Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Stefan v. Schaik op december 12, 2017, 14:38:29 PM

Titel: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: Stefan v. Schaik op december 12, 2017, 14:38:29 PM
Hallo,

Afgelopen week heb ik deze barmsijzen gezien in de woonwijk.
Kan iemand mij vertellen hoe ik nu kan zien of het kleine of grote barmsijzen betreft?
Ik snap namelijk niet waar ik naar moet kijken.
Alvast bedankt!

https://waarneming.nl/waarneming/view/146489005?_popup=1 (https://waarneming.nl/waarneming/view/146489005?_popup=1)
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: frankneijts op december 12, 2017, 15:36:55 PM
Kijk hier eens naar Stefan: de pijltjes wijzen de belangrijkste verschillen aan. Besteed niet teveel aandacht aan de kleur van de vleugelstreep die vaak genoemd wordt: die is bij beide variabel en hangt ook af van leeftijd en ruistadium (slijtage). De kleurverschillen die ik aangeef zijn constanter en daarom beter te gebruiken. Dat neemt niet weg dat ook hier door individuele variatie, leeftijd en rui/slijtage de verschillen soms erg klein zijn. In direct vergelijk valt vaak het verschil in grootte op maar dat is soms erg klein en zonder referentie sowieso lastig te beoordelen tenzij het uitersten betreft. In alle gevallen waar een ID niet onmiddellijk voor de hand ligt, benoem de vogel dan als Barmsijs onbekend, nog steeds een correcte benaming (en geen schande ..)
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: Stefan v. Schaik op december 14, 2017, 20:14:18 PM
Bedankt Frank,
Ik ben weer wat wijzer!
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: Mars Gremmen op december 16, 2017, 10:22:49 AM
Mag ik even bij dit topic aanschuiven?

Dit zijn vermoedelijk grote barmsijzen omdat dit groepje een paar dagen op dezelfde plek heeft gezeten. En andere waarnemers veel betere foto's hebben kunnen maken.
Valt dat echter ook uit deze beroerde foto's op te maken?

https://waarneming.nl/waarneming/view/146367824 (https://waarneming.nl/waarneming/view/146367824)
Grote Barmsijs - Acanthis flammea gezien op 2017-12-05 Kraaijenbergse Plassen
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/4/15527354.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/5/15527355.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/15527356.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/5/15537255.jpg)

Van onderstaande vogel (op een andere plek) zou ik het liefst een kleine barmsijs willen maken. Omdat ik die nog nooit gezien heb.
En omdat ik dat uit de prettige fotovoorbeelden van Frank Neijts meen te kunnen opmaken. Of is het toch een grote...?

https://waarneming.nl/waarneming/view/146765263 (https://waarneming.nl/waarneming/view/146765263)
Barmsijs onbekend - Acanthis spec. gezien op 2017-12-15 Ooijpolder - Wylerbergmeer
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/4/15569504.jpg)
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: frankneijts op december 16, 2017, 12:24:58 PM
De laatste lijkt inderdaad een Kleine maar ook de vogels op foto's 1 en 2 zouden best Kleine kunnen zijn. Maar foto 3 toont al aan (vermoedelijk dezelfde vogels?) dat dit lastige plaatjes zijn waar je beter 'Barmsijs onbekend' van kunt maken. Je zegt dat anderen hier betere foto's van hebben: kun je daar een linkje van geven (waar dezelfde vogels op staan bedoel ik?). Foto 4 is weliswaar wat overbelicht maar dit lijken me prima Grote.
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: HarryK op december 16, 2017, 16:44:44 PM
Als ik ook mag aanschuiven...
Naar mijn idee zijn dit kleine barmsijzen (1e 3 foto's dezelfde vogel en de 4e en 5e een andere vogel). De laatste foto heb ik ingevoerd als Barmsijs onbekend. Meer foto's hiervan heb ik niet en ik kon hier onvoldoende uit opmaken. Zijn jullie het daar mee eens?

https://waarneming.nl/waarneming/view/146784217 (https://waarneming.nl/waarneming/view/146784217) en https://waarneming.nl/waarneming/view/146784021 (https://waarneming.nl/waarneming/view/146784021)

(https://waarneming.nl/fotonew/5/15572295.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/15572296.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/15572299.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/15572297.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/15572298.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/15572290.jpg)

Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: frankneijts op december 16, 2017, 18:30:53 PM
Alle foto's laten m.i. een Kleine Barmsijs zien: lichte delen van kop, hals en bovenborst/flank met duidelijk bruinachtige tint.
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: HarryK op december 16, 2017, 18:45:46 PM
Dank je! Ik zal de laatste waarneming aanpassen naar kleine barmsijs.
Titel: Re: kleine/grote barmsijzen
Bericht door: Mars Gremmen op december 17, 2017, 10:33:52 AM
Citaat van: frankneijts op december 16, 2017, 12:24:58 PM
De laatste lijkt inderdaad een Kleine maar ook de vogels op foto's 1 en 2 zouden best Kleine kunnen zijn. Maar foto 3 toont al aan (vermoedelijk dezelfde vogels?) dat dit lastige plaatjes zijn waar je beter 'Barmsijs onbekend' van kunt maken. Je zegt dat anderen hier betere foto's van hebben: kun je daar een linkje van geven (waar dezelfde vogels op staan bedoel ik?). Foto 4 is weliswaar wat overbelicht maar dit lijken me prima Grote.

De foto 4-vogels zaten in dit gebied: https://nijmegen.waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=7750&id_soort=223&u%5B%5D=1&j%5B%5D=2017&a%5B%5D=0&orignal_precision=0&orignal_precision=1&markers=0&markers=1

Daar kon ik helaas slechts die overbelichte/onscherpe foto maken. Ze vlogen namelijk al snel naar een rijtje bomen een stukje verderop. Zeer waarschijnlijk dezelfde groep vogels als op foto 1, 2, en 3. Maar ja, misschien zat daar toevallig net ook een groep kleine barmsijzen...

Foto's van anderen:

https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/146343259?_popup=1

https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/146416059?_popup=1

https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/146416053?_popup=1

De foto's op de links hierboven zijn overigens niet op hetzelfde moment, of zelfs dezelfde dag dat ik er was gemaakt,

Citaat van: frankneijts op december 16, 2017, 12:24:58 PM
De laatste lijkt inderdaad een Kleine (...)

Ik heb er nog een foto van z'n onderkant bij gezet. Misschien valt daar nog iets aan te zien.

https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/146765263