Observation international

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: JeroenBes op november 29, 2007, 18:45:58 pm

Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 29, 2007, 18:45:58 pm
Deze mooie waarneming heb ik pas in de polder van Delfgauw gedaan.
Ik weet niet wat voor een dier het is en daarom heb ik hem gemeld als zoogdier onbekend.
Ik heb pas een reactie hier op gehad maar wil het effe graag zeker weten.

Is dit een moeflon of niet ???
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3215877 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3215877)


 
Titel: Moeflon ???
Bericht door: vuurvlinder op november 29, 2007, 18:55:26 pm
Ik denk het niet, want volgens mijn boekje heeft een moeflon een witte rugvlek.
Titel: Moeflon ???
Bericht door: frankmeer op november 29, 2007, 18:59:24 pm
Denk het wel... http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173)
Titel: Moeflon ???
Bericht door: vuurvlinder op november 29, 2007, 19:03:02 pm
Citaat
Denk het wel... http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173)
Oeps, toch maar een ander boek kopen! Die van Pim hebben ook geen witte rugvlek. :wub:  
Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 29, 2007, 19:04:55 pm
Citaat
Denk het wel... http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3107173)
Frank ik heb deze foto's natuurlijk ook bekeken, maar die 'moeflons' van mij hebben echt zo'n zeg maar schapevachtje.

Dus ja, ik weet het niet .....  
Titel: Moeflon ???
Bericht door: gjcaspers op november 29, 2007, 19:14:34 pm
Een primitief tam schapenras, waarschijnlijk het Soay schaap.
Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 29, 2007, 19:34:02 pm
Citaat
Een primitief tam schapenras, waarschijnlijk het Soay schaap.
Kijk nou beginnen we warm te worden, of zijn we al helemaal waar ik wezen wilde.

ter info.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soay_(schaap) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Soay_(schaap))

http://www.soay.nl/ (http://www.soay.nl/)

http://www.nmpijnacker.nl/basispaginas/nat...oordpolder.html (http://www.nmpijnacker.nl/basispaginas/natuur_milieu_noordpolder.html)

Citaat
Een groot deel van het gebied wordt begraasd door Galloway-koeien of soms andere runderen, IJslandse paarden en Soay-schapen.


Kan ik de waarneming al 100% op soay-schaap zetten of zijn er nog andere suggesties ??
Titel: Moeflon ???
Bericht door: redmar_woudstra op november 29, 2007, 20:50:50 pm
Gezien de tekst op de site, kan je daar dan wel vanuit gaan. Ik denk niet dat er een ander primitief schapenras rond loopt. Mooi beest trouwens!
Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 29, 2007, 21:07:00 pm
Ik denk dat ik het maar op een soay-schaap houdt.

Allen bedankt voor verdere hulp.

Maar nu wilde ik deze waarneming wijzigen, maar dit soay-schaap staat niet op de lijst zoogdieren in waarneming.nl.

Hoe nu verder ??  
Titel: Moeflon ???
Bericht door: Els op november 29, 2007, 21:31:46 pm
Onder waarneming.nl > waarneming.nl > pinned: soorten van dit forum kun je vragen of ze de soort willen toevoegen, met een link naar dit topic.

 
Titel: Moeflon ???
Bericht door: frankmeer op november 29, 2007, 21:36:27 pm
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=17579 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=17579)
Titel: Moeflon ???
Bericht door: huysse op november 29, 2007, 22:29:51 pm
Ik wil niets af doen aan de leuke schapen maar in feite zou ik dus m'n kat ook in kunnen voeren als hij bij de buurman in het maisland loopt of even verder op in een ecologische zone?

groet,
Marijke
Titel: Moeflon ???
Bericht door: tekenaar op november 30, 2007, 09:28:18 am
Je stipt een lang lopende discussie aan: wat te doen met waarnemingen van als grazers ingezette dieren. In feite zijn schotse hooglanders en koniks evengoed gehouden dieren (achter een hekje) als zwart-witte holstein koeien en friese paarden. Toch willen veel waarnemers graag waarnemingen van  hooglanders en koniks invoeren (maar niet van zwartbonte koeien!). Mijn persoonlijke idee is dat zulke waarnemingen niets toevoegen aan de kennis van de verspreiding van wilde fauna en flora, en, je hebt gelijk, de waarneming van jou kat heeft ongeveer dezelfde waarde. Je kan het ook pragmatisch bekijken, en dat is wat we tot nu toe doen: de waarnemingen van gehouden dieren zitten niet echt in de weg zolang het om een paar rassen/soorten gaat. Anders wordt het wanneer alle aangeplante tuinplanten uit achtertuinen worden ingevoerd, of alle loslopende huiskatten, of alle aangelijnde honden. M.a.w. zolang alleen voor de als grazers ingezette "gehouden dieren" een dergelijke behoefte voor invoeren van waarnemingen bestaat val ik er niet over. Maar ik zit er ook niet echt op te wachten.

p.s. dit is een persoonlijke mening, ook binnen het team van waarneming.nl zijn er verschillende meningen.  
Titel: Moeflon ???
Bericht door: huysse op november 30, 2007, 10:31:35 am
Laten we dan maar hopen dat het bij een paar rassen/soorten blijft! :rolleyes:
Vooral bij de schapen zijn er nog gigantisch veel mogelijkheden gezien de vaak niet fokzuivere kudde's!
Nog meer kruisingen!

groet,
Marijke
Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 30, 2007, 16:53:39 pm
Hallo Marijke en Paul,

Het is ook mijn idee om niet alle zogenaamde rassen/soorten op waarneming.nl als soort in te voeren.

Ik heb deze topic als namelijk op gestart om er achter te komen wat voor zoogdier ik waargenomen had.
Toen we er achter kwamen dat het hier om een soay-schaap ging wilde ik deze waarneming gaan wijzigen, maar dit 'soort' bleek dus niet invoerbaar.

Maar verder geen probleem hoor, ik laat de waarneming gewoon staan onder zoogdier onbekend.  :whistle:
Titel: Moeflon ???
Bericht door: huysse op november 30, 2007, 18:44:07 pm
Hoi Jeroen,

Zoals al eerder gezegd kun je vragen om de soort/ras in te voeren, dan heb je in ieder geval een naam bij de foto.
Zoogdier onbekend is ook zo onbevredigend!

groet,
Marijke

 
Titel: Moeflon ???
Bericht door: JeroenBes op november 30, 2007, 19:42:24 pm
Citaat
Hoi Jeroen,

Zoals al eerder gezegd kun je vragen om de soort/ras in te voeren, dan heb je in ieder geval een naam bij de foto.
Zoogdier onbekend is ook zo onbevredigend!

groet,
Marijke
Hoi Marijke,

Ik heb gisteren al een melding hiervan geplaatst.

Zie : http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=17579 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=17579)

Ik zie wel of hier verder op gereageerd gaat worden.
 
Titel: Moeflon ???
Bericht door: P1234 op december 05, 2007, 14:04:46 pm
Citaat
Je stipt een lang lopende discussie aan: wat te doen met waarnemingen van als grazers ingezette dieren. In feite zijn schotse hooglanders en koniks evengoed gehouden dieren (achter een hekje) als zwart-witte holstein koeien en friese paarden.
En even doorredenerend; is er verschil tussen de Koniks in de OVP en de aldaar aanwezige Edelherten? Die zijn er ook niet op eigen kracht gekomen.
Titel: Moeflon ???
Bericht door: Tim Asbreuk op december 05, 2007, 15:41:37 pm



Citaat
En even doorredenerend; is er verschil tussen de Koniks in de OVP en de aldaar aanwezige Edelherten? Die zijn er ook niet op eigen kracht gekomen.

De zwijnen en de edelherten op de hoge veluwe ook niet.
Titel: Moeflon ???
Bericht door: tekenaar op december 05, 2007, 16:58:02 pm
een wettelijk verschil: de ovp-dieren (koniks en heckrunderen in de oostvaardersplassen), de edelherten en de zwijnen worden voor de wet als "in het wild levende dieren" beschouwd (betekend o.a. dat ze niet gevaccineerd hoeven te worden en dat ze geschoten mogen worden i.p.v. naarhet abbatoir afgevoerd). Alle andere runderen, schapen en geiten worden voor de wet als gehouden dieren beschouwd (dus o.a. met vaccinatieplicht). Alle hooglanders, galloways, soayschapen en de meeste koniks (uitgezonderd die van de OVP) worden dus aangemerkt als "gehouden dieren" en vallen onder dezelfde wettelijke regelingen als zwartbont vee, texelse schapen en rijpaarden.

Eerlijk gezegd weet ik geen beter criterium om de grens te bepalen tussen wild en niet wild. Geherintroduceerde dieren kunnen prima wilde dieren zijn.

Voor de herten en zwijnen zit het verschil dus in een wettelijk bepaalde minimum-afmeting van het gebied waar ze lopen. Is het gebied te klein dat is het een hertenpark en dan vallen diezelfde dieren ineens onder de wettelijke regelingen voor vee. Dit was een van de redenen om veel rasters op de Veluwe weg te halen: de gebieden waren te klein en daardoor mochten de dieren niet meer geschoten worden (maar probeer maar eens een veluws hert een veetransportwagen in te drijven: dat was een onrealistische wettelijke eis!).
Titel: Moeflon ???
Bericht door: redmar_woudstra op december 06, 2007, 00:45:54 am
Ik geloof dat ik inmiddels (in combinatie met de discussie onder het topic "otter") snap wat op waarneming.nl als wild wordt aangemeld en wat niet. Ik blijf het echter wel een zeer discutabel iets vinden. Geef mij maar een écht wild beest, zoals een Eland in Zweden ofzo. Of een Ree, daar kan in ieder geval geen discussie over zijn ;)
Aan de andere kant: ik tel de Witte Neushoorns die ik gezien heb in t Lake Nakuru-park   in Kenia heb gezien ook, terwijl die vergelijkbaar zijn met de Edelherten in Nederland.