 minuten naar die afbeelding en ik zie het niet, ook niets dat er ook maar aan doet denken...  :blink:

Ik zie daar geen Geelgors in Roy: het is de mogelijke Groenling die ik ook al bedoelde en wat Lukas er dus ook in ziet. Daarmee is het overigens geen zekerheidje hoor (een wijfje Vink is een andere optie) maar een Geelgors is het zeker niet.
Die Ringmussen zie ik ook niet maar wellicht maakte Bram een grapje .. B)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: BramtK op februari 25, 2018, 10:34:59 AM
Linksonder en rechtsboven in deze uitsnede.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Remone op februari 26, 2018, 17:07:41 PM
Jeetje, zie nu pas het aantal reacties, waarvoor dank.
Juist leuk vind ik, samen proberen wat te maken van een foto als deze.
Niks mis met plezier. En ik denk dat we toch wel zeker kunnen stellen dat er diverse kepen tussen zitten. De kwaliteit van de foto is dan volgens mij prima? Dat je niet elke mier kunt herkennen is niet noodzakelijk toch?
Ik snap heus wel dat absolute zekerheid voor al die vogels niet te behalen is.
Maar de lol van het zoeken, vergelijken enz is mijns inziens naast leuk ook leerzaam. Kleine details bespreken, elkaar helpen, wijzen op onjuistheden, enz enz.

Als ik bv lees dat Roy nog jonger is dan Jacob dan word ik daar ook wel vrolijk van; de toewijding, passie, (lol wellicht?) en het voorbeeld dat hij is middels zijn manier van communiceren  :duim:

Sneu dat mensen zich zelf dusdanig serieus nemen dat de zurigheid door veel van de reacties heenpriemt, het viel mij als sporadisch voorbijganger al veelvuldig op. Vast niet bewust, of verwijtbaar, slechts verdrietig dat je met zoiets bezig bent en dan juist het tegengestelde ervaart dan de meeste andere reageerders. Plezier. Verder natuurlijk niet mijn zaak, maar ik vraag me wel af waarom. Waarom doe je niet vriendelijker, dat is voor jezelf ook veel prettiger. En als je werkelijk zo serieus toegewijd bent, is vriendelijkheid ook iets wat veel meer bereikt dan zurigheid.
Het is niet haalbaar voor sommigen om zo te reageren, snap ik wel, als je gelukkig bent met wat je doet en wie je bent, verval je niet in ge-negativeer, maar toch intrigeert het me.

Maar goed, voordat HPM me afzeikt en verzoekt naar het filosofie of psychologie-forum toe te gaan zal ik mijn snaveltje toe doen. Of is het houden?

In elk geval heeft dit topic me ertoe bewogen meer van deze plaatjes te gaan laten beoordelen. Omdat het dus nut heeft.


Citaat van: HPM op februari 22, 2018, 10:10:26 AM

Dat iemand geen betere camera heeft doet niet ter zake, dat heb ik ook niet. Het gaat om het wat er hier vaak ter determinatie wordt gepresenteerd. Dat is vaak beledigend slecht. En dan wordt er van de forumbewoners verwacht dat ze er iets van maken.

Op de tweede foto hierboven zie ik ook wel een heleboel Kepen zitten. Maar waar op het eerste plaatje zit een Vink? Iemand anders merkte heel zuur op dat hij alleen een gele vlek en een Putter zag, of een Sijs of een Geelgors. Een ander noemde Huismussen. En dan zou ik niet mogen opmerken dat de plaatjes te wensen overlaten? Daar krijg ik het zuur van.
Misschien zelf wat minder beledigen, dat helpt wellicht in het ervaren van andere beledigers.
xxx Remone
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: HPM op februari 26, 2018, 17:20:32 PM
Citaat van: Remone op februari 26, 2018, 17:07:41 PM
...

Citaat van: HPM op februari 22, 2018, 10:10:26 AM

Dat iemand geen betere camera heeft doet niet ter zake, dat heb ik ook niet. Het gaat om het wat er hier vaak ter determinatie wordt gepresenteerd. Dat is vaak beledigend slecht. En dan wordt er van de forumbewoners verwacht dat ze er iets van maken.

Op de tweede foto hierboven zie ik ook wel een heleboel Kepen zitten. Maar waar op het eerste plaatje zit een Vink? Iemand anders merkte heel zuur op dat hij alleen een gele vlek en een Putter zag, of een Sijs of een Geelgors. Een ander noemde Huismussen. En dan zou ik niet mogen opmerken dat de plaatjes te wensen overlaten? Daar krijg ik het zuur van.
Misschien zelf wat minder beledigen, dat helpt wellicht in het ervaren van andere beledigers.
xxx Remone

Ik begrijp niet waar jij beledigingen ziet.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 26, 2018, 19:31:52 PM
Citaat van: BramtK op februari 25, 2018, 10:34:59 AM
Linksonder en rechtsboven in deze uitsnede.

Ik zie geen Ringmussen Bram: linksonder zou eerder (niet: zeker) een wijfje Keep kunnen zijn en rechtsboven een Huismus (heel misschien ..)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: BramtK op februari 27, 2018, 09:59:56 AM
Ik ZEKER wel, Frank.  :rolleye: B)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2018, 10:36:01 AM
Citaat van: BramtK op februari 27, 2018, 09:59:56 AM
Ik ZEKER wel, Frank.  :rolleye: B)

Fijn .. B)
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 27, 2018, 12:45:07 PM
Citaat van: frankneijts op februari 22, 2018, 23:16:41 PM
Citaat van: Roy Schroor op februari 22, 2018, 19:54:37 PM
Citaat van: lukasverboom op februari 22, 2018, 13:24:37 PM
En nog een groenling in het groepje van 3 links.

Je bedoelt de middelste in het groepje linksboven? Dat is een wijfje Geelgors, je ziet vaag de streping op de borst en het koppatroon is ook nog net zichtbaar. Weliswaar zal de foto hier ook vervormen maar samen is dat m.i. wel genoeg om de vogel als dusdanig te determineren...

Ik zie daar geen Geelgors in Roy: het is de mogelijke Groenling die ik ook al bedoelde en wat Lukas er dus ook in ziet. Daarmee is het overigens geen zekerheidje hoor (een wijfje Vink is een andere optie) maar een Geelgors is het zeker niet.

Ik zie nu ook wel in dat we hier niets gaan hardmaken (bij verre na niet zelfs...) maar ik blijf bij mijn Geelgors.
Aangezien dit draadje nog steeds gebruikt wordt, ga ik je nog even aan de tand voelen  ;):

Citaat van: Roy Schroor op februari 22, 2018, 19:54:37 PM
Dat is een wijfje Geelgors, je ziet vaag de streping op de borst en het koppatroon is ook nog net zichtbaar. Weliswaar zal de foto hier ook vervormen maar samen is dat m.i. wel genoeg om de vogel als dusdanig te determineren...

Ik heb aangegeven wat ik denk te zien op de foto. Nou weet ik dat een plaat als deze niet altijd alles natuurgetrouw weergeeft maar voor mij neigt het wel naar Geelgors. Jij zegt:

Citaat van: frankneijts op februari 22, 2018, 23:16:41 PM
Ik zie daar geen Geelgors in Roy: het is de mogelijke Groenling die ik ook al bedoelde en wat Lukas er dus ook in ziet. Daarmee is het overigens geen zekerheidje hoor (een wijfje Vink is een andere optie) maar een Geelgors is het zeker niet.

Je sluit dus Geelgors geheel uit. Ik ben dan benieuwd of je dat op basis van kenmerken denkt te kunnen doen of dat het puur een kwestie van Jizz (ja, laten we het gewoon maar uitspreken) is...  :angel:
Mijn Geelgors-jizz past prima op deze vogel al moet ik zeggen dat die jizz met circa 40 Geelgorzen (waarvan veruit de meesten eergisteren) niet heel goed gevuld is...  :rolleyes:

Citaat van: BramtK op februari 25, 2018, 10:34:59 AM
Linksonder en rechtsboven in deze uitsnede.

Die zou ik ongedetermineerd laten, Ringmus zie ik er niet in maar die beesten zijn echt te onduidelijk om een uitspraak over te doen.
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: BramtK op februari 27, 2018, 13:54:34 PM
Grappig dat mensen de plaat te onduidelijk vinden om determinaties aan te verbinden, maar wel de moeite nemen om de suggesties van anderen te bestrijden. Wat is daar de logica van?!
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2018, 15:16:14 PM
Ik zie er helemaal niks 'geelgorzerigs' in Roy: geen enkel daarop passend kenmerk en ook de jizz niet (en ik heb iets meer dan 40 Geelgorzen gezien in mn leven..😎) maar eigenlijk is jizz niet van toepassing op zo'n vaag afgebeeld vogeltje denk ik ..
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: Roy Schroor op februari 27, 2018, 16:05:36 PM
Ik hoef niet te weten hoeveel jij er ondertussen hebt gezien  :blink:
Maar ik zou juist denken dat jizz de enige manier is om ook maar een gok te kunnen wagen hier. Al is een gok eigenlijk al teveel gevraagd...
Titel: Re: Raadje plaatje ......
Bericht door: frankneijts op februari 27, 2018, 23:03:06 PM
Citaat van: Roy Schroor op februari 27, 2018, 16:05:36 PM
Ik hoef niet te weten hoeveel jij er ondertussen hebt gezien  :blink:
Maar ik zou juist denken dat jizz de enige manier is om ook maar een gok te kunnen wagen hier. Al is een gok eigenlijk al teveel gevraagd...
Het gekke is dat 'jizz' nogal eens gebruikt wordt door, laat ik het voorzichtig stellen, minder ervaren vogelaars en dat zou eigenliik niet kunnen. Immers kun je jizz, in mijn optiek tenminste, alleen met enige overtuiging gebruiken als je heel veel ervaring hebt met een soort. Maar bij een plaatje als waar we t nu over hebben zou ik t begrip maar achterwege laten en t betreffende beestje ongedetermineerd.