Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: lukasverboom op januari 18, 2018, 14:57:56 PM

Titel: Welk genus? -> riviersterretje!
Bericht door: lukasverboom op januari 18, 2018, 14:57:56 PM
Hallo allemaal,

Deze heb ik nu voor me onder de microscoop liggen. De nerf loopt tot (bijna) in de bladpunt, maar er is geen stekeltje of glashaar. Maximale bladlengte ca. 2 mm. Groeiend op een dicht begroeide steen, tussen de Bryum capillare.

Kan iemand me een genus/soort geven? Met een genus ben ik al heel blij, dan lukt het determineren tot op soort met behulp van de mosflora misschien al wel.

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/147740377 (https://waarneming.nl/waarneming/view/147740377)
onzeker Knikmos onbekend - Bryum spec. gezien op 2018-01-17 Groningen - Rivierenbuurt
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/8/15752238.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/15752269.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/15752598.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/15752613.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/15752614.jpg)
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Ben Kruijsen op januari 18, 2018, 15:20:14 PM
doet mij denken aan een jonge Plagiomnium undulatum. Kun je een beschrijving geven van de bladrand (met zoom?, getand?), het celnet (isodiametrische cellen?). Als het deze soort is moet je de aanhechting van het blad op de stengel even checken. Twee aflopende bladvoeten die ongelijk tov elkaar zijn (asymmetrisch). 
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op januari 18, 2018, 16:30:28 PM
Hallo Ben,

Bedankt voor je reactie. Plagiomnium undulatum (Gerimpeld Boogsterrenmos) had ik nog niet overwogen.

De bladrand is niet getand en zover ik kan zien (x100) ook niet gezoomd. De vorm van de cellen lijken mij aardig isodiametrisch, maar ik vind het moeilijk te zien. Heel langwerpig zijn ze in ieder geval niet. De middelste foto is x100 genomen (dus 1 cm = 100 µm), de twee eronder op x50.

De aanhechting van het blad op de steel krijg ik niet in beeld. Moet ik hiervoor de blaadjes van de steel afhalen? Ik heb geen geweldige pincet hier.

Wat ik overigens nog niet genoemd had is dat de bladeren allemaal een beetje hol staan.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Pluijm op januari 18, 2018, 17:17:41 PM
Lijkt me eerder iets van een Syntrichia zonder glashaar, S. latifolia? Bij een scherpe foto zou je dan broedkorrels op de bladen moeten zien.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op januari 18, 2018, 17:27:14 PM
Ik heb geen broedkorrels gezien op het plantje dat ik had meegenomen, maar ja, ik heb helaas maar 1 exemplaar.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Ben Kruijsen op januari 19, 2018, 11:30:42 AM
Nu ik meer foto''s zie geen P. undulatum. Syntrichia latifolia is een betere kanshebber. Je zou die soort echter meer in de buurt van rivieren of kanalen verwachten en niet middenin de stad Groningen. Er blijft toch wel twijfel omdat bladgemmae ontbreken.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op januari 19, 2018, 12:17:18 PM
Ik zal de precieze situatie nog beschrijven. Dit is een begraafplaats, vochtig op de grond (veel Lunularia cruciata  onder andere) met oude eiken eromheen (dus veel schaduw). Dit mos groeide op/in een graf, ca. 50 cm boven de grond, tussen kussentjes Bryum capillare en met in de buurt veel Atrichum undulatum. Het viel me op dat er iets tussen de Bryum capillare groeide, dus heb ik dut plukje meegenomen. Meer dan een vijftal plantjes heb ik niet gezien, en er waren geen sporenkapsels.

Ik heb geen ervaring met Syntrichia latifolia.

Overigens ben ik volgende week weer in de buurt en kan ik eens kijken of ik deze terug kan vinden, en op zoek gaan naar individuen met broedkorrels.

Bedankt voor het meekijken in ieder geval! Veel respect voor jullie kennis.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Ben Kruijsen op januari 19, 2018, 14:10:34 PM
Ik was ooit in Zuid-Zweden en daar viel me op dat op wilgen langs wegen ver van open water ik Syntrichia latifolia aantrof. Mogelijk daar als gevolg van sneeuw in de winterperiode?? Dus wie weet waar je de soort nog meer kunt aantreffen :)
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 05, 2018, 18:52:05 PM
Ik ben vandaag weer op locatie geweest. Er vallen me steeds meer soorten op; onder andere veel zwarte grafkorst! Het eerste "zeldzame" (volgens waarneming.nl) korstmos die we in Groningen gevonden hebben :)

Ook vond ik op een paar stenen naast het mos hierboven deze sterretjes. Is dit dezelfde soort? Ik heb nu een paar volwassen takjes en zelfs een sporenkapsel meegenomen.

Dus, mijn vragen: Is dit dezelfde soort als hierboven staat? Is hiermee de soort te achterhalen?

Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/148244446 (https://waarneming.nl/waarneming/view/148244446)
onzeker Riviersterretje - Syntrichia latifolia gezien op 2018-02-05 Groningen - Rivierenbuurt
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/1/15863321.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/2/15863322.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/15863323.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/15863324.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/5/15863325.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/15863327.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/15863328.jpg)
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: vdvaart op februari 06, 2018, 08:33:37 AM
Die kapsels horen er niet bij, die zijn van een andere soort.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 09:09:52 AM
Oké bedankt, jammer. Muursterretje, neem ik aan? Eens kijken vanavond of ik de plant daarvan ook heb verzameld.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 09:59:18 AM
Intussen goedgekeurd!
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Pluijm op februari 06, 2018, 10:15:22 AM
Ik vind dat deze tot het gaatje moet :blink: Ik kon er ook niets anders van maken dan Riviersterretje. Maar waar zijn de broedkorrels? Bij deze kwaliteit foto's zou je ze moeten zien? Onlangs werd deze foto's van Riviersterretje geplaatst, daarop zie je duidelijke broedkorrels.https://waarneming.nl/foto/view/15864164
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 10:40:48 AM
Hallo Arno,

Volgens mij zie ik ze! Het zijn er niet veel, en het lukt me niet goed om een blaadje van de plant af te trekken zonder ze te beschadigen. Daarom blijft het bij matige foto's helaas.

Overigens heb ik een verstuivertje gekocht zodat ik mossen nu kan bevochtigen zonder ze helemaal nat te maken :)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/15866339.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/15866340.jpg)
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Datura op februari 06, 2018, 10:52:04 AM
Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: vdvaart op februari 06, 2018, 11:03:15 AM
Forum en validatie waarneming lopen wat door elkaar. Ik had deze al goedgekeurd als riviersterretje maar ik wacht nu wel even af wat de eindconclusie van het forum is.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 11:11:26 AM
Ja, sorry Koos, ik had dat even duidelijk bij de waarneming moeten aangeven.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Ben Kruijsen op februari 06, 2018, 12:55:04 PM
Citaat van: Datura op februari 06, 2018, 10:52:04 AM
Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Zeker geen Encalypta streptocarpa die aan de bladtop een soort van tepel heeft en vaak roestkleurige vlekken op de bladschijf kent. Voor mij nu echt riviersterretje.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Pluijm op februari 06, 2018, 13:34:38 PM
Ja ben ook om. Op nieuwe bladfoto's zijn broedkorrels te zien. Bij foto's van net iets te natte plantjes vallen die blijkbaar niet op.
Het mos met het sporenkapsel (foto inmiddels niet meer in deze serie) leek me overigens Oranjesteeltje.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Datura op februari 06, 2018, 13:36:52 PM
Citaat van: Ben Kruijsen op februari 06, 2018, 12:55:04 PM
Citaat van: Datura op februari 06, 2018, 10:52:04 AM
Even als 'losse flodder' (aangezien ik Riviersterretje vrijwel nooit op steen zie): misschien is Encalypta streptocarpa nog een optie? Die groeit wel veel op steen en wordt op begraafplaatsen (ik neem aan dat je deze ook op een begraafplaats gevonden hebt) in het hele land af en toe gevonden. Het lange tongvormige blad en m.i. de kleur komt ook overeen (maar ik heb zo niet alle details bij de hand).
Zeker geen Encalypta streptocarpa die aan de bladtop een soort van tepel heeft en vaak roestkleurige vlekken op de bladschijf kent. Voor mij nu echt riviersterretje.

:duim: Een onverwachte plaats voor riviersterretje, leuke waarneming!
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 14:13:47 PM
Citaat van: Pluijm op februari 06, 2018, 13:34:38 PM
Ja ben ook om. Op nieuwe bladfoto's zijn broedkorrels te zien. Bij foto's van net iets te natte plantjes vallen die blijkbaar niet op.
Het mos met het sporenkapsel (foto inmiddels niet meer in deze serie) leek me overigens Oranjesteeltje.

Bedankt: Die heb ik nu ingevoerd: https://waarneming.nl/waarneming/view/148258942

Goh, wat staan er dan leuke soorten op deze begraafplaats! Ik heb het idee dat ik er nog lang niet uitgekeken ben.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Pluijm op februari 06, 2018, 16:44:43 PM
Het kwartje blijft bij mij toch nog steeds tot halverwege steken..., ik twijfel toch nog over Encalypta. Zou je me wat materiaal op kunnen sturen (plukje droog, kan in gewone envelop). Ook dat plukje met sporenkapsels mag mee, mocht je dat hebben verzameld.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 16:54:48 PM
Hallo Arno,

Natuurlijk! Graag zelfs, als ik dan achter de soort kan komen :)

Groet,
Lukas
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: Pluijm op februari 06, 2018, 17:08:15 PM
Voor het geval beide soorten (Encalypta en Syntrichia) er staan: meerdere plukjes opsturen mag ook. Mijn adres in PM.
Titel: Re: Welk genus?
Bericht door: lukasverboom op februari 06, 2018, 18:32:27 PM
Hallo Arno,

Het plukje zit op de post. Ik hoop dat het hiermee te determineren is! Anders kan ik altijd terug (maandag moet ik toch in de buurt zijn).

Groet,
Lukas
Titel: Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
Bericht door: vdvaart op februari 06, 2018, 23:20:55 PM
Ik ben benieuwd. Overigens heb ik riviersterretje al vaker op onverwachte plekken binnenlands gevonden, zowel op steen als op de grond, dus daar keek ik niet van op. Ik heb nu ook gekeken of klokhoedje ook zou kunnen, en ik denk nog van niet: waar zijn dan de vele broedstaafjes, de bladvorm is toch vioolvormig, de bladtop niet voorzien van een opstaand topje, maar foto's kunnen bedriegen en
Arno niet!
Titel: Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
Bericht door: Pluijm op februari 08, 2018, 14:25:00 PM
Inderdaad riviersterretje, met broedkorrels op de bladen. Je gaat het pas zien als je het door hebt, in mijn geval in handen hebt.

Het mosje met sporenkapsels dat erbij groeit is idd. Oranjesteeltje, tongvormige blaadjes, papilleuze cellen en enkele tandjes aan de bladtop
Titel: Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
Bericht door: lukasverboom op februari 08, 2018, 14:33:20 PM
Leuk, bedankt voor het nakijken! Van beide soorten staan volgens mij best veel exemplaren op die steen en de stenen ernaast. Grappig, ik hoop dat het standhoudt!
Titel: Re: Welk genus? -> waarschijnlijk riviersterretje!
Bericht door: Ben Kruijsen op februari 08, 2018, 14:45:41 PM
Leuk topic met een interessante uitkomst!
Titel: Re: Welk genus? -> riviersterretje!
Bericht door: lukasverboom op april 15, 2018, 18:59:31 PM
Aan de noordkant van de stad zit deze soort ook massaal op een pad. Gelukkig herken ik hem nu :)

https://waarneming.nl/waarneming/view/154699740 (https://waarneming.nl/waarneming/view/154699740)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/16387098.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/16387099.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/1/16387101.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/2/16387102.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/3/16387103.jpg)
Titel: Re: Welk genus? -> riviersterretje!
Bericht door: Pluijm op april 15, 2018, 21:26:23 PM
 :duim: