Observation international

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: peter123 op december 20, 2007, 19:23:41 pm

Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 20, 2007, 19:23:41 pm
Hallo allemaal,

Kunnen Kneuen 's winters duidelijk gestreept zijn op de rug en de buik?
In de ANWB-gids zie ik dat niet bij de Kneu.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rutger op december 20, 2007, 19:26:01 pm
fraters :) Leuk!  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 20, 2007, 20:06:14 pm
Citaat
fraters :) Leuk!
???????
Ik zie alleen Kneuen.......
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 20, 2007, 20:52:52 pm
Misschien kan Frank mij uitleggen waarom dit Kneuen zouden zijn en geen Fraters?

Groetjes Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Gert Veurink op december 20, 2007, 20:54:40 pm
handpennen met witte randen, grijze koppies, maar ben eens dat anwbgids onduidelijk is met kneu in winter. de streping op buik is heftiger, zoals op jouw foto
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Ben Wielstra op december 20, 2007, 21:13:07 pm
Ook is de soortsnaam van Frater met reden flavirostris :duim:

Maar ik moet toegeven, ze komen behoorlijk donker over op dit plaatje!
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 20, 2007, 21:19:21 pm
Misschien kan een vergelijking met de volgende foto de zaak iets duidelijker maken?

http://waarneming.nl/fotonew/6/29256.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/6/29256.jpg)

De verschillen zijn volgens mij miniem maar misschien zie ik iets over het hoofd?

Goetjes Peter
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Vincent Hart op december 20, 2007, 21:20:58 pm
@Ben: daarom zijn het ook geen fraters  :gap:

voor degenen die geen Latijn gehad hebben of (zoals ondergetekende) alweer lang geleden: van flavus - geel en rostrum - snavel. En die gele snavels knallen er bij echte fraters idd altijd uit.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rutger op december 20, 2007, 21:23:39 pm
woo, ik zie wel enigszins in dat het inderdaad toch kneuen zijn  :unsure: , maar dit kleed heb ik op 1 of andere manier dan nog nooit gezien... En dan mist er ook wel serieus een kleedje in de anwb! Gele snavels is inderdaad wel typerend voor frater.  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 20, 2007, 21:26:16 pm
Het ontbreken van een gele snavel heeft me overtuigd.
Ik zal de waarneming wijzigen.

Groetjes Peter
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Gert Veurink op december 20, 2007, 21:29:38 pm
Wil niet te eigenwijs zijn maar vind die handpennen met witte randen ook erg overtuigend
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: ArjenDrost op december 20, 2007, 21:34:48 pm
Citaat
fraters :) Leuk!
Maar deze opmerking blijft natuurlijk wel staan. Fraters zijn leuk ;)

Alleen staan ze niet op deze foto :P
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Vincent Hart op december 20, 2007, 21:44:42 pm
Citaat
Wil niet te eigenwijs zijn maar vind die handpennen met witte randen ook erg overtuigend
dan zou de door Peter aangehaalde link (http://waarneming.nl/fotonew/6/29256.jpg) een kneu zijn - en da's nou juist wel een frater... of bedoel je de armpennen?
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 20, 2007, 21:45:23 pm
Ook Fraters hebben duidelijke witte randen aan de handpennen maar over het algemeen wat minder uitgebreid dan bij Kneu. Daarentegen hebben Fraters een veel duidelijker dwarsbandje op de vleugel, gevormd door lichtbeige toppen aan de grote dekveren (ca. als bij barmsijs). Belangrijk kenmerk is toch ook de koptekening inclusief het gele snaveltje (cht geel zonder zwart als bij barmsijs maar alleen in de winter: 's zomers heeft Frater ook een grijze snavel): bij Fraters zijn wenkbrauw, stukje onder het oog, soort van baardstreep, keel & borst warm geelbruin.
Maar ik ben het er helemaal mee eens dat de tekeningen van Kneu in de ANWB-gids niet erg helpen in dit geval.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: RWester op december 22, 2007, 01:15:03 am
Snap alleen niet waar die overduidelijk getekende/gestreepte mantels dan vandaan komen.

De n na rechtse vogel heeft behoorlijk gestreepte mantel. Kan me niet herinneren zo'n duidelijk getekende rug bij een Kneu te hebben gezien.

En sowieso zijn de meeste vogels wel redelijk duidelijk gestreept op de mantel.

Zie ik iets over het hoofd dan behalve het niet duidelijke gele snaveltje? (Welke door grondwroeten donkerder zouden kunnen zijn...)

Allemaal 1ste winter Kneuen? Die iets van rugstreping kunnen hebben....

Of zie ik een andere foto?

Ik voer de suggestie Frater toch weer op
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: JohanvantBosch op december 22, 2007, 01:40:49 am
hmmm, ik vind het ook maar verwarrende beestjes. Maar hoewel ik met Remco's gedachten meega, mis ik bij alle vogels de egale okerkleurige keel. De vogels op de foto hebben allemaal een donkere streep op de keel, waardoor ik toch naar Kneu neig.
 
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 22, 2007, 07:01:51 am
Kneu's hebben toch grotere snavels dan die je op de foto ziet?
Ook de ronde kopjes en de zwarte streep naast het oog wijzen op Frater.
Verder zijn de strepen op de borststreek duidelijk en lopen ze door tot aan de achterkant van de buik.


Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rutger op december 22, 2007, 09:04:15 am
Heb je de vogels toevallig nog horen roepen? Zit wel een tamelijk groot verschil in geluid tussen de 2 soorten.  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 22, 2007, 09:12:08 am
Deze vogels missen de essentile , zo je wilt: diagnostische kenmerken voor Frater. Ze zijn al genoemd maar voor de volledigheid: de duidelijk gele snavel, de geelbruine tinten op kop, hals en borst, een zeer duidelijk dwarsbandje in de vleugel. Daarentegen zijn Kneuen, zowel volwassen als eerste winter in het winterhalfjaar flink gestreept, veel meer dan de ANWB-gids laat zien. Misschien straks bij het Klapeksters zoeken eens letten op Kneuen en ze goed bekijken?
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 26, 2007, 21:51:08 pm
Ik zie dat op dezelfde dag foto's zijn gemaakt van een Kneu.

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072)

Sorry maar hij lijkt niet op de vogels die ik heb gefotografeerd. Ook komen er steeds meer meldingen van een groep Fraters op dezelfde klep. Het zou toch toevallig zijn dat op die plek een groep van 45 Kneu's en en een groep van 45 Fraters zitten.

Groetjes Peter
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 26, 2007, 22:29:37 pm
Citaat
Ik zie dat op dezelfde dag foto's zijn gemaakt van een Kneu.

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072)

Sorry maar hij lijkt niet op de vogels die ik heb gefotografeerd. Ook komen er steeds meer meldingen van een groep Fraters op dezelfde klep. Het zou toch toevallig zijn dat op die plek een groep van 45 Kneu's en en een groep van 45 Fraters zitten.

Groetjes Peter
Peter, kijk eens op deze site: http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/carris/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/carris/). Vergelijk die foto's nu eens met die van jou en met wat er hier al eerder is gezegd over kenmerken van Frater. P.S. Er staan ook vogels bij die in de zomer in Mongoli zijn gefotografeerd: die behoren tot een andere ondersoort en zijn bovendien in zomerkleed. Die kun je beter niet in een eventuele vergelijking betrekken.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: ronald nuiver op december 26, 2007, 23:16:58 pm
ik hou het ook op kneuen.
Ik mis de duidelijke lichte dwarsbandjes op de vleugel.
Ook maken fraters een veel lichtere indruk op buik en onderstaartdekveren.
En natuurlijk mis ik op deze foto de gele/lichte snavels

ter vergelijk: http://waarneming.nl/foto_details.php?id=29081 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=29081)
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Bram Rijksen op december 27, 2007, 00:46:25 am
Bij fraters vind ik een oppervlakkige vergelijking met barmsijs soms meer voor de hand-liggend dan de vergelijking met kneu. De link waar Ronald naar verwijst vind ik daarin weer een bevestiging.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Weia op december 27, 2007, 11:17:05 am
Interessant allemaal. Met de Jonsson/ANWB en de Larsson zou ik direct tot frater zijn gekomen..., dus die laten allebei een steek vallen. Eerstgenoemde zegt trouwens dat de snavel van de frater in de winter donker wordt, dus daar gaat een mooi kenmerk, bovendien zie ik op de foto een paar gelige snavels, die in het midden bijvoorbeeld.
'Vogeldeterminatie' van Harris et al laat het wat beter zien, en dan kom ik toch ook op kneu, wegens wang/kin/keel enzo.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 27, 2007, 11:37:17 am
Citaat
Interessant allemaal. Met de Jonsson/ANWB en de Larsson zou ik direct tot frater zijn gekomen..., dus die laten allebei een steek vallen. Eerstgenoemde zegt trouwens dat de snavel van de frater in de winter donker wordt, dus daar gaat een mooi kenmerk, bovendien zie ik op de foto een paar gelige snavels, die in het midden bijvoorbeeld.
'Vogeldeterminatie' van Harris et al laat het wat beter zien, en dan kom ik toch ook op kneu, wegens wang/kin/keel enzo.
Als je de teksten in zowel de ANWB-gids als de Jonnson-gids (wat is de Larsson?) goed leest dan laten ze in mijn ogen geen steek vallen. Duidelijk worden de geelbruine kleur op kop en hals genoemd alsmede het gele snaveltje en de lichte vleugelstreep. De snavel verkleurt niet 's winters donker maar juist 's zomers (en dat staat ook zo in de ANWB-gids terwijl Jonsson spreekt van "'s winters .... met lichtgele snavel"!). Tekeningen in veldgidsen zijn gelukkig met de komst van de  Jonsson en de ANWB-gids flink verbeterd maar nog steeds niet zaligmakend...
Kijk ook naar de link met Finse foto's die ik eerder meestuurde: Fraters in de sneeuw met knalgele snaveltjes! Die kleur zie ik op de foto van Peter nergens: hier en daar lijkt een snavel wat licht maar dat is de lichtinval en absoluut niet de heldergele kleur die Fraters moeten hebben.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 11:41:04 am
Misschien is het handig om te zeggen dat de foto is genomen tijdens zeer dichte mist. De kleuren komen dus niet echt tot haar recht. De vorm van de snavel lijkt mij meer doorslaggevend.

http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=...7&wno_id_prov=9 (http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bplaats%3Bwaarnemer%3Bacties&wno_id_soort=249&wno_num_regels=20&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20071227&wno_id_prov=9)

Groetjes Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rinie van Reenen op december 27, 2007, 11:43:52 am
Citaat
Ik zie dat op dezelfde dag foto's zijn gemaakt van een Kneu.

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=268072)

Sorry maar hij lijkt niet op de vogels die ik heb gefotografeerd.
Peter,

Wat is, afgezien van het grijzere kopje op de foto van de link, het verschil dan?

Citaat
Ook komen er steeds meer meldingen van een groep Fraters op dezelfde klep. Het zou toch toevallig zijn dat op die plek een groep van 45 Kneu's en en een groep van 45 Fraters zitten.
- Je moet altijd wel wat oppassen met redeneren op grond van waarschijnlijkheid. Zeker kan het meetellen, maar niet de doorslag geven. En als de foto wat anders dan Fraters laat zien, dan is het argument van waarschijnlijkheid niet meer nodig.
- Het kan natuurlijk prima zo zijn, dat de waarnemers van '45 Fraters' deze groep Kneuen voor Fraters aangezien hebben!

Overigens ga ik met Weia mee, dat de snavel van de derde vogel van links enigszins geelachtig lijkt.
Overigens, Weia, de ANWB meldt slechts van de punt van de snavel van de Frater dat deze donkerder wordt in de winter.

Citaat
Misschien is het handig om te zeggen dat de foto is genomen tijdens zeer dichte mist. De kleuren komen dus niet echt tot hun recht. De vorm van de snavel lijkt mij meer doorslaggevend.
Peter, met alle respect, maar dit lijkt me een beetje een nonargument. Je knt kleuren zien, dus kennelijk heb je van de mist weinig last. Als je last zou hebben van de mist, dan zou dat op de foto te zien zijn (en het feit dat jij het er afzonderlijk bij moet zeggen geeft aan, dat van de foto niet af te zien is dat het mistig was).
Overigens, je mag prima kijken naar de vorm van de snavels, maar in dit geval biedt dat weinig soelaas: als jij van zulke foto's af het verschil kunt zien in snavelvorm van Kneu en Frater, dan verdient dat ieders ontzag...

Ik zie dat je ook een vluchtfoto van deze groep gemaakt hebt: http://waarneming.nl/fotonew/6/266286.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/6/266286.jpg). Kan dat nog helpen?
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 11:58:06 am
Citaat
afgezien van het grijzere kopje op de foto van de link

Dat is het nu juist.
Ook de snavels op mijn foto zijn dacht ik kleiner.

Groetjes Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 27, 2007, 12:04:08 pm
Citaat
Misschien is het handig om te zeggen dat de foto is genomen tijdens zeer dichte mist. De kleuren komen dus niet echt tot hun recht. De vorm van de snavel lijkt mij meer doorslaggevend.

http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=...7&wno_id_prov=9 (http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bplaats%3Bwaarnemer%3Bacties&wno_id_soort=249&wno_num_regels=20&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20071227&wno_id_prov=9)

Groetjes Peter Soer
De snavelvorm zegt in dit geval niet zoveel: de enige vogel die 'm goed laat zien is de prominent midden op de foto zittende vogel. Die heeft echter z'n bek half open (zoals vaak met etende vinkachtigen). Maar ls die iets zegt is het pro Kneu want Fraters hebben maar een dun, spits bekje. Die van een Kneu is niet z dik als jij lijkt te denken, 't is geen Groenling!
De foto is, ondanks de weersomstandigheden, van dermate kwaliteit dat de belangrijkste kenmerken van Frater hierop luid en duidelijk te zien zouden moeten zijn. Dat andere mensen op deze plek (ook) Fraters hebben gezien zegt me helemaal niks: op jouw foto staan Kneuen en geen Fraters, ik heb dat (mede op jouw verzoek) nu al enkele malen geprobeerd aan te tonen. Daarbij heb ik teksten aangehaald uit gerenommeerde gidsen en overtuigende foto's via links.
Wat mij in dit topic echter nog het meest verbaast is dat het hier gaat om een algemene soort die, gezien de vele reacties, toch maar slecht bekend is bij veel mensen. Veel mensen gebruiken blijkbaar de afbeeldingen in veldgidsen als enige referentie terwijl dat, bij algemene soorten, toch eigenlijk vooral je eigen ervaringen zouden moeten zijn. En dan bedoel ik niet Fraters, want die ziet niet iedereen zo vaak, maar Kneuen die overal in het land voorkomen. Grondige kennis van algemene soorten is een absolute noodzaak om erop lijkende zeldamere te kunnen herkennen.  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rinie van Reenen op december 27, 2007, 12:04:30 pm
Citaat
Citaat
afgezien van het grijzere kopje op de foto van de link

Dat is het nu juist.
Ook de snavels op mijn foto zijn dacht ik kleiner.

Groetjes Peter Soer
- De foto van de link laat een adult mannetje zien; op jouw foto gaat het kennelijk om 1e winter beesten.
- De snavel van deze foto (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=236575 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=236575)) is toch ook niet bepaald groot? (Vergelijk wat Frank zegt: 'het is geen Groenling!')

Overigens, ook een ander kenmerkend verschil geeft de ANWB: de Frater is 'te onderscheiden van 1e winter Kneu aan: (...) ontbreken van vlek op midden van keel'. Dat dit ontbreekt is op deze foto duidelijk te zien; vergelijk die met de kelen op de foto van Peter.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 12:05:30 pm
Komt dat dan vaker voor een groep van 45 eerste jaars Kneu's zonder ouders?
Trouwens een leuke foto van die Kneu. :D



Groetjes Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rinie van Reenen op december 27, 2007, 12:08:15 pm
Citaat
Veel mensen gebruiken blijkbaar de afbeeldingen in veldgidsen als enige referentie terwijl dat, bij algemene soorten, toch eigenlijk vooral je eigen ervaringen zouden moeten zijn. En dan bedoel ik niet Fraters, want die ziet niet iedereen zo vaak, maar Kneuen die overal in het land voorkomen. Grondige kennis van algemene soorten is een absolute noodzaak om erop lijkende zeldamere te kunnen herkennen.
Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, maar ik moet zeggen: hier in de buurt zie je niet eens veel Kneuen in de winter. Als ik 's winters een stel Kneuen zie, moet ik altijd toch nog wel even kijken om uit te sluiten of het niet mogelijk om iets anders gaat.
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 27, 2007, 12:29:35 pm
Citaat
Komt dat dan vaker voor een groep van 45 eerste jaars Kneu's zonder ouders?
Trouwens een leuke foto van die Kneu. :D



Groetjes Peter Soer
Het familieverband lost na de broedtijd al snel op bij dit soort vogels maar een groep van 45 zonder adulte vogels zou wel wat vreemd zijn (hoewel: op jouw foto staan er geen 45 toch?). Maar voor jouw gemoedsrust: de vogel midvoor (het duidelijkst in beeld) is een adulte vogel: duidelijk minder zwaar gestreept dan die er omheen. Maar ook dat heb ik al eerder gezegd: volwassen vogels in de winter (en zeker wijfjes) zijn zwaarder gestreept dan op de afbeeldingen in bijv. de ANWB-gids. Dat is niet direct een fout (denk ik): niet alle kleden worden in zo'n gids afgebeeld, zeker niet als er, in het geval van Kneu, andere kenmerken zijn (dan de streepjes) om een erop lijkende vogel te kunnen herkennen. Bijv. de gele snavel, de......... enfin, je weet het (hoop ik.....)
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: frankneijts op december 27, 2007, 12:36:28 pm
Citaat
Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, maar ik moet zeggen: hier in de buurt zie je niet eens veel Kneuen in de winter. Als ik 's winters een stel Kneuen zie, moet ik altijd toch nog wel even kijken om uit te sluiten of het niet mogelijk om iets anders gaat.
Waar Rinie, 's winters zijn Kneuen veel minder algemeen. Maar in andere jaargetijden wl en dan heb je volop gelegenheid om ze te bekijken in allerlei kleden. Dus ook in de herfst als ze al hun winterkloffie hebben waarvan o.a. de streepjes in het voorjaar afslijten......
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 12:37:50 pm
Dan ben ik benieuwd of er toch Fraters op de Maasvlakte zijn.
Gaat er iemand toevallig die kant op dan stel ik het op prijs als diegene ook een foto maakt van 'dat groepje vogels'.

Groetjes Peter
 
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Sjoerd Radstaak op december 27, 2007, 13:15:23 pm
Belachelijk dat dit topic 2 pagina's heeft gehaald! De foto 'schreeuwt' Kneuen en non-Fraters (en dan overdrijf ik niet eens). Goed, weinig toevoegend, maar ik verbaas me er (net zoals Frank) over dat zo weinig mensen hier niet direct Kneu van maakt. Ach ja, iedereen maakt fouten (ook ik op dit forum al), maar het feit dat zoveel mensen zoveel moeite hebben met een soort als Kneu is opvallend. Trouwens: complimenten aan Frank voor z'n geduld en de blijvend goede uitleg!
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 13:22:08 pm
En ik bedank Sjoerd voor zijn vele argumenten in zijn betoog.

Groetjes Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Gert Veurink op december 27, 2007, 13:26:14 pm
En ik moet bij het derde topic op rij hardop lachen om de ruzies die op 3e kerstdag aan de gang zijn

Peter is boos op Sjoerd, Ted op Hans, Inge is teleurgesteld in Alwin....

Dit is geen oproep daarmee te stoppen trouwens, het is echt enorm vermakelijk... Goed voornemen voor komend jaar: laten we onszelf ng serieuzer nemen!
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Sjoerd Radstaak op december 27, 2007, 13:29:20 pm
Citaat
En ik bedank Sjoerd voor zijn vele argumenten in zijn betoog.

Groetjes Peter Soer
Argumenten? Waarvoor? Voor de determinatie? Die heeft Frank vanaf het begin af aan al duidelijk aangegeven! Ik kan ze wel gaan herhalen, maar dat voegt weinig toe h. Ik heb me gewoon verbaasd over het feit dat deze discussie steeds weer oplaaide doordat mensen met non-argumenten kwamen, waardoor Frank weer kwam met argumenten waaruit bleek dat het echt om Kneutjes ging en duidelijk niet om Fraters - ik was het geduld misschien allang verloren. That's all, dus ik weet niet op welke argumenten je precies doelt.  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: HansP op december 27, 2007, 13:46:49 pm
Citaat
En ik moet bij het derde topic op rij hardop lachen om de ruzies die op 3e kerstdag aan de gang zijn

Peter is boos op Sjoerd, Ted op Hans, Inge is teleurgesteld in Alwin....

Dit is geen oproep daarmee te stoppen trouwens, het is echt enorm vermakelijk... Goed voornemen voor komend jaar: laten we onszelf ng serieuzer nemen!
Nee Gert, Ted is boos op Peter. Nu je mij er onterecht bij haalt, ben ik boos op jou! :D

Hans
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Jord op december 27, 2007, 14:00:30 pm
Citaat
Belachelijk dat dit topic 2 pagina's heeft gehaald!
tsss
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Ted van der Knaap op december 27, 2007, 14:01:35 pm
Citaat
Nee Gert, Ted is boos op Peter. Nu je mij er onterecht bij haalt, ben ik boos op jou! :D

Hans
Nee Hans, was boos op Peter, lees m'n mailtje!!

Ted (of moet ik nou boos op jou zijn  :wacko: )
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: peter123 op december 27, 2007, 14:18:49 pm
HaHa :D ,

Wat een grapjassen allemaal ik ben op niemand boos hoor alleen met zo'n discussie wil ik graag het onderste uit de kan en (gelukkig) krijg ik dat ook op dit forum.
Nu hopen dat iemand in gaat op mijn verzoek en de discussie is voor altijd afgelopen.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Gert Veurink op december 27, 2007, 14:44:20 pm
Love is all ! Vreed' op aard' !

 :whistle:  :angel:  :D  
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Rinie van Reenen op december 27, 2007, 14:46:21 pm
Citaat
Belachelijk dat dit topic 2 pagina's heeft gehaald! De foto 'schreeuwt' Kneuen en non-Fraters (en dan overdrijf ik niet eens). Goed, weinig toevoegend, maar ik verbaas me er (net zoals Frank) over dat zo weinig mensen hier niet direct Kneu van maakt.
Echt weer zo'n Radstaak-antwoord. Lekker genuanceerd enzo ;).
Misschien is het goed om niet direct 'belachelijk' te zeggen:
- Het gros van de respondenten pleit al voor Kneu.
- Er zijn argumenten genoemd die niet geheel onzinnig zijn (bijvoorbeeld bijdrage van Remco, maar ook het argument van Peter dat het wat bijzonder zou zijn als een groep goeddeels uit 1e-jaars vogels zou bestaan).
- Dit is een punt waarop de meeste gidsen niet duidelijk zijn. Dat vraagt wat meer discussie dan een vogel waarin je direct naar een afbeelding in de ANWB kunt verwijzen. Blijft natuurlijk staan wat Frank zegt, dat forummers niet zo afhankelijk zouden moeten zijn van een gids, maar dat neemt niet weg dat de gids hierin te weinig helpt.

Citaat
Wat een grapjassen allemaal ik ben op niemand boos hoor alleen met zo'n discussie wil ik graag het onderste uit de kan en (gelukkig) krijg ik dat ook op dit forum.
Ik kan me voorstellen dat je op niemand boos bent: daar is ook geen enkele reden toe, als je zo op je wenken bediend wordt!
Zomaar een tip: misschien is het soms niet heel onverstandig om je iets sneller neer te leggen bij een dermate onderbouwd antwoord: dat scheelt soms wat energie.

Citaat
En ik moet bij het derde topic op rij hardop lachen om de ruzies die op 3e kerstdag aan de gang zijn
Sja, vermakelijk is het op een bepaalde manier wel! Al hoop en denk ik, dat je kwalificatie 'ruzie' wat te zwaar aangezet is.  :P
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Weia op december 27, 2007, 16:22:32 pm
Citaat
's winters zijn Kneuen veel minder algemeen. Maar in andere jaargetijden wl en dan heb je volop gelegenheid om ze te bekijken in allerlei kleden.
Ik zie hier zo goed als nooit een kneu :-(
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: rinsevdvliet op januari 21, 2008, 15:15:59 pm
Ik was gisteren op de Maasvlakte (slag de Beer e.o.) en vond daar uiteraard alleen Kneuen. Eergisteren idem door Nelis Gregoire. Het is nu toch wel duidelijk dat zich daar iig gn grote groep Fraters bevind. En naar alle waarschijnlijkheid gn enkele Frater. Daarom vind ik het des te opmerkelijker dat de volgende meldingen van de Maasvlakte nog altijd net verwijderd zijn.

http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=...1&wno_id_prov=9 (http://waarneming.nl/soort.php?id=249&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bplaats%3Bwaarnemer%3Bacties&wno_id_soort=249&wno_num_regels=20&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20060101&wno_datum_tm=20080121&wno_id_prov=9)

Ik had deze discussie tot eergisteren gemist en ben op basis van bovenstaande onjuiste determinaties gaan kijken. Kneuen in januari zijn ook leuk, maar als bovenstaande waarnemingen gewoon op tijd verwijderd waren...

Fraters zijn in ZW NL dus nog steeds erg zeldzaam met deze winter niet meer dan een enkele betrouwbare waarneming (en nog op niet vrij toegankelijk terrein ook)
Titel: Frater/Kneu
Bericht door: Marco van Reenen op januari 21, 2008, 22:03:05 pm
Op 4 januari ben ik ook met twee andere vogelaars naar de Maasvlakte geweest. Ook wij hadden diverse groepen onrustige vogels: maar allemaal kneutjes!! Met name op geluid en ook een klein groepje op zicht. Bij elkaar denk ik wel zo'n 80 exx, of misschien wel meer.

We spraken toen nog een vogelaar (iets verderop) die ook stellig beweerde een grote groep (onrustige) fraters te hebben gezien op exact dezelfde plaats waar wij de groepen kneutjes hadden. We zijn toen overigens ook langs de hele Papegaaibek gelopen.

Zowel kort voor als kort na onze trip kwamen er weer meldingen binnen van grote groepen fraters. Eerlijk gezegd, heb ik er ook mijn bedenkingen bij...