Forum van Waarneming.nl

Mobiel invoeren => ObsMapp => Topic gestart door: gertjanvannoord op augustus 28, 2017, 22:12:10 PM

Titel: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 28, 2017, 22:12:10 PM
In de soortenlijst planten komt op de een of andere manier naast
"scherpe fijnstraal"
ook voor
"scherpe fijnstraal (Erigeron acris)"

dat lijkt me dubbelop. Maar erger is: alle waarnemingen van de eerste variant worden bij het uploaden ergens in het proces weggegooid!

Op 27 augustus heb ik van beide varianten eenmaal een waarneming ingevoerd. De waarneming van 16:46 staat nog op mijn telefoon maar is niet aangekomen.
De waarneming van 11:30 Scherpe fijnstraal (Erigeron acris) wél.

Er moeten zo meerdere waarnemingen verdwenen zijn de afgelopen maanden, helaas.


Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: migratorius op augustus 28, 2017, 22:18:06 PM
Daarover staat ergens iets in het plantenforum. Een of ander Nederland-België-conflict!

Zie o.a. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=53659.msg2080795#msg2080795

JanHein
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 28, 2017, 22:26:16 PM
De huidige "oplossing" van dat conflict lijkt me dan onacceptabel... Als je in NL de ene naam moet gebruiken, en in B de andere naam, dan zou dat op zijn minst in die naamgeving duidelijk moeten worden gemaakt.

Verder is het niet erg plezierig dat waarnemingen met een naam die in een bepaald land niet bestaat blijkbaar gewoon weggegooid worden?

Hoe krijg ik mijn waarnemingen terug?
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: migratorius op augustus 29, 2017, 13:50:40 PM
Geen idee... gooi eens een balletje op in het plantenforum, waar de kans bestaat dat de veroorzakers het lezen.

JanHein
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 14:00:03 PM
Een goede eerste actie is zorgen dat in je app de soortenlijsten geregeld bijgewerkt worden.
Als je waarnemingen upload van soorten die echt niet meer bestaan komen ze niet op de site.
Soorten die op de ene site wel en de andere niet actief zijn worden probleemloos verwerkt.
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 14:16:29 PM
Hisko, het gaat niet om oude soortenlijsten. Het opnieuw ophalen van de soortenlijsten heeft alleen zin als het probleem inmiddels zou zijn opgelost. Dat is niet het geval. In de soortenlijst die ik een minuut geleden heb gedownload vind je nog steeds twee soorten scherpe fijnstraal. Heb beide soorten als test eens ingevoerd, en waarnemingen geupload. Resultaat: opnieuw slechts eentje.


Bekijk ook eens de statistieken van scherpe fijnstraal. In 2017 zijn er tot nu toe verdacht weinig waarnemingen! Er zijn zo te zien op deze manier een paar duizend waarnemingen verdwenen.
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 14:26:38 PM
welke soortenlijst gebruik jij dan in obsmapp, ik zie bij mij (nl planten) 1 scherpe fijnstraal , deze https://waarneming.nl/soort/view/297901
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 14:32:34 PM
ik kies gewoon voor "Planten NL".

In die lijst komt voor

"Scherpe fijnstraal"  en
"Scherpe fijnstraal (erigeron acris)"

als ik op wetenschappelijke naam zoek komen zowel
"erigeron acer" als "erigeron acris" tevoorschijn.
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 29, 2017, 15:02:46 PM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 28, 2017, 22:26:16 PM
Als je in NL de ene naam moet gebruiken, en in B de andere naam, dan zou dat op zijn minst in die naamgeving duidelijk moeten worden gemaakt.



Lijkt me wel bruikbaar voor het 'Nationaal Dictee' ...:

Kunnen wij Nederlanders ook 's winnen..!
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 15:24:51 PM
Nee
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 15:26:24 PM
Of
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:04:08 PM
tja, bij jou ziet het er dus anders uit dan mij... De vraag is dan: hoe komt dat?

ObsMapp versie 7.9, zal de nieuwste ook eens proberen.

7.12.9 nu geinstalleerd. Soortgroepen geselecteerd: Planten NL, vogels NL, libellen NL, dagvlinders NL, zoogdieren NL.

Nu nog steeds twee soorten Scherpe fijnstraal om uit te kiezen.

Is er nog een grondiger opruimmethode?

Ja dus: database leegmaken en daarna de soortenlijsten nog maar weer eens opnieuw downloaden. Nu heb ik nog maar 1 scherpe fijnstraal over...

Hou had ik dit probleem kunnen voorkomen? Zijn de mislukte waarnemingen nog ergens te achterhalen?
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 16:27:28 PM
over 2017 kennen we 4 mislukte app waarnemingen dus daar zitten ze niet bij
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
Een aantal waarnemingen was nog aanwezig op de telefoon...

Nieuwe vragen:

1. waarom moet je je database leegmaken voordat je na opnieuw downloaden weer de juiste soortenlijsten hebt? Ofwel, waarom gebeurt dit niet automatisch?

2. hoe weet je wanneer je de soortenlijsten opnieuw moet downloaden?

3. is er een manier om een email te laten sturen (of een foutmelding op een andere manier) indien er iets fout gaat bij het uploaden van de waarnemingen?
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Alex Kwak op augustus 31, 2017, 10:23:21 AM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
1. waarom moet je je database leegmaken voordat je na opnieuw downloaden weer de juiste soortenlijsten hebt?

Nee

Citaat van: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
2. hoe weet je wanneer je de soortenlijsten opnieuw moet downloaden?

Gewoon zo nu en dan doen. Soortenlijsten veranderen regelmatig, maar als jij het niet spannend vindt dat de dwarsgestreepte flierefluiter als nieuwe soort in NL voorkomt hoef je ook de lijst niet opnieuw te downloaden.
Zie je dat er een foutje in de lijst zit, dan doenload je de lijst even opnieuw om te kijken of die fout al is opgelost.

Citaat van: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
3. is er een manier om een email te laten sturen (of een foutmelding op een andere manier) indien er iets fout gaat bij het uploaden van de waarnemingen?

Je krijgt al een email met je waarnemingen. En zoals Hisko al aangeeft mislukt het daadwerkelijk in de database zetten zo goed als nooit.
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 11:07:01 AM
Citaat van: Alex Kwak op augustus 31, 2017, 10:23:21 AM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
1. waarom moet je je database leegmaken voordat je na opnieuw downloaden weer de juiste soortenlijsten hebt?

Nee

:huh: Zie hierboven, zonder het leegmaken van de database bleef ik de foute soort houden. En ingevoerde waarnemingen van die foute soort verdwenen bij uploaden in het grote niets...



Citaat van: gertjanvannoord op augustus 29, 2017, 16:49:48 PM
3. is er een manier om een email te laten sturen (of een foutmelding op een andere manier) indien er iets fout gaat bij het uploaden van de waarnemingen?

Je krijgt al een email met je waarnemingen. En zoals Hisko al aangeeft mislukt het daadwerkelijk in de database zetten zo goed als nooit.

Ik krijg hier toch het gevoel dat jullie niet helemaal hebben begrepen dat ik meerdere waarnemingen ben kwijtgeraakt. En ik vermoed dat ik niet de enige ben (aantal ingevoerde waarnemingen van scherpe fijnstraal van dit jaar is maar 2/3 van het aantal ingevoerde waarnemingen gedurende dezelfde periode vorig jaar). Blijkbaar kunnen jullie dat aan jullie kant niet zien. Maar ik ben toch echt een tiental waarnemingen kwijt geraakt (en daarvan heb ik een handvol kunnen reconstrueren omdat ze nog in mijn telefoon aanwezig waren).


Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Alex Kwak op augustus 31, 2017, 11:22:34 AM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 11:07:01 AM
:huh: Zie hierboven, zonder het leegmaken van de database bleef ik de foute soort houden. En ingevoerde waarnemingen van die foute soort verdwenen bij uploaden in het grote niets...

Dat begrijp ik, zie ook hieronder, maar het is dus niet iets wat 'elke keer' zou moeten gebeuren.

Citaat van: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 11:07:01 AM
Ik krijg hier toch het gevoel dat jullie niet helemaal hebben begrepen dat ik meerdere waarnemingen ben kwijtgeraakt. En ik vermoed dat ik niet de enige ben (aantal ingevoerde waarnemingen van scherpe fijnstraal van dit jaar is maar 2/3 van het aantal ingevoerde waarnemingen gedurende dezelfde periode vorig jaar). Blijkbaar kunnen jullie dat aan jullie kant niet zien. Maar ik ben toch echt een tiental waarnemingen kwijt geraakt (en daarvan heb ik een handvol kunnen reconstrueren omdat ze nog in mijn telefoon aanwezig waren).

Ja, dat begrijpen we wel, en we zijn hier ook achter de schermen mee bezig.
Kan jij mij de inhoud van de backup-directory van ObsMapp naar mij mailen, tezamen met zo nauwkeurig mogelijk het tijdstip van de verloren waarnemingen?
info@alexkwak.nl
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 12:49:30 PM
ok prima. Ik ga proberen je vanavond de gevraagde informatie te sturen.
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 13:18:04 PM
GertJan, naar aanleiding van deze discussie ben ik eens in de krochten van de database en de software gedoken.
wat blijkt , als tijdens de verwerking wordt geconstateerd dat een soort niet bestaat wordt geen waarneming aangemaakt. dit gaat wel met een foutmelding gepaard, maar die ziet niemand.
dit jaar is dat in nederland 102 keer voorgekomen.
dat willen we niet.
ik heb een extra soort aangemaakt die je alleen zo kan vinden https://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=database&g=0&f=0&type=0&z=0&local=0&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0&exact=0
daar komen in het vervolg waarnemingen aan te hangen waarvan de soort niet meer bestaat. Helaas wordt de oorspronkelijke naam van de soort die jij in de app hebt geselecteerd nergens onderweg opgeslagen, alleen het id. die laatste wordt dan in de bijzonderheden vermeld inclusief een stevige waarschuwing dat de waarnemer zijn soortenlijsten moet updaten.
Die 102 waarnemingen zijn nog een keer door de procedure gehaald en zie daar https://waarneming.nl/soort/view/804074?waardplant=0&poly=1&from=1017-08-24&to=2017-08-31&method=0&only_approved=0&maand=0&prov=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 13:43:25 PM
kijk, zo komen we verder!  :duim:
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 13:54:46 PM
dus idd veel scherpe fijnstraal, Original species id :6753

nu nog uitvogelen welke soort Original species id :20490 representeert, dan kan ik nog een stel waarnemingen terug tot leven wekken
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Alex Kwak op augustus 31, 2017, 13:58:17 PM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 13:54:46 PM
nu nog uitvogelen welke soort Original species id :20490 representeert

Gevlekte dovenetel s.l.

Mocht je nog meer hebben, geef maar een gil. Ik heb nog een oude database op de laptop staan...
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 14:09:37 PM
die 2 soorten heb ik aangepast
dan oud ik dit over https://world.observation.org/soort/view/804074?waardplant=0&poly=1&from=1017-08-24&to=2017-08-31&method=0&only_approved=0&maand=0&prov=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 14:11:26 PM
Alex, deze 294079
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Alex Kwak op augustus 31, 2017, 14:13:57 PM
Citaat van: hiskodevries op augustus 31, 2017, 14:11:26 PM
Alex, deze 294079

is 7685
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 14:24:57 PM
okay ,nog wereldwijd unresolved over https://world.observation.org/soort/view/804074?from=1017-08-24&to=2017-08-31&method=0&show_zero=0&species=soort+804074&prov=0&maand=0&os=0&prov_wg=0&rows=20&references=0&waardplant=0&poly=1&hide_hidden=1&global_tag=0&only_approved=0&page=1
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 15:24:02 PM
dat zijn de volgende id's

678841
197428
158996
156818
211047
597040
121325
410239
120340
87201
20828

.. maar van 1 waarneming kan ik het niet zien vanwege vervaagd
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 16:37:42 PM
die kunnen we niet meer achterhalen dus dat is des waarnemers
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 01, 2017, 16:39:15 PM
Original species id: 197428 is Peribalus vernalis https://waarneming.nl/waarneming/view/143496647
Titel: Re: waarnemingen van scherpe fijnstraal verdwijnen!
Bericht door: marcel123 op november 08, 2017, 23:20:36 PM
Citaat van: gertjanvannoord op augustus 31, 2017, 15:24:02 PM
dat zijn de volgende id's
678841
197428
158996
156818
211047
597040
121325
410239
120340
87201
20828

.. maar van 1 waarneming kan ik het niet zien vanwege vervaagd
Waar kan ik die 678841 teruginvden?