Vanmiddag zijn we bij de Kruisbekken wezen kijken.
1x een groepje gezien. Zijn dit allemaal 'gewone' Kruisbekken of zit er toevallig ook nog een grote tussen?
Foto 2:
dat kun je op basis van deze foto niet met zekerheid zeggen Arnoud. De vogels waarvan ik de snavels een beetje kan zien lijken allemaal Kruisbekken...
pim
Overigens vond ik de snavels van de Grote aldaar minder dik dan ik me had voorgesteld. Maar dat zal wel aan mijn gebrek aan ervaring met kruisbekken liggen want verschillen met die van Bergen lijken er nou ook weer niet te zijn. Eigenlijk snap ik helemaal niks van vogels.
Ik kan me alleen maar bij Ben aansluiten. Ik had me ook vogels voorgesteld met veel dikkere nekken en bollere snavels. Er zaten 3 vogels bij (in een grotere groep in Amersfoort) waarbij de snavel wel wat forser leek en waarvan de algehele indruk wat forser was, maar toch..
Lastig, lastig, lastig. Op uiterlijk zou je bijna denken dat het Schotse kruisbekken waren.
Ik zit er wat tussenin. Ik vond de snavel wel duidelijk en ook duidelijk minder kruisen dan bij gewone kruisbek, maar minder extreem dan ik had gedacht. Dat geldt voor de hele groep van elf. Ik vond de nekken juist wel heel dik en in het veld een veel duidelijker onderscheid dan de snavels...
Overigens vond ik de fotografen echt lomp. De beesten waren superbenaderbaar en gingen net rustig zitten. Lopen er 4 of 5 fotografen met een 500mmjoekel en gaan echt binnen vijf meter lopen. Waardeloos. :gun:
CiteerOverigens vond ik de fotografen echt lomp. De beesten waren superbenaderbaar en gingen net rustig zitten. Lopen er 4 of 5 fotografen met een 500mmjoekel en gaan echt binnen vijf meter lopen. Waardeloos. :gun:
Fotograferen en op het wereld-wijde-web zetten, eens kijken hoe snel het dan afgelopen is.
Vanmorgen hadden we de groep van 11 volgens bij elkaar, zonder dat daar kruisbekken bij zaten. Dit riep bij mij de vraag op of dit vaker het geval is geweest en (zo ja) vooral of er foto's zijn van de waarnemingen van een of enkele vogels in een groep kruisbekken. Dit ook omdat alle 11 vogels in de groep die wij hadden overduidelijk grote kruisbekken waren, met enorme snavels en nekken.
NB om misverstanden te voorkomen: ik bedoel hiermee niet direct allerlei waarnemingen en nog minder allerlei waarnemers te diskwalificeren.
CiteerIk kan me alleen maar bij Ben aansluiten. Ik had me ook vogels voorgesteld met veel dikkere nekken en bollere snavels. Er zaten 3 vogels bij (in een grotere groep in Amersfoort) waarbij de snavel wel wat forser leek en waarvan de algehele indruk wat forser was, maar toch..
Lastig, lastig, lastig. Op uiterlijk zou je bijna denken dat het Schotse kruisbekken waren.
Ik kreeg op basis van de foto's juist de indruk dat de snavels in de Schoorlse duinen wat groter waren... Heb ze nog geen van allen in het veld gezien (morgen).
Ik was erbij vandaag en had dezelfde vraag. Inderdaad overduidelijk.
Wat ik net wilde zeggen is dat de snavels ook weer niet zo enorm zijn als sommige commentaren doen vermoeden. Flinke kruisbekken met een flinke gok, maar nou ook niet direct papegaaien... Wel duidelijk meer opgeblazen snavel, waarbij de buiging opvalt en dat het minder kruist.
@christian: goede tip! beware f%#ers! ik zet jullie de volgende keer pontificaal op alle fora! ;)
Ja, maar dan ben je zelf ook een fotograaf. En hoe dichtbij ga je proberen te komen om die fotografen te platen? Straks jaag je ze nog weg.
O wacht, het ging over kruisbekkies.
Grappig dat op meerdere plekken hetzelfde lijkt te spelen. Toen ik de vogels van Bergen zag zaten ze op een gegeven moment met zijn allen in 1 boom. Omdat ze lekker dichtbij zaten keken we behoorlijk steil omhoog waardoor er in eerste instantie nogal wat twijfel bestond of echt alle vogels Grote Kruisbekken waren. Toen ze uiteindelijk allemaal op de grond zaten was het echt overduidelijk.
Als je het mij vraagt heeft die perspectiefvertekening ook bij jullie waarnemingen een rol gespeeld.
Groeten Michel
Ik begrijp dat ze ook weer aan het voeren zijn!? http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875)
Ach ja, elk excuus is voor die fotografen goed genoeg om alleen aan het eigen gewin te denken.
Bram
CiteerGrappig dat op meerdere plekken hetzelfde lijkt te spelen. Toen ik de vogels van Bergen zag zaten ze op een gegeven moment met zijn allen in 1 boom. Omdat ze lekker dichtbij zaten keken we behoorlijk steil omhoog waardoor er in eerste instantie nogal wat twijfel bestond of echt alle vogels Grote Kruisbekken waren. Toen ze uiteindelijk allemaal op de grond zaten was het echt overduidelijk.
Als je het mij vraagt heeft die perspectiefvertekening ook bij jullie waarnemingen een rol gespeeld.
Groeten Michel
Precies,
Dat idee had ik ook. In de bomen dacht je soms bij enkele vogels nog wel eens: het valt wel mee met die stevige snavels en die dikke nekken. Maar tot de vogels op de grond gingen zitten. Ik vond trouwens zowel de vogels bij Bergen als bij Amersfoort overtuigend genoeg en zag geen significante verschillen.
Inderdaad hebben wij de vogel niet op of onder ooghoogte gezien en dat is eigenlijk wel nodig om het echt goed te zien. Binnenkort nog maar een keertje proberen dan.
CiteerIk begrijp dat ze ook weer aan het voeren zijn!? http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875)
Ach ja, elk excuus is voor die fotografen goed genoeg om alleen aan het eigen gewin te denken.
Bram
Tuttut Bram, niet alle fotografen zijn fout hoor! Ik ben trouwens wel benieuwd hoe je dat moet doen, een Grote Kruisbek lokken. Lijkt me nou niet een soort die als ie gaat drinken meteen even een kegeltje meepakt ;) .
Maar om op het onderwerp terug te komen: Hier een profielplaatje van hoe grote kruisbekken eruit zien als ze in de top van een boom zitten. Eenieder kan er zijn voordeel mee doen.
groet,
Luc
(http://i184.photobucket.com/albums/x265/luch_05/IMG_2120waarneming.jpg)
Prachtige foto!
het lijkt me leuk om te gaan kijken, denken jullie dat ze er nog even zullen blijven? Is het makkelijk te vinden? Ik ben in die omgeving niet zo bekend. En nee, ik ben maar een eenvoudige vogelliefhebber en wil ze niet opjagen.
CiteerIk kreeg op basis van de foto's juist de indruk dat de snavels in de Schoorlse duinen wat groter waren... Heb ze nog geen van allen in het veld gezien (morgen).
Onafhankelijk van dit topic heb ik dat idee ook, na beide groepen gezien te hebben. Afgaande op alleen de snavels dan. De Leusdense vogels lijken in doorsnee een minder hoge ondersnavel te hebben. Toevallig dat de Schoorlse familie wat grotere snavels heeft? De inmiddels flink uitgebreide fotocollectie op Netfugl laat een flinke variatie erin zien.
De ''kuup-roep" zal ongetwijfeld ook niet de enige van de soort zijn, en de vogels van Leusden lieten bij aankomst een zachtere, mogelijk andere roep horen. Wanneer kruisbek een enorme variatie aan roepjes laat zien, zal grote kruisbek die variatie ineens missen?
Ik dacht dat er ook meerdere typen Grote KB waren. Zijn de Leusdense beesten trouwens al opgenomen en ook op geluid als Grote afgemaakt?
Citeerhet lijkt me leuk om te gaan kijken, denken jullie dat ze er nog even zullen blijven? Is het makkelijk te vinden? Ik ben in die omgeving niet zo bekend. En nee, ik ben maar een eenvoudige vogelliefhebber en wil ze niet opjagen.
Hannie, het is vrij eenvoudig te vinden. Neem op de A28 afslag 6 (vanuit Utrecht). Onder aan de afslag naar rechts de Dodeweg op, iets voorbij de fietersbrug naar links het fietspad op, daar is ook een parkeerplaats. Volg het fietspad het bos in en ga na ongeveer 500 meter naar rechts. Net voor de begraafplaats zie je aan je linkerhand een groepje bomen en waarschijnlijk ook een groep fotografen casu quo vogelaars staan. Zo komen normaal gesproken zo rond 10 en 12 uur even drinken en zijn dan op z'n mooist te zien.
O ja, ik denk dat ze er nog wel even blijven. Zou alleen niet te lang wachten, je weet het maar nooit.
Succes!
Weet trouwens iemand of/hoe de plek per OV te bereiken is?
En wat is de beste tijd? Tussen 10 en 12?
Alvast bedankt
Arjen
Arjen,
Heb ff op 9292ov.nl gekeken. Het snelste lijkt me stadsbus 9 vanaf Amersfoort richting Leusderkwartier, uitstappen halte Einsteinstraat. Als ik op de kaartjes kijk is dat dichtbij het begin van het fietspad van de fietsersbrug uit het bericht van PeterM. Misschien 20 min. lopen dan ofzo?
Over geluidsopnamen van de vogels van Leusden: Dick Groenendijk heeft gisteren opnamen gemaakt, iig van een minder typische, zachtere roep. Of hij ook de meer karakteristieke GK-roep erop heeft staan, weet ik niet.
HG,
Henk de Waard
Hartelijk dank, dat ziet eruit alsof het te doen is.
Groetjes, Arjen
ik ga ze zondag denk ik ook proberen te zien, de auto kan je parkeren aan de paradijsweg? zie ik dat goed?
staat deze pijl exact?: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3364402 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3364402)
Die pijl staat niet helemaal goed, hij moet een stukje naar onderen waar bos staat(is nu kaalvlakte) Je kan de auto parkeren bij de parkeerplaats aan de dodeweg.
bedankt voor de uitleg Peter, ik denk dat het de moeite waard is om te gaan kijken. :grin:
CiteerCiteerIk begrijp dat ze ook weer aan het voeren zijn!? http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3357875)
Ach ja, elk excuus is voor die fotografen goed genoeg om alleen aan het eigen gewin te denken.
Bram
Tuttut Bram, niet alle fotografen zijn fout hoor! Ik ben trouwens wel benieuwd hoe je dat moet doen, een Grote Kruisbek lokken. Lijkt me nou niet een soort die als ie gaat drinken meteen even een kegeltje meepakt ;) .
Ja Luc, dat weet ik wel. Ik begrijp uit je reactie op birdpix (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=119545) dat je het eigenlijk wel met me eens bent, maar daar druk ik me ook een stuk milder uit. Zal van het weekend misschien ook eens gaan kijken.
Bram
Au: Vos dood door natuurfotografen!? (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=41364&st=0entry301835)
Ik heb nog steeds de gedachte/vraag waarom op sommige foto's de snavel van een (blijkbaar 'echte') Grote Kruisbek écht vanaf het voorhoofd doorloopt, en waarom op andere foto's niet (dus schijnbaar halverwege het hoofd pas aanzet).
Zie het vergelijk
Grote Kruisbek vrouw (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271265)
Grote Kruisbek man, zelfde lokatie, groep van elf (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271197)
Lijken soms meer Schotse beesten. Bestaat er al een geluidsopname van de Amersfoort vogels?
CiteerIk heb nog steeds de gedachte/vraag waarom op sommige foto's de snavel van een (blijkbaar 'echte') Grote Kruisbek écht vanaf het voorhoofd doorloopt, en waarom op andere foto's niet (dus schijnbaar halverwege het hoofd pas aanzet).
Zie het vergelijk
Grote Kruisbek vrouw (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271265)
Grote Kruisbek man, zelfde lokatie, groep van elf (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271197)
Lijken soms meer Schotse beesten. Bestaat er al een geluidsopname van de Amersfoort vogels?
Op de door jou aangehaalde foto's is de reden wel duidelijk Remco: het ligt er vooral aan in hoeverre de kruinveertjes zijn opgezet of in hoeverre ze plat liggen. Een vogel die gaat drinken en dan zijn kop optilt om het water in z'n strotje te laten lopen legt haast als vanzelf zijn kruinveren plat. Een vogel die, schijnbaar op 't gemak, in een boom zit zet dikwijls de kruinveren wat op. Dat laatste is bij het mannetje heel duidelijk zichtbaar. De snavel van dat mannetje is echter zó kenmerkend Grote....
die gedachte had ik ook al Frank. Daarom loop ik ook alle foto's na.
Maar dit mannetje (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271177) ziet er 'rustig' uit (geen opstaande kruinveren...). Dus zou de vogel in deze foto dezelfde snavel/kopverhouding moeten laten zien als vogels die 'rustig' bij een poel drinken.
Waarbij ik dus dit mannetje er 'gewoontjes' uit vind zien.
Misschien wel rustig maar de kruinveren liggen niet plat, ze staan dus wel wat op: kijk maar naar de wat rafelige rand van de kruinbegrenzing. Net als bij je eigen haren zijn er natuurlijk 'tig' varianten tussen geheel platliggend en helemaal recht overeind! De snavel van deze heeft in mijn ogen de juiste vorm voor Grote, evenals het totaal van kop/snavel in verhouding tot het lichaam.
Vandaag waren de Kruisbekken van Schoorl ook goed te bekijken.
Heb mijn fimpje op youtube staan, wel jammer dat de kwaliteit daar altijd stukken minder is als je hem hebt geupload.
http://nl.youtube.com/watch?v=06H5xszEhTQ (http://nl.youtube.com/watch?v=06H5xszEhTQ)
Overigens waren die van Amersfoort vandaag blijkbaar onvindbaar.
Ze schijnen alleen roepend overgevlogen te zijn.
Er schijnt een drinkplaats te zijn ondekt ergens op het kerkhof, hier zijn de vogels vandaag gezien.
Beste allemaal,
Op mijn website ( http://www.birdshooting.nl/ (http://www.birdshooting.nl/) ) heb ik wat foto's van Grote Kruisbekken en Kruisbekken naast elkaar geplakt in PS.
De verschillen tussen beide soorten qua snavelpatroon wordt zo wat duidelijker...
Vr gr Chris van Rijswijk
erg handig vergelijk Chris, super! Het was mij ook al opgevallen dat de Grote jongens een wat kortere snavel hebben. Maar hieruit blijkt ook weer hoe erg gewone kruisbekken op Grote kunnen lijken.
CiteerZe schijnen alleen roepend overgevlogen te zijn.
Ik was er ook zaterdag ochtend enwat ik vaag vind is dat er zo weinig meldingen zijn van die overvliegende vogels, ik meen toch dat iedereen het er over eens was dat 'ze' het waren?! Er was iig een duidelijk verschil in roep te horen met de andere overvliegende kruisbekken en ook leken ze groter/dikker.
CiteerCiteerZe schijnen alleen roepend overgevlogen te zijn.
Ik was er ook zaterdag ochtend enwat ik vaag vind is dat er zo weinig meldingen zijn van die overvliegende vogels, ik meen toch dat iedereen het er over eens was dat 'ze' het waren?! Er was iig een duidelijk verschil in roep te horen met de andere overvliegende kruisbekken en ook leken ze groter/dikker.
Zonder goede geluidsopnamen zou ik toch niet zo zeker zijn van overvliegende vogels. (Was het niet zo dat zelfs Magnuss Rob (die al heel wat opnamen van kruisbekken heeft gemaakt) zich onlangs nog vergiste in de geluiden?)
Grootte inschatten bij overvliegende vogels is uitermate tricky. Er is vermoed ik ook best wat variatie in grootte tussen vogels van een type (of moet ik "soort" zeggen ;) ), dus zelfs met meerdere vogels in één groep is waarschijnlijk niet 100% uit te sluiten dat de kleinere exemplaren niet ook grote waren (of andersom, dat de grote exemplaren niet toevallig fors uitgevallen kruisbekken waren).
CiteerCiteerCiteerZe schijnen alleen roepend overgevlogen te zijn.
Ik was er ook zaterdag ochtend enwat ik vaag vind is dat er zo weinig meldingen zijn van die overvliegende vogels, ik meen toch dat iedereen het er over eens was dat 'ze' het waren?! Er was iig een duidelijk verschil in roep te horen met de andere overvliegende kruisbekken en ook leken ze groter/dikker.
Zonder goede geluidsopnamen zou ik toch niet zo zeker zijn van overvliegende vogels. (Was het niet zo dat zelfs Magnuss Rob (die al heel wat opnamen van kruisbekken heeft gemaakt) zich onlangs nog vergiste in de geluiden?)
Grootte inschatten bij overvliegende vogels is uitermate tricky. Er is vermoed ik ook best wat variatie in grootte tussen vogels van een type (of moet ik "soort" zeggen ;) ), dus zelfs met meerdere vogels in één groep is waarschijnlijk niet 100% uit te sluiten dat de kleinere exemplaren niet ook grote waren (of andersom, dat de grote exemplaren niet toevallig fors uitgevallen kruisbekken waren).
Ik ben het wel met Wouter eens. Ik zou je daar niet teveel op blind staren,
http://www.dutchbirding.nl/dbblog/blogtest...id=3&bericht=90 (http://www.dutchbirding.nl/dbblog/blogtesties.php?actie=archief&dbblog_id=3&bericht=90)
Die grootte daar hecht ik ook weinig waarde aan... dat werd geroepen, ik zag t verschil zelf niet..
Alleen dat geluid tja... Ik ben nou niet echt 'van de geluiden' maar vond dit geluid toch wel behoorlijk typisch.. Maar ik zal er zeker geen 100% zekerheid aan durven geven dus voer ik m toch in op onzeker, voor mijn eigen archief..
Het was wel een dip dat ze zich niet/slecht lieten zien.. Ook toen ik vervolgens bij de Roodkeelduiker van Leusden ging kijken... Beide poten helemaal kapot en ook in zn linker zij een wond.. Lijkt wel aangeschoten als je het mij vraagt..
CiteerMaar ik zal er zeker geen 100% zekerheid aan durven geven dus voer ik m toch in op onzeker, voor mijn eigen archief..
Dat lijkt me inderdaad het verstandigst. En dan weten andere mensen meteen dat ze er mogelijk nog zitten. Ik vond overigens de vogels uit Schoorl uitgesprokener. Maar die heb ik ook onder een betere hoek kunnen bekijken. De vogels uit Amersfoort heb ik ook niet voor mezelf op kunnen schrijven.
Misschien een leuk zoekplaatje voor de kenners? Ikzelf durf er niet aan. De 11 Grote Kruisbekken kregen in Amersfoort bezoek van 20 gewone Kruisbekken.
http://waarneming.nl/fotonew/4/271614.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/4/271614.jpg)
Groetjes Peter
Gaaf plaatje zeg, had ze graag zo gezien om 's lekker te puzzelen. Al was ik zeker niet ontevreden met de zuivere groep Grote Kruisbekken...
Afgelopen zondag ben ik naar de Grote Kruisbekken geweest van de Schoorlse Duinen :D . Kan het kloppen dat ik voedseloverdracht heb gezien door een mannetje aan een vrouwtje/1e winter vogel (en dan lijkt 1e winter me waarschijnlijker ivm onervarenheid met openen denne(n)appels)?
Groet,
Joop
CiteerAfgelopen zondag ben ik naar de Grote Kruisbekken geweest van de Schoorlse Duinen :D . Kan het kloppen dat ik voedseloverdracht heb gezien door een mannetje aan een vrouwtje/1e winter vogel (en dan lijkt 1e winter me waarschijnlijker ivm onervarenheid met openen denne(n)appels)?
Groet,
Joop
Ha Joop,
Het kan ook een verkapte versierpoging zijn geweest :lol:
Wie wil er nu niet met een jonge vrouw door het leven :D
CiteerCiteerAfgelopen zondag ben ik naar de Grote Kruisbekken geweest van de Schoorlse Duinen :D . Kan het kloppen dat ik voedseloverdracht heb gezien door een mannetje aan een vrouwtje/1e winter vogel (en dan lijkt 1e winter me waarschijnlijker ivm onervarenheid met openen denne(n)appels)?
Groet,
Joop
Ha Joop,
Het kan ook een verkapte versierpoging zijn geweest :lol:
Wie wil er nu niet met een jonge vrouw door het leven :D
Broedgeval, broedgeval, broedgeval !! :lol:
Schijnt vaker voor te komen hè, na een invasie (Witvleugelsterns).
Een broedgeval zou overigens niet uniek zijn. In 2004 hebben er zeker 2, mogelijk 3 paar Grote Kruisbek in Nederland gebroed.
CiteerEen broedgeval zou overigens niet uniek zijn. In 2004 hebben er zeker 2, mogelijk 3 paar Grote Kruisbek in Nederland gebroed.
Vertel hier eens wat meer over, of heb ik wat gemist?
Ik heb de soorttekst van GKB geschreven, waarin ik melding maak van de controverse die er lijkt te bestaan rond zekere broegevallen. Er zijn bronnen die slechts spreken over vermoedens (het onvolprezen Zeldzame Vogels van Nederland), maar ook zijn er bronnen die spreken van tientallen broegevallen na de laatste grote invasie (bijvoorbeeld de eveneens onvolprezen Atlas van de Nederlandse Broedvogels en het niet minder onvolprezen Broedvogels van Drenthe).
Citeermaar ook zijn er bronnen die spreken van tientallen broegevallen na de laatste grote invasie
Maar dat was toch niet in 2004 dacht ik? Of heb ik die ook al gemist? (Gelukkig die van nu niet, als je van een invasie kunt spreken natuurlijk.)
Ik citeer SOVON - Broedvogels in Nederland in 2004:
GROTE KRUISBEK Loxia pytyopsittacus
Rode Lijst: - Vgrl: -
Geteld: 2
Schatting populatie: (2)
Trend vanaf 1990: nvt
Volledigheid: gemakkelijk te missen, alleen lokaal gebiedsdekkend onderzoek
In het Drents-Friese Wold zijn 2 zekere broedgevallen
vastgesteld: een nest met 4 eieren dat werd gepredeerd
en een paar dat met pas uitgevlogen jongen werd gezien.
Op een derde locatie is eenmalig (13 april) een
paartje gezien waarvan het mannetje zong (onvoldoende
voor aanname van een territorium). Alle waarnemingen
werden gedaan nabij overgangen van dennenbos
naar heide. Een uitgebreide beschrijving (met foto's) is
opgenomen in Van Manen (2004a).
http://www.sovon.nl/pdf/Mon_2006_01_Broedv...rapport2004.pdf (http://www.sovon.nl/pdf/Mon_2006_01_Broedvogelrapport2004.pdf)
http://www.sovon.nl/soorten.asp?euring=16680&lang=nl (http://www.sovon.nl/soorten.asp?euring=16680&lang=nl)
Maar bij mijn beste weten -en corrigeer me als ik het mis heb- zijn deze gevallen niet aanvaard door de CDNA.
CiteerMaar bij mijn beste weten -en corrigeer me als ik het mis heb- zijn deze gevallen niet aanvaard door de CDNA.
Klopt helemaal.
http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/2005.html (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/2005.html)
Wat mij dan weer wel intrigeert, is dat er door Sovon wordt verwezen naar een uitgebreide publicatie met foto's. Wat is dat voor publicatie? Ik neem aan dat de CDNA daar kennis van heeft genomen bij de beslissing.
Peter,
Het zal deze wel zijn (in de literatuurlijst van het broedvogelverslag van Sovon uit Frank's linkje):
VAN MANEN W. 2004a. Broedgevallen van Grote Kruisbek Loxia pytopsittacus in het Drents-Friese Wold in 2004.
Drentse Vogels 18: 49-53.
Klinkt interessant.
HG,
Henk de Waard
Hallo, ben sinds vandaag aangemeld op het fORUM.
Vooral om veel te leren!
Ik ga vrijdagmiddag naar Amersfoort voor de grote kruisbekken.
Ik heb al veel informatie ingewonnen om ze t ekunnen onderscheiden van de gewone kruisbek (ook nog nooit waargenomen).
Heeft iemand een tip voor me waar ik bij nimmerdor het beste kan gaan staan om er bijna zeker van te zijn om ze te zien, of horen.....
De weersverwachting is trouwens niet echt geweldig voor as. vrijdag!
In ieder geval tot schijfs op het forum en vast bedankt voor al jullie hulp en advies!
CiteerHannie, het is vrij eenvoudig te vinden. Neem op de A28 afslag 6 (vanuit Utrecht). Onder aan de afslag naar rechts de Dodeweg op, iets voorbij de fietersbrug naar links het fietspad op, daar is ook een parkeerplaats. Volg het fietspad het bos in en ga na ongeveer 500 meter naar rechts. Net voor de begraafplaats zie je aan je linkerhand een groepje bomen en waarschijnlijk ook een groep fotografen casu quo vogelaars staan. Zo komen normaal gesproken zo rond 10 en 12 uur even drinken en zijn dan op z'n mooist te zien.
O ja, ik denk dat ze er nog wel even blijven. Zou alleen niet te lang wachten, je weet het maar nooit.
Succes!
Hoi Jvantoor,
Is bovenstaande ongeveer wat je bedoelt?
Yep, dat is wat ik zocht
ik zal mijn gebruikersnaam (mocht het mogelijk zijn) even aanpassen aan jaco.
Een avatar uploaden met 20kb is behoorlijk lastig zeg.
Zoiets kleins heb ik nog nooit gezien!
Net iets makkelijker misschien:
Vanaf parkeerplaats rechts langs hekwerk lopen, tot je tegen het begraafplaatshekwerk aanloopt. Daar links. Dan kom je na zo'n 80m op een zandpad terecht. Hier récht tegenover zie je een (recente) kapvlakte met een aantal losse dennen iets rechts voor je en eronder kleine plasjes.
Hier is het.
Overigens schijnen de beesten nu dus ook te drinken op een poel óp de begraafplaats)
Jeetje , dat gaat allemaal snel zeg!
Heel erg bedankt vast
Ik houd jullie op de hoogte!
Beste Jaco,
Eerst een kleine tip: misschien is het handiger om je mailadres niet zo open en bloot neer te zetten; voor je het weet wordt'ie gepikt door een mailadreszoekmachinevoorspam. Als iemand je wil mailen, dan kan dat toch altijd via een functie van het forum - zónder dat je mailadres zichtbaar is.
Verder: succes met het zoeken naar kruisbekken!
CiteerCiteerHannie, het is vrij eenvoudig te vinden. Neem op de A28 afslag 6 (vanuit Utrecht). Onder aan de afslag naar rechts de Dodeweg op, iets voorbij de fietersbrug naar links het fietspad op, daar is ook een parkeerplaats. Volg het fietspad het bos in en ga na ongeveer 500 meter naar rechts. Net voor de begraafplaats zie je aan je linkerhand een groepje bomen en waarschijnlijk ook een groep fotografen casu quo vogelaars staan. Zo komen normaal gesproken zo rond 10 en 12 uur even drinken en zijn dan op z'n mooist te zien.
O ja, ik denk dat ze er nog wel even blijven. Zou alleen niet te lang wachten, je weet het maar nooit.
Succes!
Hoi Jvantoor,
Is bovenstaande ongeveer wat je bedoelt?
de uitleg was perfect, ben er zondag geweest. Maar snik, snik geen kruisbekvogels gezien. Zaten toen dus blijkbaar al op het kerkhof. :wub: :wub:
allemaal bedankt voor de info voor zover!
ik heb op google maps gekeken en het is me duidelijk.
Waarschijnlijk op het stukje zandveld wat te zien is op de luchtfoto?
Dus moeten ze goed waarneembaar zijn, of moet ik juist aan de andere kant van het fietspad zoeken en zijn ze moeilijk te zien tussen de bossen?
Is het kerkhof trouwens niet vrij toegankelijk?
Nee, op de luchtfoto is de plek nog als bos te zien. Er is echter een stuk bos gekapt, en aan de rand van de kaalvlakte (aan de kant van het heidestuk) worden ze het meest gezien, in het boomgroepje dat daar staat, met eronder, als het goed is, nog steeds wat poeltjes waar de vogels regelmatig uit drinken.
CiteerIs het kerkhof trouwens niet vrij toegankelijk?
Nee, volgens mij niet. Ik denk dat het een militaire begraafplaats is.
Volgens mij is het kerkhof wel gewoon toegankelijk.
Kerkhof is toegangelijk, echter in deze tijd officieel open van 9:00 - 16:00 h.
Weet niet hoe strict ze zich aan deze tijden houden.
Ik zie bij de algemeen opgevoerde waarnemingen dat er gisteren geen grote kruisbekken zijn gezien.
Ze zouden toch niet weg zijn als ik net wil gaan kijken he....
Nouja, ben wel zeer benieuwd hoor!
Ach, eergisteren zijn ze allemaal nog gezien: http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3439478 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3439478)
trouwens nog een aanvullende vraag:
Grote kruisbekken zijn dus zeer zelfzaam in Nederland.
Nou zie ik niet allerdaags een oehoe langsvliegen en zitten er volgens mij jaarlijks een antal ex. in maatsricht.
Waarom zijn bijv deze vogels niet als zeer zeldzaam betitelt.
Kan ik de lijsten van zeldzame vogels ergens terugvinden en hoe word dat bepaalt?
Als het morgen regent word het wel een stuk moeilijker de vogels zullen dan niet uit de plassen gaan drinken, er hangen dan genoeg druppels voor ze aan de takken en dennennaalden.
IK HEB ZE GEZIEN! WAT EEN GEWELDIG MOOIE VOGELS ZEG
Plek was makkelijk te vinden, nogamaals bedankt.
Omdat er 's ochtends heel veel regen was gevallen lagen er eignlijk overal wel plassen.
Bij aankomst (rond 12.30) stond er al een vogelaar die ze zag op de hoek van de begraafplaats. Toen ik mijn telescoop aan het uitpakken was, vlogen ze weg.
Ik ben een tijdje bij het bankje blijven staan, maar helaas kwamen ze daar niet terug. Een andere vogelaar is een stukje langs de begraafplaats gelopen en hoorde ze wel maar zag ze niet en had een klapekster op de hei gezien.
Ik ben dus maar achter de klapekster aangegaan (helaas niet gezien) maar op de terugweg hoorde ik een groep vogels met een diepe klank tjuup tjuup.
Na een tijdje turen door de bomen zag ik ze zitten en heb ik ze van best ver weg kunnen bewonderen. Eerst twijfelde ik tussen gewone of grote kruisbek, maar na de foto's nogmaals goed na te zien op waarneming.nl weet ik het zeker. Ik heb er minimaal 5 gezien. De groep kruisbekken bestond uit meer dan 10 vogels!
Ik heb nog wel wat foto's proberen te maken maar die zet ik niet bij mijn waarneming. Wel hierbij.
De vogels zijn tussen 12.30uur en 15.00uur niet op de bekende plek geweest!
Mmm.. als je 'bewijsplaatjes' nodig hebt, dan hoop ik dat je nog andere foto's kan plaatsen.
Bram
Volgens mij heb je toch Kruisbekken op de foto gezet.
foto:
omdat jullie zo reageren, ga ik nu toch twijfelen....
ik heb mijn waarneming op ESCAPE gezet !
een grote kruisbek wijkt af vanwege zijn dikkere lijf (groter), zijn grotere snavel en zijn roep toch (diepere klank)?
Ik las ook dat de snavels in A'foort niet zo erg groot waren.....
de roep komt in ieder geval zeker weten over met hetgeen wat ik op internet erover kan vinden.....
Aangezien de vogels niet ontsnapt zijn lijkt het me handiger dat symbool weg te halen.
OEPS...Foutje = gewijzigd
Dag Jaco,
Die ene vogel die zijn snavel laat zien lijkt mij een Kruisbek (dat zijn natuurllijk ook PRACHTIGE vogels dus wat dat betreft is er geen vuiltje aan de lucht). Die twee die ernaast zitten, tsja, die lijken wat groter, forser en zwaardere nek te hebben, maar de foto geeft mij geen uitsluitsel. Ik denk dat je op je eigen waarneming af moet gaan.
Bram
maar neem bijvoorbeeld deze :
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271972 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271972)
hoe kan je nou zien dat dat ze wel zijn....
je moet het inderdaad gewoon met je eiegn ogen gezien hebben, en een mooie foto is mooi meegenomen.
Ik twijfel nog teveel dus hou mijn determinatie op onzeker.
De kruisbekken op zich waren inderaad heel erg mooi te bewonderen.
Citeereen grote kruisbek wijkt af vanwege zijn dikkere lijf (groter), zijn grotere snavel en zijn roep toch (diepere klank)?
Groter lijf: het is de vraag hoe betrouwbaar dat is, gezien het kleine verschil en de grote variatie binnen de soorten. Maar ik moet zeggen: ik had vanmorgen ook het idee dat de vogels die ik als grote determineerde, er ook wat forser uitzagen. Roep is ook geen sterk kenmerk aangezien sommige kruisbekken roep hebben die zeer dicht bij grote zit. Omgekeerd kan wel: op basis van roep grote kruisbek uitsluiten. Maar op basis van roep gewone uitsluiten: ik waag me daar niet aan.
Snavel is natuurlijk een prima kenmerk. Als je een verdikking halverwege in de ondersnavel ziet, zit je zeker goed.
Citeermaar neem bijvoorbeeld deze :
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271972 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=271972)
hoe kan je nou zien dat dat ze wel zijn....
Gewoon goed naar de vogels kijken, kenmerken in je opnemen, gids erbij en je bent een stuk verder.
http://books.google.nl/books?id=YqHlOcjman...1Gxeb88W06IJ5W4 (http://books.google.nl/books?id=YqHlOcjmanYC&pg=PA356&dq=grote+kruisbek&sig=PDsVwOsMpaPl1Gxeb88W06IJ5W4) (ietsje naar beneden scrollen voor de plaatjes)
Ik denk dat ik vanmiddag guusp ontmoet heb?
Ik heb de klapekster niet gevonden hoor!
CiteerCiteereen grote kruisbek wijkt af vanwege zijn dikkere lijf (groter), zijn grotere snavel en zijn roep toch (diepere klank)?
Groter lijf: het is de vraag hoe betrouwbaar dat is, gezien het kleine verschil en de grote variatie binnen de soorten. Maar ik moet zeggen: ik had vanmorgen ook het idee dat de vogels die ik als grote determineerde, er ook wat forser uitzagen. Roep is ook geen sterk kenmerk aangezien sommige kruisbekken roep hebben die zeer dicht bij grote zit. Omgekeerd kan wel: op basis van roep grote kruisbek uitsluiten. Maar op basis van roep gewone uitsluiten: ik waag me daar niet aan.
Snavel is natuurlijk een prima kenmerk. Als je een verdikking halverwege in de ondersnavel ziet, zit je zeker goed.
en toch zijn erbij die het wel op bassis van roep kunnen -_-
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3304074 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3304074)
CiteerIk denk dat ik vanmiddag guusp ontmoet heb?
Ik denk het ook.
Jammer dat je de klapekster niet had.
Citeeren toch zijn erbij die het wel op bassis van roep kunnen
Tsja, wie dat meent te kunnen, moet dat dan maar doen. Maar ik waag me er niet aan.
CiteerCiteerCiteereen grote kruisbek wijkt af vanwege zijn dikkere lijf (groter), zijn grotere snavel en zijn roep toch (diepere klank)?
Groter lijf: het is de vraag hoe betrouwbaar dat is, gezien het kleine verschil en de grote variatie binnen de soorten. Maar ik moet zeggen: ik had vanmorgen ook het idee dat de vogels die ik als grote determineerde, er ook wat forser uitzagen. Roep is ook geen sterk kenmerk aangezien sommige kruisbekken roep hebben die zeer dicht bij grote zit. Omgekeerd kan wel: op basis van roep grote kruisbek uitsluiten. Maar op basis van roep gewone uitsluiten: ik waag me daar niet aan.
Snavel is natuurlijk een prima kenmerk. Als je een verdikking halverwege in de ondersnavel ziet, zit je zeker goed.
en toch zijn erbij die het wel op bassis van roep kunnen -_-
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3304074 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3304074)
Misschien wel ja, maar niet als iemand die naast je staat wel duidelijk een Grote ziet!
edit: Hoe kan je anders een vrouw van maken
Maar dan heb je hem, helaas voor jullie hoor, niet zelf gezien. Op basis van alleen geluid is het niet hard te maken.
Heb zelf helaas net zoiets meegemaakt op de Camping de Zeven Linden. Daar hoorden we er ook een, zelfs Magnus Robb bevestigde dat op dat moment. Toen hij er echter een sonogram van maakte viel alles in duigen. :(
En er vliegen daar in Amersfoort ook nogal wat gewone rond (zoals ook genoemd bij de waarneming). Net als Guus en zovelen met hem zou ik het op geluid niet aandurven om een waarneming zo op zeker te zetten!
edit Maar ze zitten nog steeds in Bergen en waarschijnlijk ook nog in Amersfoort dus jullie hebben nog een kans om ze in het echt te zien <_<
CiteerCiteerIk denk dat ik vanmiddag guusp ontmoet heb?
en mij waarschijnlijk (zwarte lange jas...)
Ik had om 13.20 (na kort blablaatje met Guus) inderdaad spaarzaam roepende kruisbekken vanaf het pad langs de zuidkant van het hek, maar ze waren onzichtbaar en zaten midden op de Rusthof. Even later kwamen we elkaar tegen en heb ik dat even doorgegeven aan je. Nou ja, in ieder geval heb je kruisbekken-spec gezien, da's al meer dan dat ik had.. Ik had trouwens óók geen Klapekster hoor.
Het beest op de foto is in ieder geval geen Grote, helaas.
Algemeen: de begraafplaats is inderdaad vrij toegankelijk, maar wordt wel drukbezocht door nabestaanden, vooral in het weekeinde. Neem dat mee in de overweging om wel of niet de begraafplaats op te gaan; bedenk goed wat het effect van een paar enthousiaste vogelaars op bezoekers van een dergelijke plaats kan zijn..
(Wel een beetje ironisch: twee jaar lang het groenonderhoud van de Rusthof en gem. Leusden onder m'n hoede gehad... Ik verander van baan en een paar dagen later duiken er hier Grote Kruisbekken en een Roodkeelduiker op)
Citeer(Wel een beetje ironisch: twee jaar lang het groenonderhoud van de Rusthof en gem. Leusden onder m'n hoede gehad... Ik verander van baan en een paar dagen later duiken er hier Grote Kruisbekken en een Roodkeelduiker op)
Zo lang je maar wel maar lekker in Houten blijft wonen ;)
Tijdens het avondeten heb ik besloten mijn waarneming van grote kruisbekken op te heffen!
Als het weer morgenochtend een beetje meezit, ga ik nogmaals heen en weer om het nog een keer te proberen.
leuk om mensen te spreken die je ook in het veld tegenkomt.
CiteerAlgemeen: de begraafplaats is inderdaad vrij toegankelijk, maar wordt wel drukbezocht door nabestaanden, vooral in het weekeinde. Neem dat mee in de overweging om wel of niet de begraafplaats op te gaan; bedenk goed wat het effect van een paar enthousiaste vogelaars op bezoekers van een dergelijke plaats kan zijn..
Ik heb het hier een keer met een beheerder van de Selwerderhof over gehad (begraafplaats in Groningen met oa. Zwartkeellijster ooit). Deze vond het geen probleem als we daar met kijkers enzo rondliepen. Als we het maar rustig hielden, niet dwars door begrafenissen rond gingen lopen en geen rouwende mensen op de foto gingen zetten. Dingen die ik toch niet echt van plan was.
Maar ik vind het inderdaad niet echt prettig vogelen, nee.
Groetjes, Arjen
Bij ons op de begraafplaats, waar ik regelmatig kom, zitten ook altijd veel vogels (waaronder sinds jaar en dag garantie op een Bosuil, maar dat terzijde), maar als ik zie dat er mensen aankomen, verberg ik wel altijd even mijn verrekijker onder m'n jas.
En Jaco, je kunt je waarneming ook gewoon op onzeker laten staan, of veranderen in gewone Kruisbek.
Nu weet ik het bijna zeker!
ik ben vanochtend toch terug geweest ( 1 uur rijden)
Was er om 9 uur. Niets te zien...Motregen
Rondje gelopen en niets gevonden...was ook erg druk met joggers.
Om half tien ben ik bij de bekende bomne gaan staan en heb een kopje koffie genomen. Er kwam nog een man op de fiest bij me staan
Om klokslag 10.oouur kwamen ze aanvliegen vanuit het oosten en zijn ongeveer een kwartier gebleven
Ze hebben gegeten gedronken enz... was echt een prachtig gezicht.
Door de harde wind weer geen echt scherpe foto kunnen nemen maar ik weet het nu zeker, dat het groet kruisbekken zijn.
Ik zet er nogmaals twee foto's op.....hopelijk zijn jullie het met me eens dat het om de bekende vogels gaat????
nog een foto
zijn het ze???
een groep van 13 vogels , vloog om 10.20 weer in zuidelijke richting weg
de meeste waren volgens mij grote
voer ze maar in Jaco...
Dit keer zeker! Gefeliciteerd.
Allemaal bedankt voor jullie hulp!
Ben erg blij dat ik de volgende dag nog ben teruggereden uit het mooie Vlaardingen om nog een poging te wagen!
De andere waarneming van de hardloper op de dag, kwam ook van mijn kijker.
Een tijdje met hem staan praten en toen kwamen er inderddaad 4 ex aanvliegen.
Ik heb ze niet als grote kruisbek kunnen determineren. Hij heeft even door mijn verrekijker gekeken en deze meneer dus nu waarschijnlijk wel.
Dat blijft toch het lastige op waarneming.nl, dat je moet vertrouwen op iemand zijn kennis en ervaring om een goede determinatie te kunnen doen.
Ik ben in ieder geval blij dat ik me op het forum heb aangesloten zodat ik jullie hulp kan inschakelen indien ik dat nodig heb!
Tot ziens in Amersfoort!
om ff uit de oude doos tevoorschijn te halen...
zowel de A'foortse als de Bergense Grote Kruisbekken zijn al een tijd niet gemeld;
nou was het afgelopen weekend allesbehalve lekker weer dus veel mensen zullen niet zijn gaan zoeken;
Ik stond wel in de Pirola vallei en heb een grotere groep (7+) kruisbekken zien vliegen maar werd compleet in de war gebracht doordat ik afwisselend een typisch Kruisbek- en Grote Kruisbekgeluid hoorde.
uiteindelijk vlogen er 2 Kruisbekken weg en hebben we de rest vd groep nooit terug kunnen vinden.
Kan iemand mij vertellen of ik komende week enkele vrienden alsnog blij kan maken?
Niemand ooit meer wezen kijken....?
Ik wilde net hetzelfde gaan vragen?
Zijn de G-kruisbekken opeens verdwenen?
Kan toch bijna niet?
Geld eigenlijk een beetej hezelfde als de G-tafeleend, maar daar kan ik me wat bijvoorstellen.....
CiteerIk wilde net hetzelfde gaan vragen?
Zijn de G-kruisbekken opeens verdwenen?
Kan toch bijna niet?
Nou ja, het kan natuurlijk best dat ze 20km verderop zitten, op een plekje waar niet vaak vogelaars komen... Ze zullen vast niet zomaar van de aardbodem verdwenen zijn ;)
Maar ja, daar kom je alleen maar achter door overal te gaan zoeken... En als niemand het gedaan heeft, te beginnen op de oude plek.
Citeer
Geld eigenlijk een beetej hezelfde als de G-tafeleend, maar daar kan ik me wat bijvoorstellen.....
Die zou toch geschoten worden voor onderzoek? :P ;) :D
Als je op de locaties van de waarnemingen klikt (Pirolavlakte en Nimmerdor) dan zie je dat vanaf de 18e/19e geen waarnemingen zijn ingevoerd op deze plek, het kan dus ook het geval zijn dat er niemand meer is wezen kijken.