Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: RWester op december 09, 2007, 17:56:56 PM

Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 09, 2007, 17:56:56 PM
Vandaag een (verder niet gedetermineerde) Braamsluiper bij Langenboom, Mill en Sint Hubert, Noord Brabant.

Zie http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_deta...kgroep=nijmegen (http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_details.php?id=3265167&werkgroep=nijmegen)
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: BWoets op december 09, 2007, 18:54:08 PM
CiteerVandaag een (verder niet gedetermineerde) Braamsluiper bij Langenboom, Mill en Sint Hubert, Noord Brabant.

Zie http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_deta...kgroep=nijmegen (http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_details.php?id=3265167&werkgroep=nijmegen)
Een Braamsluiper boven in een boom????
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: teunvankessel op december 09, 2007, 19:01:33 PM
Citeer
CiteerVandaag een (verder niet gedetermineerde) Braamsluiper bij Langenboom, Mill en Sint Hubert, Noord Brabant.

Zie http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_deta...kgroep=nijmegen (http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_details.php?id=3265167&werkgroep=nijmegen)
Een Braamsluiper boven in een boom????
Het kan, heb het ook gezien bij de vogel van Groningen, die zat vaak boven in een boom
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: frankneijts op december 09, 2007, 19:36:47 PM
Citeer
Citeer
CiteerVandaag een (verder niet gedetermineerde) Braamsluiper bij Langenboom, Mill en Sint Hubert, Noord Brabant.

Zie http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_deta...kgroep=nijmegen (http://www.waarneming.nl/werkgroep/wn_details.php?id=3265167&werkgroep=nijmegen)
Een Braamsluiper boven in een boom????
Het kan, heb het ook gezien bij de vogel van Groningen, die zat vaak boven in een boom
Ook de vogel bij Katwijk een paar winters geleden fourageerde soms (vaak?) hoog in bomen en struiken. Desondanks zou het niet verkeerd zijn een aanvullende beschrijving te vragen?!
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Bram Rijksen op december 09, 2007, 19:49:42 PM
Die Jan Jacobs moet een boom van een kerel zijn: hoe krijg je anders een vogel die zich 'bovenin de boom' bevindt op minder dat drie meter afstand te zien..?
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: frankmeer op december 09, 2007, 19:54:58 PM
CiteerIk volgede twee overvliegende Barmsijzen die vlak voor me in een berkje landde. Bovenin zat nog een andere vogel, deze ging wat lager zitten en het bleek om een Braamsluiper te gaan. De vogel zonder kijker gezien op minder dan 3 meter, pijl staat exact. Er bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat het om een Woestijnbraamsluiper gaat.
Hij ging dus lager zitten.
Het kon trouwens ook een klein boompje zijn...
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Bram Rijksen op december 09, 2007, 20:32:41 PM
Citeer
CiteerIk volgede twee overvliegende Barmsijzen die vlak voor me in een berkje landde. Bovenin zat nog een andere vogel, deze ging wat lager zitten en het bleek om een Braamsluiper te gaan. De vogel zonder kijker gezien op minder dan 3 meter, pijl staat exact. Er bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat het om een Woestijnbraamsluiper gaat.
Hij ging dus lager zitten.
Het kon trouwens ook een klein boompje zijn...
weer niet goed gelezen..
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 09, 2007, 20:37:39 PM
Ik ga morgen als het lukt die Braamsluiper checken. Boompje zal wel niet zo hoog zijn geweest. Heb via persoonlijk mail al contact over meer info

Edit: pijl staat (zeer) exact en het betrof inderdaad een laag boompje
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: BWoets op december 10, 2007, 12:29:08 PM
Ik werd net gebeld door Remco Wester....
De Braamsluiper is terug gevonden het het schijnt er goed uit te zien voor een Vale!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183)

Iemand hier met een pieper..? lokatie staat exact.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: JohanvantBosch op december 10, 2007, 15:55:14 PM
CiteerIk werd net gebeld door Remco Wester....
De Braamsluiper is terug gevonden het het schijnt er goed uit te zien voor een Vale!

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183)

Iemand hier met een pieper..? lokatie staat exact.
Hij is (ondertussen al weer ff geleden) gepiept. Ben benieuwd naar de foto's!
Goede actie om te gaan zoeken.... :duim:  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 10, 2007, 17:36:24 PM
Vanochtend met Jan Hartog en Hennie Reijnen gestart met zoeken naar de gisteren gemelde 'Braamsluiper' bij zandwinplas De Kuilen bij Langenboom.

Na de waaremer van gisteren telefonisch te pakken hebben kunnen krijgen, bleek dat we een tijd op de verkeerde plek gezocht hadden.

Op de (goede) plek van gisteren een tijd gezocht, maar niets gevonden. Een hek van het crossterrein aan de andere kant van de haag stond open, dus liepen we met z'n drieën het terrein op. Na een tijd zoeken en niets vinden zag ik op een heuvel een groep mezen in een boom, dus ik denk, ga er even bijzitten. Zit ik net op een hekje, kijk ik schuin omhoog. Zit op zo'n drie meter die Braamsluiper!

De vogel foerageerde zeer actief als een 'Phylloscopus' in een berk, van begin naar het eind van een tak werkend, heel af en toe even fladderend. Leek vrij klein en de bovenzijde zag in zonlicht er zand/grijsbruinkleurig uit, wat redelijk vloeiend overliep in een egaal lichtgrijze kop met een iets donkerder oorstreek. Bij grauw licht wat donkerder ogend. Op de vleugel een lichter 'paneel' a la Grasmus door lichte veerranden. Poten donker. Onderdelen opvallend wit, evenals de zijstaart, maar dit werd alleen in vlucht gezien. Helaas niet roepend gehoord.

De vogel is later weggevlogen door een haag, maar zal ongetwijfeld een soort van 'standaardrondje' hebben. Wij konden 'm helaas niet weer vinden daarna.

Tot onze verbazing bleek, toen we het crossterrein afwilden, het hek afgesloten te zijn! Stonden we daar. :wacko: Als kind wel eens door een wcraam geklommen. Die kennis kwam nu goed van pas bij een zeer klein gat naast het hek :D

Edit: een eerste foto...de vogel lijkt hier 'grauw', in zonlicht was de vogel bruiner. Zal ongetwijfeld het lichteffect zijn

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3268183)

Foto: Jan Hartog
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Thijs Fijen op december 10, 2007, 18:01:01 PM
Ziet er goed uit toch?

Zal nog even foto's vergelijken met die van Vinkhuizen.

Thijs
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: P1234 op december 10, 2007, 18:19:59 PM
Pak de foto's van Katwijk er dan ook maar bij. In mijn ogen is/was dat nog steeds een hele goeie kandidaat-minula. Ik vind de Hoogkerk vogel veel meer als een nominaat Braamsluiper ogen. De Brabantvogel vind ik interessant, maar hij lijkt wat langer en wat langsnaveliger (waarbij ik ervan uit ga dat de kop iets naar links is gedraaid) dan de Katwijk vogel. Ook lijkt de iris donker. De Katwijkvogel had een superlichte iris, en oogde wel wat als een vrouwtje Baardgrasmus. Dat zie ik bij de Brabantvogel niet echt terug. Misschien een eige topicje van maken? Er schijnt op het Braamsluipervlak sowieso het één en ander in beweging te zijn!
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Thijs Fijen op december 10, 2007, 18:39:46 PM
CiteerEr schijnt op het Braamsluipervlak sowieso het één en ander in beweging te zijn!
Ja vooral met de halimodendri geloof ik. Ze willen meer bekendheid over de ondersoorten etc. Hopelijk is er een flink onderzoek aan de gang ;)

Thijs
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Ben Wielstra op december 10, 2007, 19:06:38 PM
Ziet er wel leuk uit. Niet zo gemaskerd.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Bram Rijksen op december 10, 2007, 19:34:26 PM
CiteerVanochtend met Jan Hartog en Hennie Reijnen gestart met zoeken naar de gisteren gemelde 'Braamsluiper'
héél erg doortastend gereageerd!
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 10, 2007, 20:34:04 PM
Ik heb het topic even gesplitst....

Overigens is er vandaag na ons nog gezocht door oa. Aart Vink, maar tot heden niet weer gevonden.

Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: redmar_woudstra op december 10, 2007, 20:42:01 PM
Gave vogel! Ziet er inderdaad nogal anders uit dan de vogel van Groningen, riep ie ook als die vogel?

Klasse (her)ontdekking Remco et al!
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: teunvankessel op december 10, 2007, 20:54:10 PM
CiteerGave vogel! Ziet er inderdaad nogal anders uit dan de vogel van Groningen, riep ie ook als die vogel?

Klasse (her)ontdekking Remco et al!
De roep is niet gehoord volgens mij.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 10, 2007, 20:56:23 PM
Nee, helaas riep de vogel niet. Da's dus jammer.

Ken de vogel van Groningen goed, ook qua roep. Dus dat zou gescheeld hebben.

Morgen wordt er overigens weer gezocht.  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Tim de Boer op december 10, 2007, 21:10:06 PM
Ik zit verder niet echt in die braamsluipers maar wat gaat nou het grote verschil worden met die van groningen? qua soort/ondersoort herkenning enz..
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: dupont op december 10, 2007, 21:22:25 PM
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=157989 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=157989)

Helaas krijg ik mijn eigen foto er niet op. Wie dat wel lukt heeft mijn zegen...
Deze Braamsluiper vloog op 24-05-2007 tegen mijn rijdende auto aan. Na circa 15 minuten was de vogel weer bij bewustzijn.
De twee belangrijkste verschillen die ik meen te zien op de foto van Jan Hartog met die van mij is dat de Braamsluiper op mijn foto een donkerder masker heeft en een lichtere buik lheeft. Dit laatste kan ook een lichteffect op de foto van vandaag zijn.
Ik vermoed dat CDNA (zeer) late Braamsluipers alleen op DNA gaat aanvaarden. Evenzeer een gave waarneming!!  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 10, 2007, 21:31:57 PM
Wat bij de vogel van Langenboom opviel was dat in zonlicht de vogel goed bruin oogde, vooral het lichtere vleugel'paneel' sprong eruit (tegen beige aan).
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: dupont op december 10, 2007, 21:33:17 PM
CiteerIk vermoed dat CDNA (zeer) late Braamsluipers alleen op DNA gaat aanvaarden.
Ik bedoel hier natuurlijk de Vale/Woestijnbraamsluiper  :D
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 10, 2007, 23:02:37 PM
Heeft iemand een goede suggestie voor vogelaars met 'knowhow' om foto's van de Langenboom-vogel voor te leggen?

Probeerde zelf te mailen naar Lars Svensson, maar kreeg een delivery-probleem
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2007, 00:35:35 AM
Deze vogel lijkt mij te donker gekleurd op de rug voor een minula. Die heb ik gedurende het hele proces van de eerste vogel in Groningen ook nooit zien zitten.
Grootste moeite hier moet zijn om onderscheid te maken met curruca.
Wat de staartpennen betreft: De buitenste van curruca is buiten een wat donkerder kleur op het einde van enkel de schacht eender met die van halimodendri. De een na buitenste staartpen wordt van wit ongeveer een centimeter binnengedrongen via de schacht aan de binnenvlagzijde bij halimodendri terwijl bij curruca slechts de top witgerand is. Lijkt me erg moeilijk te zien tijdens de vlucht.
Wel lekker bruin vogeltje en zijn pet is ook vrij licht.
Sowieso moeilijke materie ver binnen de extreme waarden en zonder de vogel in de hand te hebben.
Succes ermee
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 01:10:09 AM
Hoi Gerd,

Hoewel de foto een wat grijzere vogel toont (door grauwe omstandigheden op moment van fotograferen) zag de vogel er in het 'echt' veel bruiner uit. Naar mijn mening zelfs bruiner dan de vogel van Groningen (die ik vaker heb mogen bekijken). Onder goed licht neigden de 'vleugelpanelen' zelfs richting beige.

Helaas hebben we inderdaad de zijstaart niet goed kunnen bekijen, omdat dit alleen in vlucht goed opviel. Detail tot op de staartveer was dus niet mogelijk.

Wat je met 'binnengedrongen' bedoeld is me onduidelijk. Even duidelijke taal?  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2007, 12:06:20 PM
Met 'binnendringen' beschrijf ik dat het wit niet aan de rand van de veer alleen beperkt blijft maar ook richting, of op weg naar het centrum van de veer, via de schacht,  wit inkleurt en de rand verlaat; de inkleuring geschiedt dus niet via de hele breedte van de veer.
Indien het wit alleen de rand  zou betreffen, heeft de witte kleur geen betrekking op het centrum.
Nu de kleur wit niet  alleen tot de rand of top van de veer beperkt blijft , moet ik in de beschrijving dat bepaalde patroon van het wit beschrijven en dat door gebruik te maken van de bouw van de veer.
Als het wit via de schacht het precieze centrum al bereikt zou hebben, zou ik een ander werkwoord gebruiken. Nu die inkleuring van wit gaat volgens een deel van de veer wat overloopt in het centrum , nml. 'het midden' of 'de schacht',  kan ik omwille van dat nuanceverschil het woord 'binnendringen' gebruiken.
Het wit is er nog niet, maar het is er naar op weg.
Zo heb je van 1 woord een hele uitleg.

Maar ook een sluitend begrip met slechts 1 woord.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Bas vd Burg op december 11, 2007, 12:17:07 PM
CiteerMet 'binnendringen' beschrijf ik dat het wit niet aan de rand van de veer alleen beperkt blijft maar ook richting, of op weg naar het centrum van de veer, via de schacht,  wit inkleurt en de rand verlaat; de inkleuring geschiedt dus niet via de hele breedte van de veer.
Indien het wit alleen de rand  zou betreffen, heeft de witte kleur geen betrekking op het centrum.
Nu de kleur wit niet  alleen tot de rand of top van de veer beperkt blijft , moet ik in de beschrijving dat bepaalde patroon van het wit beschrijven en dat door gebruik te maken van de bouw van de veer.
Als het wit via de schacht het precieze centrum al bereikt zou hebben, zou ik een ander werkwoord gebruiken. Nu die inkleuring van wit gaat volgens een deel van de veer wat overloopt in het centrum , nml. 'het midden' of 'de schacht',  kan ik omwille van dat nuanceverschil het woord 'binnendringen' gebruiken.
Het wit is er nog niet, maar het is er naar op weg.
Zo heb je van 1 woord een hele uitleg.

Maar ook een sluitend begrip met slechts 1 woord.
Sorry hoor, dit vind ik nog steeds erg vaag, maar dat kan ook aan mij liggen natuurlijk............
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2007, 12:31:30 PM
Het is makkelijker om een tekeningetje te maken en dat te laten zien.
Maar door gemak alleen wordt een mens niet geoefend.
Leer eens een buitenlandse taal en leer het enkel Nederlands-X zonder het ook X-Nederlands te leren.
Daarom dat vaak beschrijving gevraagd wordt; Je zou  vogelboeken met alleen foto's kunnen uitgeven maar dat doen de meesten toch niet.
Een deel van de vogelaars kijkt liever naar het plaatje dan dat ze daar naast ook over de vogels lezen.
Als ze de vogel op het plaatje gezien hebben denken ze dat ze de hele vogel kennen.
Toch zal daarnaast een lezing, een mens opnieuw, maar dan langs een andere weg bij hetzelfde onderwerp bepalen.
Zo bouw je kennis.
Sommige mensen komen helaas  in hun leven niet verder dan enkel het lezen van strips, of het bekijken van groots opgezette films. Visueel georienteerd tot en met.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 11, 2007, 12:39:43 PM
Niet zo heel vreemd dus dat juist de gids voor de Amerikanen door Sibley, nauwelijks van tekst vergezeld gaat.
De aard van dat volk is niet zodanig.
Maar snap dan het gevaar van oppervlakkigheid!

Aan de andere kant zie ook de tegenpool dat juist op Universiteiten de onderzoekers soms zo vergaand bezig zijn met dingen: Nou ja, moet je het zo ver zoeken?
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: JohanvantBosch op december 11, 2007, 13:04:58 PM
CiteerHet is makkelijker om een tekeningetje te maken en dat te laten zien.
Maar door gemak alleen wordt een mens niet geoefend.
Leer eens een buitenlandse taal en leer het enkel Nederlands-X zonder het ook X-Nederlands te leren.
Daarom dat vaak beschrijving gevraagd wordt; Je zou  vogelboeken met alleen foto's kunnen uitgeven maar dat doen de meesten toch niet.
Een deel van de vogelaars kijkt liever naar het plaatje dan dat ze daar naast ook over de vogels lezen.
Als ze de vogel op het plaatje gezien hebben denken ze dat ze de hele vogel kennen.
Toch zal daarnaast een lezing, een mens opnieuw, maar dan langs een andere weg bij hetzelfde onderwerp bepalen.
Zo bouw je kennis.
Sommige mensen komen helaas  in hun leven niet verder dan enkel het lezen van strips, of het bekijken van groots opgezette films. Visueel georienteerd tot en met.
Hallo Gerd,
Hou alsjeblieft je teksten kort bondig en simpel. Een lange uitleg maakt het alleen maar ingewikkelder. Misschien wat minder beeldend....?
Want dit heeft echt met jou manier van schrijven te maken en niet met de kennis/interesse/mogelijkheden van de lezers.
Dankjewel!
Groeten,
Johan
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 13:44:14 PM
Kreeg net een belletje: de vogel is helaas nog niet weergevonden...

Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Thijs Fijen op december 11, 2007, 14:19:58 PM
Wil natuurlijk niet zeggen dat de vogel definitief weg is! (zie bijvoorbeeld de Waterspreeuw)
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: marijn op december 11, 2007, 15:02:02 PM
Wat Gerd bedoelt staat uitgetekend op pagina 132 van de Helm Identification Guide 'Sylvia Warblers' (Shirihai et al., 2001). In een geval als dit werkt een plaatje uiteraard wel beter dan 100 woorden. Ik neem alleen aan dat ik dat hier niet zomaar even mag herproduceren...
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 23:08:50 PM
Hier nog een foto van de vogel

Foto: Jan Hartog
 
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 23:10:20 PM
En nog één

Foto: Jan Hartog
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 11, 2007, 23:11:28 PM
De foto's circuleren nu, maar zonder DNA vergelijking schijnt het een crime te worden
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: redmar_woudstra op december 12, 2007, 01:35:57 AM
Op de één na laatste foto lijkt de braamsluiper wel errug bruin moet ik zeggen. Op de andere valt het wel mee, dus het zal allemaal met het licht te maken hebben.  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 12, 2007, 02:04:52 AM
Ha Redmar,

In het veld zag de braamlsuiper er ook erg (licht)bruin uit. De lichte zomen aan de dekverenveren, die het 'vleugelpaneel' vormden ('grasmus') leken bijna beige. De door jou genoemde foto geeft ook het beste de 'veldkleur' van de vogel aan

Omdat ook in het veld niet echt een contrast tussen kop en 'oorstreek' te zien was, vraag ik me af in welke groep de vogel te plaatsen.

Ikzelf neig (volgens kenmerken in Duivendijk-gids) daarom ook meer richting Woestijnbraamsluiper, dan Siberische/Vale
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Edwin Russer op december 12, 2007, 10:38:15 AM
CiteerDe foto's circuleren nu, maar zonder DNA vergelijking schijnt het een crime te worden
Zeg maar gerust onmogelijk. Daardoor zal die vogel van Katwijk ook nooit op naam/taxon worden gebracht.  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: P1234 op december 12, 2007, 11:24:01 AM
Die is in ieder geval aanvaard als Vale/Woestijnbraamsluiper. Als er nou een split zou komen waarbij deze twee taxa tot één soort worden gepromoveerd, zou de Katwijk vogel alsnog een eerste voor Nederland kunnen worden. In ieder geval vond ik de Katwijk vogel in het veld er veel afwijkender uitzien (van curruca) dan de Vinkhuizen vogel.

Maar nou ben ik ook visueel georienteerd tot en met ;)  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: dupont op december 12, 2007, 20:27:03 PM
CiteerMaar nou ben ik ook visueel georienteerd tot en met ;)
Daar zijn brillen toch ook voor Peter?
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: P1234 op december 12, 2007, 20:46:59 PM
Citeer
CiteerMaar nou ben ik ook visueel georienteerd tot en met ;)
Daar zijn brillen toch ook voor Peter?
:lol:

Ik geef meteen toe dat ik zonder dat ding visueel gedesorienteerd ben, maar da's wel een beetje off-topic
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 13, 2007, 21:04:06 PM
Hallo allen,

In verband met het schrijven van een stukje: weet iemand waar ik overzichtelijk alle Nederlandse gevallen van Vale/Woestijnbraamsluipers kan vinden, waarnemingdetails (datum/data e.d.) en hun CDNA-status?

Heb al bij CDNA op DB gekeken en in Zeldzaamheden in NL. Ergens een overzicht in een DB?

Heb hier en daar wat data, maar misschien dat ik wat over het hoofd zie.

Bij voorbaat dank
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: Ben Wielstra op december 13, 2007, 21:14:39 PM
In ieder gaval is het DBActueeltje van Casper Zuyderduyn naar aanleiding van de Katwijkse vogel erg handig om te lezen (DB Vol26 nr1 2004).
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 13, 2007, 21:31:33 PM
Heb ik pot^&*% twee keer de DB-inhoud van laatste jaren doorgeplozen

Bedankt Ben, stap verder...

Edit: intrigerend stukje van Casper, mede ook omdat ik neig naar S.c.minula in plaats van halimodendri. De vogel oogde (zeker in 'de zon') meer zandkleurig grijsbruin dan ik gewend ben van de Groninger vogel, die ik vaker gezien heb.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2007, 22:24:15 PM
Ik heb ooit eens een minula gezien Remco, nadat ik een heel najaar enkele honderden Braamsluipers gezien heb waaronder de toen mij nog onbekende halimodendri Vele vogels heb ik in de hand gehad.
Toen ter tijd vroeg HShirihai mij of ik de buitenste staartpennen op de minula gezien had en ik had dat niet.
Toch kon zijn stringente aanhouden op dat punt mij niet van minula afbrengen; ook na vele jaren niet. Waarom niet? De extreme zijn niet zo heel moeilijk want die zijn echt heel licht zandbruin en zijn kleiner dan andere Braamsluipers. De intermediaire gevallen zijn oorzaak van hoofdbrekens.
Als ik de foto waarop de bruine vogel te zien is alleen zou zien, zou ik deze ondersoort voor mogelijk houden, maar met die andere twee erbij ben ik er zeker over uit.
De mijne heb ik bij bewolkt weer gezien op 12 januari 1994.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 13, 2007, 22:31:37 PM
Leg een en ander eens uit Gerd.

Waar was jou minula-waarneming? Hoezo 'zeker over uit'.

Ik heb mijn vogel in vlucht gezien, doch snel en slecht, maar daarbij viel toch de hoeveelheid wit op.

Mijn hoofdbrekens zijn dat tijdens het foerageren en observeren (op 3-4m) de vogel vrij lichtbruin leek, maar onder andere omstandigheden dus grauw.

En deze vogel zag er dus veel lichtbruiner uit dan ik gewend ben bij die van Groningen. Dat valt me op.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op december 13, 2007, 22:50:47 PM
Ik heb dat vogeltje gezien tijdens een wandeling in de woestijn 10 km ten noorden van Eilat.
Die was bij bewolkt weer, dus zonder zonneschijn, veel lichter bruin dan hier de eerste en laatste foto; met name het wat donkere bruingrijs van de bovendelen passen niet op die  identiteit.

Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op december 13, 2007, 22:53:34 PM
welke
Citeerniet op die identiteit.
?

Dus wat bedoel je.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: JohanvantBosch op december 13, 2007, 23:35:02 PM
CiteerHallo allen,

In verband met het schrijven van een stukje: weet iemand waar ik overzichtelijk alle Nederlandse gevallen van Vale/Woestijnbraamsluipers kan vinden, waarnemingdetails (datum/data e.d.) en hun CDNA-status?

Heb al bij CDNA op DB gekeken en in Zeldzaamheden in NL. Ergens een overzicht in een DB?

Heb hier en daar wat data, maar misschien dat ik wat over het hoofd zie.

Bij voorbaat dank
Ik zou gewoon ff max Berlijn e-mailen...
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op januari 16, 2008, 21:51:42 PM
Deze link is zeer interessant inzake deze.

http://www.hkbws.org.hk/phpBB2/viewtopic.php?p=9354#9354 (http://www.hkbws.org.hk/phpBB2/viewtopic.php?p=9354#9354)

En voor de volledigheid deze.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=105044 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=105044)

Met name de Engelse Teeside braamsluiper laten het kenmerk zien wat overtuigend op Woestijnbraamsluiper past: De vogel is structureel een kleine Sylvia!.
Mijns inziens minder van toepassing op de HK vogel.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: RWester op januari 18, 2008, 17:50:38 PM
Om hier even in te haken op de oostelijke Braamsluiper van Velserbroek.

De vogel oogt wel erg rossig op de onderdelen, waardoor er verschil tussen keel en onderdelen zichtbaar is.

Ook lijkt de vogel een duidelijk masker te hebben en in mijn ogen een best wel 'forse' snavel.

Net even snel door 'DB Kenmerkengids' gelopen, maar kan de Velservogel niet direct plaatsen.

Woestijn lijkt me sowieso niet (te koud grijzig)

Kan verder niet uitwerken, zo weg naar internetloze plek. Ben nieuwsgierig naar reacties.  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: frankneijts op januari 18, 2008, 20:29:06 PM
CiteerMet name de Engelse Teeside braamsluiper laten het kenmerk zien wat overtuigend op Woestijnbraamsluiper past: De vogel is structureel een kleine Sylvia!.
De overtuiging daarvan ontgaat me: elke 'braamsluiper' is een kleine Sylvia.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op januari 18, 2008, 23:33:21 PM
Orpheus grasmus en Sperwergrasmus zijn beide knoeperts van Sylvia's

Grasmus en Zwartkop en Tuinfluiters wat kleiner.

Kleine Zwartkop; Westelijke weer zwaarder dan Oostelijke,

Braamsluiper heeft een gewicht van 9,5 tot 18 gram.
de 'Kleine Braamsluiper' of zoals we hem noemen in het Nederlands, Woestijn Braamsluiper weegt  8 tot 13 gram.

De laatste zal slechts iets zwaarder zijn dan het dwergje onder de sylvia's: De Woestijn grasmus. Die weegt 7-10,6 gram.

Maar goed, zolang ik nog de kont van een Ree aan  kan zien voor de witte stuit van een ringtail Blauwe Kiek :blink:  (niet te lang natuurlijk :grin: ), mag je me wel vermanen om eerst te stellen dat alle Braamsluipers kleine sylvia's zijn.
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: gerdwichers8 op januari 24, 2008, 00:54:14 AM
Het IDproces is in gekatalyseerde toestand terug te vinden.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=105841 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=105841)
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: redmar_woudstra op januari 31, 2009, 14:59:50 PM
Aangezien het topic van de overleden Braamsluiper gesloten is:

Wat moet je denken van deze braamsluiper uit Koeweit?
http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpict...icture_id=25287 (http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=25287)
ssp. icterops, die ken ik niet maar zo'n vogel in Nederland wordt gewoon een Woestijnbraamsluiper lijkt me!

Nog een ander, een Hume's Braamsluiper (ssp. althea) welke toch wat meer op de onze lijkt:
http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpict...icture_id=25286 (http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=25286)

Waar moet je die inschalen? Is althea woestijn-, oostelijk of weer een ander?
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: BramtK op januari 31, 2009, 15:15:57 PM
De vogel in de eerste link is een Grasmus. De vogel in de tweede een eerste winter Oostelijke Orpheusgrasmus.

Bram  
Titel: 'Vale' braamsluiper (en de determinatie ervan)
Bericht door: redmar_woudstra op januari 31, 2009, 15:51:42 PM
CiteerDe vogel in de eerste link is een Grasmus. De vogel in de tweede een eerste winter Oostelijke Orpheusgrasmus.

Bram
Die eerste heb je gelijk.... Die 2e volgens mij niet, waarom denk je aan een Orpheusgrasmus?