Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Freek Verkerk op december 11, 2005, 12:40:56 PM

Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2005, 12:40:56 PM
Hi,

Het was mijn idee om  dassen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Das_%28dier%29)  in de OVP te introduceren, maar daar werd wat schamer over gedaan.

Misschien is de polder geen geschikte omgeving voor dassen. Op deze site lees ik dat er al wel waarnemingen zijn van Dassen in de polder. Er is een waarneming uit 2004 uit de omgeving van Dronten. Bij deze waarneming kwam de mededeling dat er meer dassen in de bossen rond de randmeren zitten, maar daar zijn geen waarnemingen van ingevoerd. Ik denk dat dassen wel over de randmeren kunnen zwemmen; alle zoogdieren kunnen zwemmen toch? Anders lopen ze wel over de bruggen. Net als de vossen.
Volgens mij is er ook wel voldoende eten voor de dassen in de polder, maar ik twijfel over de burchten met het hoge grondwater.

De vraag is: Kunnen dassen in de polders overleven en doen ze het ook? Hebben ze dan burchten?  B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: RWester op december 11, 2005, 14:26:23 PM
Als (t.z.t.) de bossen er geschikt voor zijn en de verbindingszones tussen gebieden zijn goed, dan zullen ze zich zelf wel verspreiden naar daar waar het geschikt is voor hun.

Introduceren van Dassen in de polder vind ik grote onzin, de soort komt al in Nederland voor.

Ik snap best dat je soms wat minder serieus wil discussieren, maar dit vat ik niet.  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2005, 14:41:22 PM
Remco,
dit gaat even niet over het (her) introduceren, mogelijk zijn ze al in de polder. Polders? Er is een waarneming uit dronten, dat is de flevopolder, mogelijk zijn er ook exemplaren in de buurt van het naardermeer en het plassengebied ten zuiden daarvan.  Daar gekomen vanuit de utrechtse heuvelrug. Of elders in Nederland (Friesland). De Dassen doen het goed, staan niet meer op de rode lijst, dus mijn vraag; is polderland (uiterwaarden) geschikt voor hen; ook in polders zijn wel bossen tenslotte.

B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: RWester op december 11, 2005, 18:44:20 PM
Citeerdit gaat even niet over het (her) introduceren, mogelijk zijn ze al in de polder

CiteerHet was mijn idee om dassen in de OVP te introduceren,

?

CiteerAls (t.z.t.) de bossen er geschikt voor zijn en de verbindingszones tussen gebieden zijn goed, dan zullen ze zich zelf wel verspreiden naar daar waar het geschikt is voor hun.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Peter Lubbers op december 12, 2005, 19:50:38 PM
Dassen uit zetten in de polder??

Waarom heeft dat beestje geen pootjes gekregen van de lieve heer?

Antwoord:

NEEE!!!



Of ze er overleven??

Dassen houden van zandgronden algemeen bekend, ook algemeen bekend lijkt me dat klei iets minder makelijk te graven is dan zand. (probeer maar)

En wat denk je?? dat vind die das nu ook! het is er ook vochtiger niet echt plezierig als je gangen graaft!!
Maar bij gebrek aan betere woonomstandigheden willen ze best in lichte kleigronden hun gangetjes graven hoor!

Antwoord:

JAAA!!!



Nog twijfels?? lees dit maar n's


Dassenleven eindigt op de Biltse Rading; Utrechts Landschap bepleit dassentunnel

De das, het zoogdier met de karakteristieke 'streep' over de kop, nadert de stad Utrecht. Meer en meer worden dassen gesignaleerd in de omgeving van Groenekan, na migratie uit noordoostelijker delen van de provincie.  Nu enkele jaren geleden onder de Groenekanseweg, richting De Bilt, een faunapassage is aangelegd nadert de das het gebied rond de Voorveldse Polder. Die uitbreiding van zijn leefgebied heeft overigens ook te maken met het feit dat dassen wegens veranderingen in de landbouw in een steeds groter gebied naar hun voedsel zoeken.

Aangekomen bij het gebied ten oosten van de stad Utrecht wacht de das echter een nauwelijks neembare barrière: de Biltse Rading. Eind september was het weer raak: een das wordt geschept en komt om het leven op deze snelweg.

De stichting Het Utrechts Landschap ziet in dit voorval eens te meer een reden om te pleiten voor een dassentunnel onder de Biltse Rading. Zo'n voorziening past goed in het streven om de natuurgebieden van het Noorderpark en Groenraven-Oost beter met elkaar te verbinden. Onlangs heeft het Utrechts Landschap het gebied 'De Hoge Kamp' -oostelijk van de Voorveldse Polder- verworven en ingericht; dit vormt een belangrijke schakel in het groen oostelijk van de stad Utrecht.

Meer informatie: http://www.utrechtslandschap.nl/default.as...eid=174#item732 (http://www.utrechtslandschap.nl/default.asp?pageid=174#item732)
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 13, 2005, 02:19:08 AM
leuk verhaal over die dassen in utrecht!

Niet leuk dat ze aangereden worden, maar wel leuk om te constateren dat kennelijk de ideale dassenplekjes al vol zijn en ze nu ook naar de polder en de grote stad gaan.

De duinen zijn nog een beetje ver voor hen, maar dat is dan de volgende locatie; waterleidingduinen. Alhoewel graven in duinzand gaat misschien nog wel, maar het stort zo snel in!

B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: grunsven op december 13, 2005, 09:18:35 AM
Zijn er nog andere wensen voor de OVP?
Wat kunnen we er nog meer uit zetten? Lynx, Goudjakhals? Steenbok (Op de Praambult)? IJsbeer (zijn makkelijker te zien dan Bruine)
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 13, 2005, 12:24:02 PM
CiteerZijn er nog andere wensen voor de OVP?

Hi Grunsven, je maakt een grapje!  :D  :D

Zo klantgericht is staatsbosbeheer helemaal niet!

Ze gaan van zichzelf uit, het is een (voormalig) staatsbedrijf. Ambtenaren, denk maar aan belastinginspecteurs en docenten; van die mensen.

Maar die
Goudjakhals (http://nl.wikipedia.org/wiki/Goudjakhals) is een interessante optie. Dat is een soort grote vos lijkt het wel!


B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Peter Lubbers op december 13, 2005, 19:08:21 PM
Ehh Freek
die grunsven heeft geen gevoel voor humor... schijnt dat ie wel net zo gromt
als een jakhals!

Groetjes Peter
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 13, 2005, 23:16:50 PM
:blink: Hoe duidelijk moet je zijn voordat sarcasme niet meer als een grapje wordt afgedaan?  :blink:

Freek, probeer toch eens te genieten van de OVP zoals die nu zijn. Voor een natuurliefhebber valt er een boel te zien en te doen. De harde waarheid is dat het minstens 90% (waarschijnlijk nog veel meer) van de Nederlanders keihard aan de reet kan roesten hoe soortenrijk de Nederlandse 'natuur' is, zolang er vooral maar geen veronderstelde 'menseneters' rondlopen. Ook hard is dat er voor echt grote wilde dieren (grazers en jagers) simpelweg geen ruimte meer is in ons kikkerlandje.

Over kikkerland gesproken, natuurbeherende organisaties kunnen zich bijvoorbeeld veel beter storten op bescherming van de Boomkikker dan herintroductie (en vervolgens afknallen) van wolven. En nee, dat moeten ze vooral NIET in de OVP willen doen, voordat je daarover begint.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: tekenaar op december 14, 2005, 08:19:15 AM
Citeer

Over kikkerland gesproken, natuurbeherende organisaties kunnen zich bijvoorbeeld veel beter storten op bescherming van de Boomkikker dan herintroductie (en vervolgens afknallen) van wolven.
Volgens mij lukt dat aardig, zij het met grote investeringen: de boomkikker gaat eindelijk weer wat vooruit (zowel aantallen als verspreiding nemen toe). Sommigen hebben het nog niet begrepen en daarom huppen er nu Kroatische boomkikkers rond in Zeeland (de 'herkomst'populatie in Kroatie is niet bedreigd en er was dus geen enkele reden om deze - genetische waarschijnlijk aan een ander klimaat aangepaste - exotische exemplaren van de inheemse soort naar Nederland te halen).

En wolven verdwijnen ook zonder 'officieel afschot' wel uit Nederland - wat is er geworden van die zeeuwse wolf van een paar jaar geleden?

Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: elmar prins op december 14, 2005, 09:04:53 AM
Wat een superarrogante houding van jouw Freek over ambtenaren van staatsbosbeheer, docenten etc.

Op basis waarvan trek jij dit soort conclusies.


Ik denk zoals jij ook tot nu toe alle andere dingen beredeneert ?

Volledig ongenuanceerd op basis van wat hersenspinselen en vooroordelen.


Het lijkt er op dat jij alleen maar de boel een beetje aan het opstoken bent binnen de meerdere discussies. Is dat zo?

Zo niet; dan hoop ik dat jij m.b.t. natuurbeleid en/of beheer geen enkele beslissende bevoegdheid hebt of krijgt.


Elmar
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 14, 2005, 10:17:15 AM
Citeer
Citeer

Over kikkerland gesproken, natuurbeherende organisaties kunnen zich bijvoorbeeld veel beter storten op bescherming van de Boomkikker dan herintroductie (en vervolgens afknallen) van wolven.
Volgens mij lukt dat aardig, zij het met grote investeringen: de boomkikker gaat eindelijk weer wat vooruit (zowel aantallen als verspreiding nemen toe). Sommigen hebben het nog niet begrepen en daarom huppen er nu Kroatische boomkikkers rond in Zeeland (de 'herkomst'populatie in Kroatie is niet bedreigd en er was dus geen enkele reden om deze - genetische waarschijnlijk aan een ander klimaat aangepaste - exotische exemplaren van de inheemse soort naar Nederland te halen).

En wolven verdwijnen ook zonder 'officieel afschot' wel uit Nederland - wat is er geworden van die zeeuwse wolf van een paar jaar geleden?
Beetje off-topic hier in het zoogdierenforum maar als ik in Zeeuws Vlaanderen rondkijk lijkt het me dat de plekken waar nu Boomkikkers voorkomen erg verbrokkeld zijn en vaak ver van elkaar vandaan liggen. Het blijft een vreselijk kwetsbare soort en ik denk dat het wat vroeg is om te roepen dat het goed gaat.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: elmar prins op december 14, 2005, 16:17:05 PM
Mmm,

zit jij soms zelf in het onderwijs Freek ? Volgens mij wel.

Elmar
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: tekenaar op december 14, 2005, 18:58:06 PM
Ik dacht te schrijven dat de boomkikker weer wat vooruit gaat, niet dat het nu goed zou gaan met deze soort in Nederland (meer in de trand van het was bar slecht, nu is het nog steeds erg slecht, maar ze zijn wel een beetje aan het toenemen). De Zeeuwse boomkikkers die ik bedoel (van Schouwen!) hadden er m.i. niet eens moeten zitten want dat zijn exoten (ondanks het feit dat het de inheemse soort betreft). Van de boomkikkers van Zeeuws Vlaanderen weet ik te weinig.  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: elmar prins op december 14, 2005, 19:27:15 PM
Volgens mij heeft het allemaal niets meer te maken met "dassen in de polder"

Elmar

Trouwens ik heb nog wel een leuk geheel nieuw discussie/vraagstuk over natuurbeheer; waar plaats je dat ? 't gaat niet over een bepaalde diergroep in het bijzonder.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Pim op december 14, 2005, 19:41:43 PM
CiteerTrouwens ik heb nog wel een leuk geheel nieuw discussie/vraagstuk over natuurbeheer; waar plaats je dat ? 't gaat niet over een bepaalde diergroep in het bijzonder.

Bijvoorbeeld bij "Praat maar raak"....

Trouwens daar horen sommige zoogdieren/oostvaardersplassendiscussies ook bijna thuis ;)

gegroet,

Pim Julsing
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: elmar prins op december 14, 2005, 19:57:46 PM
OK Pim, daar heb je gelijk in.
Maar ik wil toch een serieus onderwerp bespreken c.q. voorstel doen.
Dus bij "praat maar raak" lijkt me niet zo geschikt.
Misschien wordt het tijd voor een hoofdonderdeel "natuurbeheersdiscussies".


Hoe lijkt jullie dat ?

't staat nu overal en nergens.

Elmar
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: RWester op december 14, 2005, 21:47:34 PM
CiteerMisschien wordt het tijd voor een hoofdonderdeel "natuurbeheersdiscussies".

Ik zou zeggen, open een nieuw topic onder 'Praat maar raak' and go your gang :rolleyes:

Ik zie Waarneming.nl nog steeds als een waarnemingen-site met forum-mogelijkheid, waarin zaken behandeld kunnen worden die gerelateerd zijn aan de site.
Serieus maar met een randje humor. Géén eindeloze verhandelingen over wat mogelijk zóu kúnnen zijn. En dan bedoel ik vooral het onmogelijke stellen. dat leidt tot discussies waarin mensen elkaar de kop (kunnen) gaan inmaken, zoals her en der begint te gebeuren.

'From the trouble of the world, I turn to birds'
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 14, 2005, 21:49:46 PM
Citeer
CiteerMisschien wordt het tijd voor een hoofdonderdeel "natuurbeheersdiscussies".

Ik zou zeggen, open een nieuw topic onder 'Praat maar raak' and go your gang :rolleyes:

Ik zie Waarneming.nl nog steeds als een waarnemingen-site met forum-mogelijkheid, waarin zaken behandeld kunnen worden die gerelateerd zijn aan de site.
Serieus maar met een randje humor. Géén eindeloze verhandelingen over wat mogelijk zóu kúnnen zijn. En dan bedoel ik vooral het onmogelijke stellen. dat leidt tot discussies waarin mensen elkaar de kop (kunnen) gaan inmaken, zoals her en der begint te gebeuren.

'From the trouble of the world, I turn to birds'
Wijze woorden van Master RWester :hehe: Ik ga in een hoekje zitten en ze me ter harte nemen.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 14, 2005, 21:52:09 PM
CiteerIk dacht te schrijven dat de boomkikker weer wat vooruit gaat, niet dat het nu goed zou gaan met deze soort in Nederland (meer in de trand van het was bar slecht, nu is het nog steeds erg slecht, maar ze zijn wel een beetje aan het toenemen). De Zeeuwse boomkikkers die ik bedoel (van Schouwen!) hadden er m.i. niet eens moeten zitten want dat zijn exoten (ondanks het feit dat het de inheemse soort betreft). Van de boomkikkers van Zeeuws Vlaanderen weet ik te weinig.
Je hebt gelijk, ik las je tekst als zijnde positiever dan je bedoelde.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: hiskodevries op december 14, 2005, 21:55:35 PM
nieuw forum is geopend "Natuurbeheer

http://www.waarneming.nl/forum/index.php?showforum=41 (http://www.waarneming.nl/forum/index.php?showforum=41)
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: elmar prins op december 14, 2005, 22:29:53 PM
Freek,

misschien ben ik ook wel een beetje onaardig geweest met mijn  opmerkingen.

Sorry, maar werd een beetje geirriteerd omdat ik me aan voelde gesproken.


No hard feelings.


Groet,

Elmar
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 15, 2005, 13:35:15 PM
Elmar is goed,
dat ben ik al wel gewend, ik lok het zelf ook wel een beetje uit. Ik probeer het niet op de man te spelen, maar het wordt al wel snel zo opgepakt. Ik heb zelf ook wel eens een bijdrage waarover ik achteraf minder tevreden ben. Je moet er ook niet te lang over nadenken voor je iets op dit forum zet vind ik.

Gewoon fris en vrolijk voor de vuist weg discusieren. Gewoon doorgaan.
:duim:

Al met al weet ik nog steeds niet of die dassen nu al in de polder zitten. Op deze site zie ik maar een paar waarnemingen op de utrechtse heuvelrug. Is die nu al helemaal door dassen bevolkt? Zovol dat ze al moeten uitwijken naar de polder? En de veluwe? Ook al helemaal vol zodat ze de flevopolder in moeten?

Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: harderbroek op december 15, 2005, 15:53:15 PM
CiteerDe vraag is: Kunnen dassen in de polders overleven en doen ze het ook? Hebben ze dan burchten?  B)
Als antwoordt op je vraag.
1. Ja ze kunnen overleven .

2. Ja er zijn Burchten in de Flevoland. (tot nu toe 2 stuks)

Maar daar het nog voor Flevoland zeldzaamheden zijn en gemonitoord worden op uitbreiding geen invoer van waarnemingen.

Als aanvulling in 1996 zijn er enkele projecten geweest in Flevoland om Dassen aan te trekken en z.g. kunstmatige burchten gemaakt in Flevoland.
Het laat zich raden dat dat nooit wat geworden is.

m.v.g.
Rob van Swieten
Zeewolde
Flevoland
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Gerrit Kteu op december 16, 2005, 11:26:11 AM
CiteerDassenleven eindigt op de Biltse Rading; Utrechts Landschap bepleit dassentunnel

De das, het zoogdier met de karakteristieke 'streep' over de kop, nadert de stad Utrecht. Meer en meer worden dassen gesignaleerd in de omgeving van Groenekan, na migratie uit noordoostelijker delen van de provincie.  Nu enkele jaren geleden onder de Groenekanseweg, richting De Bilt, een faunapassage is aangelegd nadert de das het gebied rond de Voorveldse Polder. Die uitbreiding van zijn leefgebied heeft overigens ook te maken met het feit dat dassen wegens veranderingen in de landbouw in een steeds groter gebied naar hun voedsel zoeken.
Dit vind ik nou prachtig nieuws. Als ik aan het vogelskijken ben kom ik regelmatig in dit gebied, ik woon er dan ook zeer dichtbij. Ik heb nog nooit een Das in het wild gezien maar dat de kans bij mij in de buurt aanwezig was heb ik nooit geweten.

Ik zal er extra m'n best op doen om deze soort te zien. Heeft iemand nog tips om de Das waar te nemen in dit gebied? (Groenekan/Voorveldse Polder/Biltse Rading)

Gerrit
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 16, 2005, 12:07:02 PM
Citeer
CiteerDassenleven eindigt op de Biltse Rading; Utrechts Landschap bepleit dassentunnel

De das, het zoogdier met de karakteristieke 'streep' over de kop, nadert de stad Utrecht. Meer en meer worden dassen gesignaleerd in de omgeving van Groenekan, na migratie uit noordoostelijker delen van de provincie.  Nu enkele jaren geleden onder de Groenekanseweg, richting De Bilt, een faunapassage is aangelegd nadert de das het gebied rond de Voorveldse Polder. Die uitbreiding van zijn leefgebied heeft overigens ook te maken met het feit dat dassen wegens veranderingen in de landbouw in een steeds groter gebied naar hun voedsel zoeken.
Dit vind ik nou prachtig nieuws. Als ik aan het vogelskijken ben kom ik regelmatig in dit gebied, ik woon er dan ook zeer dichtbij. Ik heb nog nooit een Das in het wild gezien maar dat de kans bij mij in de buurt aanwezig was heb ik nooit geweten.

Ik zal er extra m'n best op doen om deze soort te zien. Heeft iemand nog tips om de Das waar te nemen in dit gebied? (Groenekan/Voorveldse Polder/Biltse Rading)

Gerrit

Het is leuk om dassen te zien maar om nou te zeggen dat het 'prachtig nieuws' is gaat me wat ver. Lees de volgende twee zinnen uit wat je citeert en je zult het met me eens zijn dat het nieuws helemaal niet positief bedoeld is:

"Dassenleven eindigt op de Biltse Rading"
"Die uitbreiding van zijn leefgebied heeft overigens ook te maken met het feit dat dassen wegens veranderingen in de landbouw in een steeds groter gebied naar hun voedsel zoeken."

Met andere woorden, de dassen leggen door honger gedreven grotere afstanden af, moeten daarvoor gevaarlijke fratsen uithalen en worden daarom nu ook bij de Biltse Rading gespot. Prachtig nieuws!

Of zie ik het nu heel negatief. <_<

Voor zover ik begrijp gaat het trouwens op veel andere plekken helemaal niet zo slecht met dassen (met name in zuid-oost NL; wat waarschijnlijk van oudsher toch al het voornaamste dassengebied van NL is). Vandaar dat Das&Boom zich met volstrekt zinloze projecten kan bezighouden als het fokken van inteelthamsters enzo.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Gerrit Kteu op december 16, 2005, 12:26:43 PM
Ik denk dat je het toch wat negatief ziet.

De Das is aan het oprukken zo lijkt het. Dat ze een groter gebied bestrijken om voedsel te zoeken hoeft nog niet te betekenen dat ze honger lijden. Hongerende soorten planten zich minder voort dus zou betekenen dat de soort aan het verdwijnen is.

Is dat het geval?
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 16, 2005, 13:08:13 PM
Mijjn indruk is ook dat ze het goed doen en nu zodanig uitbreiden dat ze in de voor hen minder geschikte streken komen. Kennelijk lukt het hen zelfs om de randmeren over te steken en in de flevopolder terecht te komen! een geweldige prestatie.
Ik mis alleen nog waarnemingen in gebieden als; Kop van overijssel, Noord oost polder, Friesland, eemvallei en het gebied rond het naardermeer. Volgens mij niet allemaal moeilijke gebieden voor dit dier.

In Friesland (Gaasterland en zuid west hoek) is het lang niet allemaal polder.

De kop van overijssel heeft ook nog wel wat (hoog gelegen) natuurgebied.

De eemvallei ligt tussen dassen gebieden zoals de veluwe en de utrechtse heuvelrug.

Het Naardermeer is een van de oudste beschermde natuurgebieden van Nederland en het paradepaardje van natuurmonumenten, bovendien ligt het vrijwel tegen de utrechtse heuvelrug. Ze zijn bezig met het aanleggen van verbindingszones met onder andere de ankeveense plassen.

Ik zie waarnemingen in het Gelderse poort gebied, dus misschien valt die waterangst van dit dier wel mee. B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: harderbroek op december 16, 2005, 16:31:52 PM
CiteerKennelijk lukt het hen zelfs om de randmeren over te steken en in de flevopolder terecht te komen! een geweldige prestatie.
Hallo Freek,

Je opmerking durf ik niet te staven.

In de begin jaren negentig dachten we dat ook van de Eekhoorn in Zuidelijk Flevoland over was gekomen.

Echter tot onze verbazing kreeg ik een bewijsstuk in handen dat deze ooit was gevangen op het vaste land en uitgezet was in Zuidelijk Flevoland.

De populatie heeft zich sterk in dat deel wel ontwikkelt en hebben we nu een prachtige populatie.

Ik wil maar zeggen wie weet krijgen we over 10 jaar eens te horen dat er een dassenpaar vanuit de Velwuwe is uitgezet, begrijp je?

M.v.g.
Rob
Zeewolde
Flevoland
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 16, 2005, 17:57:04 PM
Rob,
ik begrijp het. Hier in het Amsterdamse bos zitten ook eekhoorns waarvan de herkomst onbekend is. Waarschijnlijk heeft iemand die ook gewoon in een tas meegenomen van de veluwe. Het lijkt me niet onmogelijk om eekhoorns op de veluwe te vangen. Dassen lijkt me een stuk moeilijker!

Ik vind het altijd prachtig als ik een eekhoorntje zie en een das zou ik nog mooier vinden. Dat soort particulier initiatief kan ik wel waarderen. Je hoeft tenslotte niet alles aan de overheid over te laten. Zelf Balkenende vind dat we wat zelfstandiger moeten worden. Ik ga straks nog even op zoek naar een paar wolven.  ;)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: grunsven op december 19, 2005, 09:23:26 AM
Volgens mij ligt het Amsterdamse bos niet op een eiland dus zouden eekhoorns daar ook best zelf gekomen kunnen zijn.
Wat betreft dat particulier initiatief, het is in mijn optiek zeker verwerpelijk. Dit soort gedierentuin zorgt ervoor dat je op een gegeven moment niet meer weet hoe het echt met bepaalde soorten gaat.
Het landschap in Nederlandis al volkomen door de mens veranderd maar asl we dan ook nog eens gaan bepalen welke soort waar moet zitten door ze te vangen en er heen te brengen dan houdt het toch echt op.

Roy  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: AvanderHeijden op december 19, 2005, 11:09:41 AM
Mee eensch, zeker als het om niet echt bedreigde soorten gaat.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 19, 2005, 12:42:46 PM
HI,
Ik begrijp dat jullie de inrichting van de OVP met bijvoorbeeld de edelherten, koniks en heckrunderen verwerpelijk vinden?
:o  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: grunsven op december 19, 2005, 14:38:21 PM
Nee Freek.
Koeien en paarden zet je naar mijn mening in als beheermaatregel. Ze zijn dus net zo interessant als een man met een bosmaaier. Effecten zijn positief maar het ding zelf is niet echt boeiend.

Introductie kan naar mijn mening om twee redenen:

-De soort is bedreigd en het aantal populaties is te laag voor voortbestaan
-De soort speelt een sleutelrol en maakt het voorkomen van andere soorten mogelijk (zoals grote grazers)

Het introduceren van soorten op nieuwe plekken alleen omdat ze er zo leuk uit zien is verwerpelijk.

Roy
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Peter Lubbers op december 20, 2005, 19:05:14 PM
Reactie op Roy.

Waar haal jij de notie vandaan dat wij dieren willen herinvoeren enkel omdat ze er leuk uitzien? En dat van die Grote grazers die zie jij ENKEL als beheersmaatregel??
zou het misschien ook niet zo zijn roy dat die dieren hier gewoon thuishoren???
Of denk je over het Edelhert en Ree net zo???
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: grunsven op december 22, 2005, 09:34:58 AM
Koeien en paarden zijn huisdieren en horen dus in de stal thuis.

De term thuis horen is in dit geval ook nogal vreemd voor wilde dieren. Naar mijn mening mogen ze dat zelf uit zoeken (dat is wild namelijk). Je moet daar zo min mogelijk mee rommelen tenzij je goede redenen hebt zoals ik boven al beschreven heb.

De meeste introduties en zeker degene die Freek hier voorsteld zijn ingeven omdat het "ons" leuk lijkt als ze daar zitten.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2005, 11:52:15 AM
CiteerDe meeste introduties en zeker degene die Freek hier voorsteld zijn ingeven omdat het "ons" leuk lijkt als ze daar zitten.
.

Ik probeer wat minder te reageren, maar hier wordt ik vrij direct aangesproken.

Ik ben voorstander van een (her) introductie van een soort in de volgende situaties:
* Het gebied is een natuurgebied, of park (dus niet in steden).
* De soort moet er in principe kunnen leven. De kans dat de soort er over 5 jaar na introductie nog zit moet groter dan 50% zijn. Zie de succesvolle introductie van Raaf en bever.
* De soort hoort in principe in Nederland thuis. Hij zit hier al of is hier uitgestorven, dus geen exoten, maar wel das, eekhoorn, bever, visotter, wolf, wisent.
* De populatie waaruit de dieren weggenomen worden moeten het (makkelijk) kunnen hebben.
* De soort moet er niet zelf kunnen komen. De visotter is wat mij betreft al een grensgeval omdat er nog wel zwakke verbindingszone's zijn met populaties in het buitenland. Ook de wolf kan hier op termijn zelf komen, maar dan hebben we het wel over 10 a 20 jaar. Vaak is de ecologische verbindingszone nog niet goed genoeg en zitten dieren opgesloten tussen, rasters, snelwegen en kanalen. Het edelhert mag wat mij betreft ook nog wel op de utrechtse heuvelrug uitgezet worden. De Lynx en de wilde kat komen hier zelf al dus voor hen geen herintroducties.
* het heeft mijn voorkeur dat de ecologische verbindingszones zodanig verbeterd worden dat de soorten weer zelf nieuwe terreinen kunnen opzoeken. Maar dat vind ik (veel) te langzaam gaan. Daar wil ik niet altijd op wachten.
B)
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: grunsven op december 22, 2005, 13:26:12 PM
Je gaat volledig voorbij aan de vraag waarom je ze zou willen introduceren.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2005, 14:58:24 PM
CiteerJe gaat volledig voorbij aan de vraag waarom je ze zou willen introduceren.

Ik wil ze (her)introduceren omdat ze er in principe thuis horen en omdat ze er zelf niet kunnen komen. B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: harderbroek op december 22, 2005, 17:45:21 PM
CiteerIk wil maar zeggen wie weet krijgen we over 10 jaar eens te horen dat er een dassenpaar vanuit de Velwuwe is uitgezet, begrijp je?

Hallo Freek en anderen,

Niet uitgezet maar bij navraag bleken er enkele dassen ontsnapt uit Natuurpark Lelystad. (gemerkte exemplaren in de polder)
Van de ongemerkte beesten is zover niets bekend dan mogelijk jongen van de gemerkte
Maar dat weten we niet.
Dus niet alles is blijkbaar overgezwommen

m.v.g.
Rob
Zeewolde
Fl
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2005, 17:56:42 PM
Dat Natuurpark Lelystad (http://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurpark_Lelystad)   is goed bezig. Bevers ontsnappen en zwemmen naar Almere, Dassen ontsnappen richting de randmeren, Elanden ontsnappen en worden aangereden.   Wat voor dieren (en plannen) hebben ze nog meer? Edelhert, Wisent, Wild zwijn, otter, Pater Davidshert.

Interessant.

B)  
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Peter Lubbers op december 23, 2005, 12:28:11 PM
Geachte discussieerders,


Wat is uw mening aangaande onderstaande??




Hertenproject in Weerterbos van start

datum: 02-10-2005


Arjan Ovaa – Stichting het Limburgs Landschap

In Nederland komen buiten de Veluwe nauwelijks edelherten voor. Daar komt geleidelijk verandering in. Dit voorjaar werd in de noordpunt van de provincie Limburg edelherten de mogelijkheid geboden Nederland vanuit het aangrenzende Duitse Reichswald te bezoeken; het raster van dit leefgebied werd over de grens een stukje Nederland in geplaatst. Op twee andere locaties in Limburg zijn herintroductieprojecten in voorbereiding: het Maaswoud (Nederlands-Duitse grensstreek tussen Meinweg en Reichswald) en het Weerterbos en omgeving. Over dit laatste project gaat deze korte bijdrage. Lange voorbereiding

Sinds 1997 verkennen de provincies Noord-Brabant, Limburg en het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit op basis van huidig beleid de mogelijkheden voor herintroductie van het edelhert in beide provincies. Vooronderzoek heeft geleid tot het plan een praktijkproef uit te voeren met edelherten in de vrije natuur. De provinciegrensoverschrijdende regio rond het Weerterbos (gemeente Nederweert) is volgens onderzoek door Alterra geschikt als leefgebied voor de herten. Eind augustus 2005 is Stichting het Limburgs Landschap gestart met de eerste fase van deze proef: de inrichting van een tijdelijk leefgebied voor deze majestueuze dieren in het Weerterbos. Het Weerterbos heeft een totale oppervlakte van ongeveer 900 ha, en is voor een aanzienlijk deel eigendom van Stichting het Limburgs Landschap. Hiervan wordt 150 ha, bestaand uit bos en grasland, omrasterd. Gedurende de komende winter komen hier 20 herten.

In tijdelijk leefgebied

Gedurende enkele jaren blijven de herten binnen de rasters. Deze tijd wordt benut om een aantal zaken in de regio verder te regelen. In overleg met de landbouwsector moet een praktische schadevergoedingsregeling worden opgesteld voor eventuele schade die de dieren in gewassen kunnen veroorzaken. Tevens moet de nieuwe situatie rond het edelhert worden ingepast in het Faunabeheerplan van de provincies Limburg en Noord-Brabant. Beheer van deze dieren zal nodig zijn, aangezien de dichtheid niet op een onnatuurlijk hoog peil mag komen. Plaatselijke wildbeheereenheden krijgen daarbij een rol.

Vanzelfsprekend moeten de risico's van edelherten voor het verkeer zo klein mogelijk blijven. Schuwe dieren als edelherten mijden drukke wegen veelal. Toch worden maatregelen genomen. De autosnelweg A2, die juist ten zuiden van het Weerterbos langs loopt, wordt ter hoogte van het Weerterbos voorzien van 2 m hoge hekwerken. Op niet al te lange termijn is hier ook een voor edelherten geschikt ecoduct gepland, zodat ook aan de Weertse en mogelijk zelfs Vlaamse zijde van de weg herten zullen opduiken. Langs drukke provinciale en gemeentelijke wegen worden maatregelen genomen, zodat de verkeersveiligheid minimaal gelijk blijft, maar bij voorkeur verbeter ten opzichte van de huidige situatie.

Naar Weerterbos vrije natuur

De herten die naar het Weerterbos worden gebracht zijn afkomstig van wildfarms. Ze hebben daar meestal enkele hectares leefruimte. In hun tijdelijk leefgebied kunnen de dieren wennen aan een natuurlijker omgeving, waar ze niet meer worden bijgevoerd. Bezoekers kunnen de herten komen bekijken. Er zijn plannen om aan de oostzijde van het tijdelijk leefgebied een wildobservatiepunt in te richten. Dit punt ligt direct naast een grote graslandenclave in het bos, zodat de kans om de dieren in de avond- of ochtendschemering te zien vrij groot ingeschat wordt.

Als alle praktische zaken in de omgeving van het Weerterbos geregeld zijn, komt het daadwerkelijk loslaten van de herten, ook buiten de rasters, in beeld. Losgelaten herten zullen via zenders, die van het GPS-systeem gebruik maken, worden gevolgd. De verplaatsingen van de herten kunnen van uur tot uur en vanachter het bureau worden vastgesteld. Gedurende 2 à 3 jaar wordt ervaring opgedaan met herten in de vrije natuur, waar ze kunnen lopen in het gebied met een beoogde oppervlakte van bijna 6.500 ha. Deze praktijkproef moet uitwijzen of iedereen ook op lange termijn kan blijven genieten van deze grote zoogdieren in de omgeving van Nederweert


Groet Peter.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2005, 13:53:43 PM
Een heel goed idee. Ben jij daarbij betrokken Peter?

Trouwens een mooie term; "Plaatselijke wildbeheereenheden", voor de jagers.

Het zou aardig zijn als de (GPS) positie van die dieren gewoon voor iedereen via internet is uit te lezen.

Een webcam op de observatieplek is ook een optie.

Het verbaast mij dat er nog geen schaderegelingen zijn voor wildschade.

En wat gebeurt er met de opbrengst (geschoten edelherten / extra recreatie?) .

Volgens mij hoeft alleen maar een goed raster/hekwerk langs de A2 aangelegd te worden.

Vlot daarna kan dan ook geexperimenteerd worden met andere bosdieren zoals het wild zwijn en het damhert.

B)
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Peter Lubbers op december 23, 2005, 14:55:08 PM
Beste Freek,

Ben overigens zelf niet actief betrokken.
Voel me wel betrokken (lol).

Groet Peter.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: wimtegels op juni 21, 2008, 22:14:35 PM
Even terug naar de dassen.

Het gaat steeds beter met de dassen. De reproductie is zeer hoog op sommige plaatsen. Ze zullen dus op zoek moeten naar nieuwe leefgebieden.

Het maken van kunstburchten is kostbaar en lijkt me volledig overbodig. Als er in het gebied geen plakken zijn waar ze bruchten kunnen graven horen ze er niet thuis. In feite is er dan sprake van biotoopvervalsing.

Bij de aanleg van de R73 zijn er veel kunstburchten ter compensatie aangelegd. Vlak naast een kunstburcht ging de das gewoon graven in de geluidswal.

De das kan overigens zeer goed zwemmen. Water is niet echt een barriere voor hem.

Uitzetten lijkt me overbodig. De das zal zelf zijn levensgebied wel uitbreiden.
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 21, 2008, 22:18:25 PM
Wim, je bijdragen zijn bijna altijd wel zinvol, maar om nou topic van 3 of 4 jaar oud weer naar boven te halen lijkt me net iets te veel van het goede, vind je niet?
Titel: Dassen in de Polder?
Bericht door: wimtegels op juni 21, 2008, 22:39:06 PM
Ik had eigenlijk helemaal niet naar de datums gekeken Jeroen.

Ik denk echter dat het onderwerp snel weer actueel is.

Met verbeterde fauna migratie mogelijkheden verwcht ik een flinke uitbreiding van het leefgebied van de das.