Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: jvcwernsen op september 05, 2017, 09:45:08 AM

Titel: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: jvcwernsen op september 05, 2017, 09:45:08 AM
Beste waarnemers.

In verband met de Usutu-virus worden momenteel  in grote getale merels geveld.
Kan waarneming hier iets in betekenen in de zin van monitoring/verspreiding en meldingen zieke vogels.
wellicht iets voor de makers van Waarneming om is contact te zoeken met andere onderzoeksinstellingen.
groet
J.V.C. Wernsen
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: hiskodevries op september 05, 2017, 10:12:16 AM
https://waarneming.nl/soort/view/150?waardplant=0&poly=1&from=2016-09-05&to=2017-09-05&akt%5B%5D=3144&method=0&only_approved=0&maand=0&prov=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0&global_tag=0
en de DWHC https://www.dwhc.nl/ is bekend met de selecties
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: frankcoenjaerts op september 05, 2017, 12:39:55 PM
Prachtig werk, Hisko  :duim:

Kun je dit soort selecties ook als "gewone gebruiker" maken, incl. bijvoorbeeld een inzichtelijk kaartje met tijdsverloop?
Zo ja, zelf uitzoeken hoe dat werkt, of is er ergens wat beschrijvende documentatie voorhanden - al is het maar als beginnetje?
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: pdeknijff op september 05, 2017, 14:31:15 PM
Je kunt kinderlijk eenvoudig zelf volgen of b.v. het aantal waarneming / exemplaren / hokken van Merels in 2017 gaat afwijken van vorige jaren.
( https://waarneming.nl/soort/stats/150?tab=&id=&user=0&area=0&year=2017&month=0&sex=o&only_valid=0 )
De maanden augustus (en in iets mindere mate september) zijn altijd dalmaanden, met slechts ca. een kwart van het aantal waarnemingen en exemplaren t.o.v. de periode maart - mei, wanneer de zang activiteit het hoogst is.
Dit jaar verloopt vooralsnog niet anders, hoewel het afwachten is hoe het gaat verlopen.

Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat een fors deel van de huidge paniek (ik zie helemaal geen merels meer), door dit "dal" wordt veroorzaakt.
Ook vermoed ik dat er vooralsnog veel meer Merels door katten gesloopt worden dan door dit virus, dus of dit nu zo heel erg is betwijfel ik. En, er is 1 duidelijk verschil: mortaliteit door katten kunnen we per onmidellijk beinvloeden, de invloed van dit virus niet.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: hiskodevries op september 05, 2017, 15:13:38 PM
Peter, volgens mij sla je de spijker op de kop
deze stats zijn nog mooier https://waarneming.nl/soort/stats/150?tab=&id=&user=0&area=0&year=2017&month=0&sex=o&only_valid=0&a%5B%5D=17&a%5B%5D=3144

2017 vs 2016 (voor die laatste even naar beneden scrollen)

op het journaal zag ik ook wat beelden van vogelringers die de kans schoon zagen om hun hobby te vergoeilijken 'onderzoek naar het virus':)). (de vrouw wende haar hoofd af bij de beelden van vogels verstrikt in netten die je verder alleen van Cyprus en andere zuidelijke landen kent)
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: migratorius op september 05, 2017, 15:38:18 PM
Volgens waarneming.nl zijn katten niet echt in staat een Merel te vangen.
https://waarneming.nl/soort/stats/150?tab=&id=&user=0&area=0&year=2017&month=0&sex=o&only_valid=0&a%5B%5D=3099

JanHein
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: HPM op september 05, 2017, 15:38:41 PM
Citaat van: hiskodevries op september 05, 2017, 15:13:38 PM
...
op het journaal zag ik ook wat beelden van vogelringers die de kans schoon zagen om hun hobby te vergoeilijken 'onderzoek naar het virus':)). (de vrouw wende haar hoofd af bij de beelden van vogels verstrikt in netten die je verder alleen van Cyprus en andere zuidelijke landen kent)

Maar daar worden ze de nek omgedraaid of verkocht voor de kooi. Hier krijgen ze een ring om en dan mogen ze weer gaan met een aai over hun bolletje en excuses voor het ongemak.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: HPM op september 05, 2017, 15:42:31 PM
Citaat van: migratorius op september 05, 2017, 15:38:18 PM

Volgens waarneming.nl zijn katten niet echt in staat een Merel te vangen.
https://waarneming.nl/soort/stats/150?tab=&id=&user=0&area=0&year=2017&month=0&sex=o&only_valid=0&a%5B%5D=3099

JanHein

Auto's hebben er ook wat moeite mee
https://waarneming.nl/vs/statistics?prov=0&gem=0&sg=1&srt=150&from=2016-09-05&to=2017-09-05
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: hiskodevries op september 05, 2017, 15:56:19 PM
Citaat van: HPM op september 05, 2017, 15:38:41 PM
Citaat van: hiskodevries op september 05, 2017, 15:13:38 PM
...
op het journaal zag ik ook wat beelden van vogelringers die de kans schoon zagen om hun hobby te vergoeilijken 'onderzoek naar het virus':)). (de vrouw wende haar hoofd af bij de beelden van vogels verstrikt in netten die je verder alleen van Cyprus en andere zuidelijke landen kent)

Maar daar worden ze de nek omgedraaid of verkocht voor de kooi. Hier krijgen ze een ring om en dan mogen ze weer gaan met een aai over hun bolletje en excuses voor het ongemak.
nee, ze worden in een zakje gedaan. als de tijd daar is ,op soort gebracht, gewogen, alle veertjes geteld en dan krijgen ze een nutteloze ring die met een kans van 0,00000001% wordt terug gemeld.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: Oenanthe op september 05, 2017, 16:41:12 PM
Citaat van: hiskodevries op september 05, 2017, 15:56:19 PM
Citaat van: HPM op september 05, 2017, 15:38:41 PM
Citaat van: hiskodevries op september 05, 2017, 15:13:38 PM
...
op het journaal zag ik ook wat beelden van vogelringers die de kans schoon zagen om hun hobby te vergoeilijken 'onderzoek naar het virus':)). (de vrouw wende haar hoofd af bij de beelden van vogels verstrikt in netten die je verder alleen van Cyprus en andere zuidelijke landen kent)

Maar daar worden ze de nek omgedraaid of verkocht voor de kooi. Hier krijgen ze een ring om en dan mogen ze weer gaan met een aai over hun bolletje en excuses voor het ongemak.
nee, ze worden in een zakje gedaan. als de tijd daar is ,op soort gebracht, gewogen, alle veertjes geteld en dan krijgen ze een nutteloze ring die met een kans van 0,00000001% wordt terug gemeld.
De reactie die ik hier gisteren heb geplaatst was bedoeld om Hisko erop te wijzen dat ik het niet met hem eens ben maar in mijn verontwaardiging ben ik te ver gegaan met mijn formulering en werd ik te persoonlijk. Ik keur dat van anderen af maar evengoed van mijzelf en daarom heb ik de bijdrage vervangen door deze.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: hiskodevries op september 05, 2017, 16:48:27 PM
Maarten, je bedoeld dit https://www.sovon.nl/nl/ringen-ces ?
als je de resultaten opvraagt krijg je een excell bestand waar ik niets van begrijp, kun jij de trends even posten ?
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: Oenanthe op september 05, 2017, 18:54:20 PM
Je hebt je duidelijk niet georiƫnteerd voor je je mening gaf. Ik kan niet even in een bijdrage hier duidelijk maken wat het ringwerk allemaal inhoudt en wat er met de gegevens gedaan wordt. Daarvoor kan je terecht bij Henk van der Jeugd, een van de volgens jou verwerpelijke lieden die op tv waren en uitlegden wat ze deden om te onderzoeken wat er met de merel aan de hand is. Daarbij was in elk geval duidelijk dat ze wetenschappelijk te werk gingen. Dat kan niet van iedereen gezegd worden die hier of elders een mening over de gevolgen van het usutu virus geeft.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: HPM op september 05, 2017, 19:24:27 PM
Citaat van: hiskodevries op september 05, 2017, 16:48:27 PM

Maarten, je bedoeld dit https://www.sovon.nl/nl/ringen-ces ?
als je de resultaten opvraagt krijg je een excell bestand waar ik niets van begrijp, kun jij de trends even posten ?

Er staat anders meer uitleg dan op jouw statistiekpagina's en als je geinteresseerd bent kan je nog meer info vinden, zelfs met behulp van de info in die spreadsheet.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: Hans Schekkerman op september 18, 2017, 21:07:44 PM
Hisko, de ringers die jij zo nutteloos bezig zag waren bezig met 'Constant Effort Site' ringen, d.w.z. regelmatig herhaald vangen in een vaste mistnetopstelling. Vogels die in zo'n project worden geringd hebben een veel grotere kans te worden teruggemeld dan jij noemt, in de grootteorde van tientallen procenten. Het gaat immers om lokale terugmeldingen van individuen die op de ringplek hun leefgebied hebben. En uit die terugmeldingen komt heel zinvolle informatie over hun overleving/sterfte en reproductiesucces.
Een mooi voorbeeld van wat je daarmee kunt in het kader van onderzoek aan vogelziekten is dit artikel uit een wetenschappelijk toptijdschrift:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4655513/pdf/pnas.201507747.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4655513/pdf/pnas.201507747.pdf).
Hierin worden gegevens uit het Noordamerikaanse CES gebruikt om te onderzoeken welke impact de introductie van het West Nile Virus heeft gehad op zangvogels op dat continent. Die impact bleek best groot! Met gegevens uit het Nederlandse CES kunnen we over een paar jaar een vergelijkbare analyse doen voor de Merel en wellicht andere soorten.
Titel: Re: Usutuvirus/Merelziekte monitoring
Bericht door: hiskodevries op september 19, 2017, 08:25:51 AM
Hans, en anderen, excuus. Ik ben benieuwd naar de resultaten.