Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 21:56:20 PM

Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 21:56:20 PM
Hallo,

Hierbij wil ik deze vogels nog even onder de aandacht brengen. Voor de duidelijkheid, ik heb deze vogels niet gezien/gehoord/gefotografeerd. Ik breng ze alleen onder de aandacht (met toestemming van de waarnemer/fotograaf) Hij is behoorlijk zeker van de waarneming (Die hier is ingevoerd: waarneming (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3136969) )

EDIT: Foto's staan iets verder naar beneden bij een post van de waarnemer zelf: Daniël Paalvast

Uit hier je mening. Ik ga zelf geen mening geven gewoon vanwege gebrek aan kennis/ervaring.

Groeten Thijs
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op december 11, 2007, 22:08:50 PM
Wanneer zijn die foto's eigenlijk gemaakt? Want bij de waarneming geeft de waarnemer aan dat ie hoopt later foto's te kunnen maken....
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Rutger op december 11, 2007, 22:10:11 PM
Goed dat je ze ff onder de aandacht brengt. Ik schrok behoorlijk toen ik deze foto´s op zn site zag staan. De snavels zijn wat mij betreft sowieso aan de grote kant. Vooral de bovenste 2 vogels vind ik er erg goed uitzien. Het is trouwens niet zeker of de mannetjes dezelfde exemplaren betreffen.  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Rutger op december 11, 2007, 22:11:52 PM
CiteerWanneer zijn die foto's eigenlijk gemaakt? Want bij de waarneming geeft de waarnemer aan dat ie hoopt later foto's te kunnen maken....
Dit zijn inderdaad foto´s van hetzelfde groepje een paar dagen later gemaakt. Er werd eerst vanuit gegaan dat het gewone waren.  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 22:21:21 PM
Wat me een beetje bevreemd is waarom de waarnemer de foto's/waarneming zelf niet heeft ingevoerd?

Hij heeft zijn eerdere waarneming wel ingevoerd, en nu duiken er foto's van een paar dagen later op. Zou mooi zijn als de waarneming, waarbij de foto's horen alsnog apart ingevoerd worden.

Anyway, verder ziet het er wel in de goede richting uit!
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op december 11, 2007, 22:29:38 PM
Ik vind het er ook niet verkeerd uitzien op het eerste gezicht.
Van welke datum zijn deze platen wel?
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 22:35:04 PM
CiteerDit zijn inderdaad foto´s van hetzelfde groepje een paar dagen later gemaakt. Er werd eerst vanuit gegaan dat het gewone waren.
Waar haal jij deze info vandaan? Zie ik nergens staan hoor...

Hij heeft net via msn op mijn vraag wanneer hij deze foto's heeft gemaakt geantwoord dat hij ze die dag heeft gemaakt (zei die) maar dat hij de foto's kwijt dacht te zijn. Hij heeft ze onlangs terug gevonden en alsnog er op gezet.

Ik neem aan dat hij dacht dat hij er geen foto's van had en daarom zei dat hij er nog foto's van probeerde te maken, maar zeker weten doe ik dit niet en zal dit dan ook nog navragen.

Maar hoe dan ook, wat vinden jullie van de vogel op de foto ongeacht op welke plek en welke datum. De datum is terug te vinden als hij het origineel nog heeft (en wat ik zo goed als zeker weet)

Thijs
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 22:36:11 PM
CiteerWat me een beetje bevreemd is waarom de waarnemer de foto's/waarneming zelf niet heeft ingevoerd?
Hij heeft zelf de waarneming toegevoegd, en onlangs de foto's toegevoegd.

Thijs
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Tim de Boer op december 11, 2007, 22:39:42 PM
Citeer
CiteerDit zijn inderdaad foto´s van hetzelfde groepje een paar dagen later gemaakt. Er werd eerst vanuit gegaan dat het gewone waren.
Waar haal jij deze info vandaan? Zie ik nergens staan hoor...

Zijn matties van elkaar
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dnl op december 11, 2007, 22:43:32 PM
Beste mensen,

Ook even de moeite genomen om me op het forum te wagen. Ik zal proberen de eventuele vragen te beantwoorden.. Ik heb zoals al vermeld de waarneming even netjes opnieuw met de goede data ingevoerd.

Waarneming (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3273097)
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: frankneijts op december 11, 2007, 22:55:52 PM
Dat lijken me wel Grote ja: let eens op de verhouding formaat kop+snavel t.o.v. de rest van het lijf! Hierbij een plaatje van een diksnavelige gewone Kruisbek waarbij de verhoudingen totaal anders zijn.  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 22:58:09 PM
Mmm. bij mij zijn de eerste foto's verdwenen en zie ik alleen 'user posted image'. Net daarvoor had ik ze nog wel zichtbaar...
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 23:02:09 PM
Citeer
Citeer
CiteerDit zijn inderdaad foto´s van hetzelfde groepje een paar dagen later gemaakt. Er werd eerst vanuit gegaan dat het gewone waren.
Waar haal jij deze info vandaan? Zie ik nergens staan hoor...

Zijn matties van elkaar
Okidoki..

CiteerIk heb zoals al vermeld de waarneming even netjes opnieuw met de goede data ingevoerd.

Mooi, nu dus wel met goede data :)


CiteerDat lijken me wel Grote ja: let eens op de verhouding formaat kop+snavel t.o.v. de rest van het lijf! Hierbij een plaatje van een diksnavelige gewone Kruisbek waarbij de verhoudingen totaal anders zijn.

Het vrouwtje lijkt mi toch een minder forse snavel te hebben.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dnl op december 11, 2007, 23:02:33 PM
CiteerMmm. bij mij zijn de eerste foto's verdwenen en zie ik alleen 'user posted image'. Net daarvoor had ik ze nog wel zichtbaar...

Ik heb de waarneming correct ingevoerd, dus de foto's bij de juiste waarneming, voor alle duidelijheid.. ik ben de waarnemer.


Hier (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3273097) zijn de foto's te vinden op plaats en datum.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dnl op december 11, 2007, 23:04:57 PM
En deze:
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Albert de Jong op december 11, 2007, 23:18:31 PM
Hoezo 'Parrot Crossbills' !!  :o  Gefeliciteerd ermee.

In Denemarken kregen ze deze reuzen de laatste twee maanden ook voor de lens: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=list...&species_id=818 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=listpictures&species_id=818)
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: redmar_woudstra op december 12, 2007, 01:38:07 AM
CiteerIn Denemarken kregen ze deze reuzen de laatste twee maanden ook voor de lens: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=list...&species_id=818 (http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=listpictures&species_id=818)
Dat was mij ook al opgevallen. Daar zijn ze niet bepaald zeldzaam (iig algemener dan hier), wat een joekels! En wat een foto's!
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op december 12, 2007, 11:17:53 AM
Deze is alweer even geleden, maar afgelopen zaterdag natuurlijk ook die beesten  bij Schoorl. Blijkbaar hangen er toch Grote Kruisbekken in NL rond. Allemaal rap naar buiten en zoeken, zou ik zeggen. Het kan toch niet dat die dingen er zijn en wij ze niet zien?
Ik ga vanmiddag ook maar eens op pad!
;)  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: frankneijts op december 12, 2007, 12:50:13 PM
Citeer
Het vrouwtje lijkt mi toch een minder forse snavel te hebben.
Bij kruisbekken is het normaal dat wijfjes wat dunnere snavels hebben dan mannetjes. Daarom is het ook van belang naar wat andere kenmerken te kijken: de vorm van de (onder-)snavel en, zoals ik al aanhaalde, de grootteverhouding kop/romp. Als aanpassing aan hun voedsel hebben Grote Kruisbekken dikkere snavels en dientengevolge zwaardere spieren (kop/nek) wat weer resulteert in een topzwaar uiterlijk (vergelijk Appelvink!). Gewone Kruisbekken met wat dikkere snavels missen die zware spieren en zien er dus qua bouw normaler uit.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Hans Bossenbroek op december 12, 2007, 17:18:11 PM
Hoe twitchbaar zijn de vogels van Schoorl?
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Peter Verhelst op december 12, 2007, 19:32:46 PM
CiteerHoe twitchbaar zijn de vogels van Schoorl?
Hans, hou nou eens op met dat twitchen....... :P  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op december 12, 2007, 19:43:08 PM
CiteerHoe twitchbaar zijn de vogels van Schoorl?
Ze zitten er al minimaal 4 dagen.....

Ben overigens vandaag maar eens op zoek gegaan. In dit geval in de dennebossen bij Ganzenhoek in Meijendel. Maar niks tegen gekomen helaas.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Thijs Fijen op december 12, 2007, 21:47:24 PM
Citeer
Citeer
Het vrouwtje lijkt mi toch een minder forse snavel te hebben.
Bij kruisbekken is het normaal dat wijfjes wat dunnere snavels hebben dan mannetjes. Daarom is het ook van belang naar wat andere kenmerken te kijken: de vorm van de (onder-)snavel en, zoals ik al aanhaalde, de grootteverhouding kop/romp. Als aanpassing aan hun voedsel hebben Grote Kruisbekken dikkere snavels en dientengevolge zwaardere spieren (kop/nek) wat weer resulteert in een topzwaar uiterlijk (vergelijk Appelvink!). Gewone Kruisbekken met wat dikkere snavels missen die zware spieren en zien er dus qua bouw normaler uit.
Waarom hebben de vrouwtjes dan kleinere snavels? (pure interesse!)
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: frankneijts op december 12, 2007, 22:22:00 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Het vrouwtje lijkt mi toch een minder forse snavel te hebben.
Bij kruisbekken is het normaal dat wijfjes wat dunnere snavels hebben dan mannetjes. Daarom is het ook van belang naar wat andere kenmerken te kijken: de vorm van de (onder-)snavel en, zoals ik al aanhaalde, de grootteverhouding kop/romp. Als aanpassing aan hun voedsel hebben Grote Kruisbekken dikkere snavels en dientengevolge zwaardere spieren (kop/nek) wat weer resulteert in een topzwaar uiterlijk (vergelijk Appelvink!). Gewone Kruisbekken met wat dikkere snavels missen die zware spieren en zien er dus qua bouw normaler uit.
Waarom hebben de vrouwtjes dan kleinere snavels? (pure interesse!)
Goeie vraag Thijs. Eerlijk gezegd weet ik het niet al is het bij allerlei vogels (niet alleen kruisbekken) het geval zoals bij Appelvink om even in de buurt te blijven. Nu zij het geen schokkende verschillen en liggen, in het geval van Grote Kruisbek, de uitersten (minmum wijfje = ca. 13 mm, maximum mannetje = ca. 15 mm) een kleine 2 mm. uiteen.
Misschien dat het toch weer wat met voedsel heeft te maken: bijv. omdat wijfjes schijnen voordat ze eieren gaan leggen wat meer insekten te eten vanwege de noodzakelijke eiwitten. Een ietsje fijnere, dunnere bek is dan wel handiger lijkt me. Maar graag deze mening voor een betere!
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: carel op december 12, 2007, 22:46:58 PM
CiteerQUOTE (Thijs Fijen @ Dec 12 2007, 20:47 PM)
QUOTE (frankneijts @ Dec 12 2007, 12:50 PM)
QUOTE (Thijs Fijen @ Dec 11 2007, 22:02 PM)

Het vrouwtje lijkt mi toch een minder forse snavel te hebben. 


Bij kruisbekken is het normaal dat wijfjes wat dunnere snavels hebben dan mannetjes. Daarom is het ook van belang naar wat andere kenmerken te kijken: de vorm van de (onder-)snavel en, zoals ik al aanhaalde, de grootteverhouding kop/romp. Als aanpassing aan hun voedsel hebben Grote Kruisbekken dikkere snavels en dientengevolge zwaardere spieren (kop/nek) wat weer resulteert in een topzwaar uiterlijk (vergelijk Appelvink!). Gewone Kruisbekken met wat dikkere snavels missen die zware spieren en zien er dus qua bouw normaler uit. 


Waarom hebben de vrouwtjes dan kleinere snavels? (pure interesse!) 


Goeie vraag Thijs. Eerlijk gezegd weet ik het niet al is het bij allerlei vogels (niet alleen kruisbekken) het geval zoals bij Appelvink om even in de buurt te blijven. Nu zij het geen schokkende verschillen en liggen, in het geval van Grote Kruisbek, de uitersten (minmum wijfje = ca. 13 mm, maximum mannetje = ca. 15 mm) een kleine 2 mm. uiteen.
Misschien dat het toch weer wat met voedsel heeft te maken: bijv. omdat wijfjes schijnen voordat ze eieren gaan leggen wat meer insekten te eten vanwege de noodzakelijke eiwitten. Een ietsje fijnere, dunnere bek is dan wel handiger lijkt me. Maar graag deze mening voor een betere!


--------------------

Groeten,

Frank

Ik weet uit ervaring dat bij papegaaien en de meeste parkieten de mannetjes veelal een iets forsere snavel hebben
dit gaat gepaard met ook een iets forsere en bredere kop

Is er bij de kruisbekken ook bij de mannetjes sprake van een grotere of bredere kop ?
zo ja is het voor de hand liggend dat de snavel dan ook forser uitvalt
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Henk de Waard op december 12, 2007, 23:01:34 PM
CiteerHoe twitchbaar zijn de vogels van Schoorl?
Hans, dat kan ik je na vrijdag hopelijk vertellen  :P  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dutchbird op december 26, 2007, 16:47:07 PM
Is er iemand die morgenochtend (donderdag 27 december) naar de Pirola Vallei gaat???

Het lijkt me gezelliger om samen op zoek te gaan naar de (grote) kruisbekken :D.

Ik reis vanuit Den Haag met de trein/fiets (maar als er iemand met de auto gaat, dan maak ik graag gebruik van 'n lift (evt. vanuit station Leiden of Alkmaar)).

Mocht dit allemaal niet lukken: is er in het gebied een bewegwijzering naar de Pirola Vallei?

Wellicht tot morgen,
Caroline
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Jacquesvanmeer op december 26, 2007, 19:21:08 PM
Hoi

Ik ben van de week ook met de fiets vanaf station Alkmaar vertrokken maar het is goed te vinden. Vanaf station richting Bergen, bij de 2e rotonde in Bergen linksaf ( centrum ) en dan door het centrum rechtsaf de Breelaan op. Op het einde bij de skibaan ( duinweg ) de duinen in. Voor de huizen de weg rechts aanhouden en dit is de goede weg. Dit fietspad blijven volgen tot paddestoel 20686. En hier in de buurt worden ze iedere keer waargenomen.
Veel succes Jacques   :duim:  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dutchbird op december 26, 2007, 20:11:43 PM
Dag Jacques,

Bedankt voor de info, op naar mijn eerste (grote) kruisbekken. Ik zet ze uiteraard op waarneming.nl als ik ze heb gezien. Hopelijk mét foto.
Fijne avond,
Caroline

P.S.: wie er nog meer tips heeft - ze zijn van harte welkom. Stuur me evt. een PB.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op december 31, 2007, 17:20:30 PM
En nu dus enkele Grote Kruisbekken op het IJzeren Veld bij Huizen.... Ze zitten dus op meer plekken!!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3346253 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3346253)
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Christian op december 31, 2007, 18:29:35 PM
Zou me niks verbazen als ze nog op veel meer plekken zitten!
Wie checkt bijvoorbeeld de Veluwe?  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: gerdwichers8 op december 31, 2007, 19:35:09 PM
natuurlijk gaat zo'n bikkel als jij dat morgenochtend doen!

Bij ons in het oosten moeten een aantal bospercelen ook potentieel goed zijn. Maar ik wil daar wat op voorbereid zijn. Afgelopen week heb ik een puik stukje gereedschap ontvangen en volgende week moet een 1-bit recorder arriveren.

Afgelopen jaar in Finland, in 5 weken tijds heb ik slechts 1 mogelijke vogel gezien, maar dat  zal heel zeker ook toe te schrijven zijn aan de moeilijkheid van identificatie. ( en mijn opvatting dat ie gemakkelijker zou zijn)

Een vogel die ik in oktober op Vlieland had, in het weekend 12-14oktober, heb ik een vogel opgenomen die riep op een frequentie van 3.7 kHz en ik vond daarop een nogal dikke kop en een breed borststuk.
Ik heb dat voorgelegd aan een aantal experts en het blijkt dat de meeste Grote Kruisbek op 3.3 kHz maar ook nog op 3.6 kHz roept.
Mijn opname (hier te vinden op waarneming.nl) betreft volgens hun een Kruisbek.

Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Jan-Pieter op januari 01, 2008, 10:29:21 AM
Is er iemand die op 31 december is gaan kijken of die vandaag gaat?
Mijn plan is morgen af te reizen maar als ze niet gezien zijn heeft dat wat minder zin.

groeten JP
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: j.steenbergen op januari 01, 2008, 14:35:19 PM
Welke bedoel je? Die van Amersfoort lieten zich vanochtend tot 12.15 in ieder geval niet zien. Helaas.  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Rutger op januari 01, 2008, 15:35:53 PM
CiteerWelke bedoel je? Die van Amersfoort lieten zich vanochtend tot 12.15 in ieder geval niet zien. Helaas.
Daarna wel, maar niet heel goed. Rond kwart over 1 vond ik een groepje kruisbekken met daarin 2 of 3 grote in het naaldbos te westen van de begraafplaats. Vervolgens werd er vlak bij de drinkplek ook nog kort een groep gezien waar in ieder geval goede grote kruisbek geluiden uitkwamen.  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Christian op januari 01, 2008, 16:14:31 PM
Citeernatuurlijk gaat zo'n bikkel als jij dat morgenochtend doen!
:grin:
Dat is me net te ver fietsen Gerd  ;)  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: JohanvantBosch op januari 01, 2008, 17:00:56 PM
CiteerIs er iemand die op 31 december is gaan kijken of die vandaag gaat?
Mijn plan is morgen af te reizen maar als ze niet gezien zijn heeft dat wat minder zin.

groeten JP
als ze niet zijn gezien/gemeld wil dat natuurlijk niet zeggen dat ze er niet meer zitten......
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Jan-Pieter op januari 01, 2008, 18:54:49 PM
Nee Johan dat snap ik maar als er wel gezocht is en niet gevonden dan is een uur wandelen wel veel om niets te gaan zien. Maar ik heb egzien dat ze weer gezien zijn dus morgen ben ik daar.

Groeten JP
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Hans Bossenbroek op januari 01, 2008, 21:51:00 PM
CiteerWie checkt bijvoorbeeld de Veluwe?
Ik! Afgelopen zaterdag en vandaag een verdacht groepje kruisbekken aan de Schapendrift in Elspeet. Zaterdag de vogels veel te kort gezien; ze vlogen direct weg toen mijn broer en ik de vogels in beeld kregen. Lage en zware roep.  Type X is uiteraard ook nog een optie.
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Christian op januari 02, 2008, 09:26:28 AM
:duim:  
Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Dutchbird op januari 08, 2008, 22:00:58 PM
CiteerBedankt voor de info, op naar mijn eerste (grote) kruisbekken. Ik zet ze uiteraard op waarneming.nl als ik ze heb gezien. Hopelijk mét foto.
De site staat vol prachtige verhalen en foto's van de grote kruisbekken, maar wellicht vindt iemand het leuk om het verslag van 'mijn eerste twitch' :rolleyes: te lezen op http://www.carolineisonline.waarbenjij.nu (http://www.carolineisonline.waarbenjij.nu). Met een paar foto's en een klein filmpje van de vogels.

Groeten,
Caroline


Titel: (Grote) Kruisbek
Bericht door: Steven Wytema op februari 01, 2008, 18:08:13 PM
volgens mij ben ik de enige/eerste, maar Cees Roselaar meldt op de voorpagina dat die Grote Kruisbekken van Schoorl er nog steeds zitten!

(voor wie ze nog niet gezien had / voor de jaarlijst moet / etc)