Observation international

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: J.W. Jonker op juli 23, 2017, 21:32:43 pm

Titel: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: J.W. Jonker op juli 23, 2017, 21:32:43 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://knnvnwveluwe.waarneming.nl/waarneming/view/141979169 (https://knnvnwveluwe.waarneming.nl/waarneming/view/141979169)
 Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2017-07-23 Ermelo - Veldwijk / 's Heerenloo
Foto's:
(https://knnvnwveluwe.waarneming.nl/fotonew/6/14365166.jpg)

(https://knnvnwveluwe.waarneming.nl/fotonew/7/14365167.jpg)

Toelichting:
Plant plusminus 50 cm hoog. Lijkt wel een mini bamboe.
bij voorbaat dank Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: paulhoekstra op juli 24, 2017, 13:07:18 pm
Ik dacht even aan Microstegium, maar volgens mij zijn de aartjes daarvan anders. Was het tongetje harig?
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op juli 24, 2017, 19:04:22 pm
Dag Paul
Goede suggestie. Lijkt er erg op.
De tongetjes zijn behaard. De stengel is onder de bladaanzet over enkele centimeters  bruin paars van kleur en loopt dan naar onderen toe weer over in groen.
Nu nog welke soort.
Ik ga terug om nog enkele detailfoto's te maken.
M.vr.gr.
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: paulhoekstra op juli 24, 2017, 22:10:44 pm
Microstegium vimineum is een invasief in de VS, die zou een witte rij haren boven op de middennerf van de bladeren moeten hebben: https://bugwoodcloud.org/mura/mipn/assets/File/Midwest%20Invasives%20Fact%20Sheets/PDF/Japstilt.pdf

Als je terug gaat is het dan misschien het handigst om meteen wat te verzamelen, en ook een aantal dingen te meten (lengte meeldraden, breedte blad, etc.: http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=120657)
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 24, 2017, 23:28:22 pm
'Steltgras' zie ik dat het wordt genoemd.
Wel spreekt men overduidelijk over een 'zilveren streep' midden over t blad en die lijkt hier[nog] niet zichtbaar.
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op juli 27, 2017, 22:53:12 pm
Dag Rien en Paul
Vandaag wat extra foto's gemaakt en materiaal verzameld.
Foto's zijn bij de waarneming geplaatst.
Lengte van de planten 40 tot 62 cm.
Blaadjes onderaan de stengel zijn 2 cm lang.
Bladeren bovenaan de stengel zijn ongeveer 6 tot 9,5 cm lang.
Breedte van de blaadjes is ongeveer 7 mm
Bladknopen langs de stengel op ongeveer  13, 9 1/2, 6 en 10 1/2 cm van elkaar.

Lengte meeldraden heb ik nog niet kunnen meten.

Van een deel van de planten heeft een aantal bladeren witte lengtestrepen.

Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 27, 2017, 23:09:48 pm
Jan Willem :
Ik ben er nog niet ingedoken,maar t lijkt me verstandig om wat exemplaren te drogen en materiaal op te sturen naar Leiden.
Met foto's maken kan t handig zijn een achtergrond achter de plant te zetten[papier/plaat/tas/iemand anders.. etc etc]
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op juli 27, 2017, 23:26:06 pm
Dag Rien
Naar welk adres moet ik het opsturen?
Alvast bedankt.
M.vr.gr.
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 28, 2017, 09:05:01 am

Postbus 9517, 2300 RA Leiden
T.a.v. Wout Holverda.
Ook de vindplaats etc vermelden.
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op juli 28, 2017, 12:47:01 pm
Dag Rien
Is onderweg naar Naturalis
M.vr.gr.
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rob Koelman op juli 28, 2017, 14:42:49 pm
Meld je de uitslag t.z.t. ook nog even hier?
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 28, 2017, 17:13:14 pm
Ik las ergens dat Microstegium Vimineum aangemaakt zou worden voor invoer..
Maar onder 'soorten' vind ik nog niks..
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 01, 2017, 22:39:42 pm
Dag Rob
Zodra ik uitslag heb zal ik het melden op dit Forum.
Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 01, 2017, 22:52:50 pm
Dag Rien
In de Verspreidingsatlas staat hij al wel genoemd. Maar geen vindplaats bekend.
Zie: https://www.verspreidingsatlas.nl/2090
Volgens FLORON is deze soort nog niet eerder in Nederland aangetroffen.
Zie: http://www.floron.nl/meedoen/exoten-melden
Ik heb geprobeerd om een aanvraag te doen om deze soort aan te maken in de lijst van Waarneming.nl
Maar daar krijg ik geen reactie op. Ik ben daar ook niet zo ervaren in.
In het Nederlands soortenregister komt hij ook voor namelijk als Microstegium vimineum (Trin.) A.Camus - Japans steltgras [soort] Zie: http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/search/nsr_search_extended.php?group_id=182486&presenceStatusList=&dna-options=&group=Microstegium+vimineum+%28Trin.%29+A.Camus+-+Japans+steltgras+%5Bsoort%5D
Tot zover mijn speurwerk tot heden.
Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker

Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Willemien Troelstra op augustus 02, 2017, 00:15:22 am
Soorten worden pas toegevoegd als ze met enige zekerheid verwilderd zijn gevonden. Omdat hier nog twijfel is over de uitslag is dat mogelijk de reden dat hij nog niet is toegevoegd.
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 02, 2017, 08:31:52 am
Hallo Jan Willem :

T komt allemaal goed.Als de reactie van Wout Holverda [ontiegelijk leuke vent] er is en het blijkt die soort te zijn dan verwacht ik wel dat ie aangemaakt zal worden.
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 03, 2017, 10:33:45 am
Dag allen
Zoals beloofd houd ik U op de hoogte.
Het gras dat ik naar Naturalis  stuurde was in ieder geval niet Microstegium vimineum.
Aldus Wout Holverda namens de grassenspecialist Jan Frits Veldkamp. Het zou toch om een bamboo-achtige moeten gaan waarbij het geslacht Pleioblastus als meest waarschijnlijk werd gezien. Maar Wout en Jan Frits zijn er nog niet helemaal uit.
Pleioblastus pygmaeus, die veel verkocht wordt, en die in de VS als invasief aangemerkt wordt, komt in aanmerking. Zodra ze een verantwoorde oplossing hebben, horen wij van Wout.
Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker


Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 03, 2017, 11:05:41 am
 :duim: Leuk om te lezen !
Die Pleioblastus is wel een woekeraar….!
Twee soorten worden genoemd in de NDFF Fortunei tot ± 1 mtr en Simonii tot ± 2 mtr -benieuwd wat dit wordt.
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 09, 2017, 16:54:13 pm
Dag Paul, Rien en Rob en andere belangstellenden
Hier het antwoord van Naturalis, bij monde van Dr. H. (Leni) Duistermaat:

Beste Jan Willem,
Dank voor je uitgebreide info en de mooie serie foto's. Heel goed te zien is dat er steeds maar 1 zijtak op een knoop staat. Dat is een belangrijk kenmerk. Omdat de beharing van de bladen die op de hoofdstengel staan taxonomisch belangrijk zijn zou ik je toch willen vragen een stukje op te sturen. Bijvoorbeeld de stengel die je op foto P8083685 toont zou heel mooi zijn om je collectie compleet te maken. Je hoeft het niet eerst te drogen, zo in de envelop is prima. Ik hoop dat dat lukt.
Ik heb gister nog wat verder gestudeerd in de literatuur en ben er nu wel zo'n beetje van overtuigd dat het inderdaad om Pleioblastus fortunei (P. pygmaeus is hier een synoniem van) gaat. De Arundinaria verwantschap waar deze soort toe behoort is een complex van genera waarin waarschijnlijk hybridisatie aanleiding is geweest tot de vorming van nieuwe soorten (als je verder wilt lezen: Triplett e.a. 2010. Dat verklaart naar alle waarschijnlijkheid waarom het onderscheid tussen geslachten zo lastig is.
Die bamboe is natuurlijk niet vanzelf daar terecht gekomen, maar door menselijk handelen. Het aanbod op internet is groot. We weten in elk geval dat de soort zich ter plekke al jaren heeft weten te handhaven, uitbreiden en zelfs tot bloei te komen. Als je zin hebt zou je later nog eens kunnen checken of de bloei ook tot vruchtzetting leidt. In dat geval zou ik graag willen proberen of deze weer tot ontkieming gebracht kunnen worden. Dit om het risico op zelfstandige vermeerdering te kunnen inschatten. Want duidelijk is wel dat dit een woekeraar is. Ik zou hem niet in mijn tuin willen hebben.
Nogmaals veel dank voor je materiaal en alle antwoorden op de nader vragen van mijn kant.
Met vriendelijke groet,
Leni

Aanvulling: 1. De plant van foto 8083685 heb ik inmiddels opgestuurd naar Naturalis.
2. De soort Pleioblastus fortunei (synoniem Pleioblastus pygmaeus) zoals Leni Duistermaat hem benoemt staat (nog) niet in de plantenlijst van Waarneming.nl. Ook in het Nederlands soortenregister kan ik hem niet vinden.
3. In de tuinplantenhandel heet hij Woekerende bamboe.

Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 09, 2017, 16:56:02 pm
L.S.
Ik ben alleen benieuwd hoe ik hem nog eens kan invoeren.
M.vr.gr.
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe
Bericht door: Rob Koelman op augustus 09, 2017, 17:03:57 pm
Dag Paul, Rien en Rob en andere belangstellenden

Hier het antwoord van Naturalis, bij monde van Dr. H. (Leni) Duistermaat: ... ben er nu wel zo'n beetje van overtuigd dat het inderdaad om Pleioblastus fortunei (P. pygmaeus is hier een synoniem van) gaat. ...

Aanvulling (door Jan Willem):
1. De plant van foto 8083685 heb ik inmiddels opgestuurd naar Naturalis.
...
3. In de tuinplantenhandel heet hij Woekerende bamboe.

 :duim:
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: Willemien Troelstra op augustus 09, 2017, 20:21:02 pm
Ik heb de soort beschikbaar gemaakt. Ik weet niet of de categorie (exotic) die ik heb gekozen wel de goeie is.
Nieuwe soorten kun je aanvragen via https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=53659.0 (een van de pinned topics bovenaan het plantenforum)
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 09, 2017, 23:29:59 pm
Dag Willemien.
Bedankt voor je reactie. Exotisch is denk ik wel goed. Betreft een (mogelijk) invasieve soort. In ieder geval aangeplant en niet behorend tot de inheemse planten. Onderzocht wordt nog of hij zich door zaad zal kunnen vermeerderen (stond in deze casus in bloei)
M.vr.gr.
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: M.V.S op augustus 10, 2017, 00:07:49 am
Even naar de regels van deze site kijkend: plant is aangeplant en nog niet aantoonbaar verwilderd gevonden. Volgens mij dus niet de bedoeling in te voeren.
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: gertjanvannoord op augustus 10, 2017, 00:17:04 am
Misschien had wat eerder duidelijk moeten worden in dit topic dat het aanplant betreft...

Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: J.W. Jonker op augustus 10, 2017, 07:38:32 am
Dag Gertjan
Vriendelijke bedankt voor je reactie.
Daar heb je wel gelijk in.
Maar we hebben er wel een tijdje over gedaan om er achter te komen welk plant dit is.
Nu we daar uit zijn, lijkt het de meest waarschijnlijke optie, dat dit ooit hier is aangeplant.
Overigens heb ik in de waarneming op W.nl naar aanleiding van jouw opmerking dit nog wel gewijzigd.
Nog wat aanvullende informatie:
Er staat een paar vierkante meters van deze plant langs de bosrand, tussen braamstruiken en allerlei andere planten, zoals Sint-Janskruid, Jacobskruiskruid, Grote brandnetel, en Gewone Hennepnetel.
Het open veld waaromheen de bosrand staat was voorheen gedurende tientallen jaren een sportveld. Sinds 12 jaar in onbruik. De eerste zes jaar hebben er paarden op gelopen. Sinds 2013 ligt het braak en begint er een wilde vegetatie te ontstaan.  O.a. veel Boskruidkruid, Geel walstro en Canadese Fijnstraal, e.a
Of er ooit tuinafval is gedumpt weet ik niet. Het lijkt er niet op omdat er verder geen verwilderde tuinplanten voorkomen.
Het lijkt er eerder op dat een hovenier deze nieuwe soort ooit in de bosrand geplant heeft.
Verder heb ik hier in de buurt rondgefietst en gelopen om te bezien of deze mini bamboe voorkomt in een tuin maar ik heb hem niet aangetroffen.
Het gebied behoort bij het landgoed Veldwijk.
Dit gebied valt onder een foerageergebied van de dassen, die daar vlakbij een paar  burchten hebben.
De grondsoort is zandgrond, grindachtig, zogenaamde arme grond met zeer weinig meststoffen.  Dat zou ook nog kunnen verklaren waarom de planten zo klein zijn.
Deze planten waren mij nooit eerder opgevallen totdat we als KNNV NW Veluwe met een inventarisatieproject bezig gingen en ik bij het voorlopen van een geplande excursie dit "spul" tussen de brandnetels etc. zag staan.

Met vriendelijke groeten
Jan Willem Jonker
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: Willemien Troelstra op augustus 10, 2017, 23:50:45 pm
In overleg heb ik besloten de soort weer op 'niet voorkomend' te zetten. De waarneming(en) blijven wel staan.
Titel: Re: Mini bamboe betreft Pleioblastus fortinei (synoniem P. pygmaeus)
Bericht door: Willemien Troelstra op augustus 12, 2017, 23:37:50 pm
Naar aanleiding van vervolgdiscussie tussen admins staat de soort nu toch weer als aanwezig, classificatie 'incidental import'