Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: boogey55 op november 24, 2007, 19:58:45 pm

Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: boogey55 op november 24, 2007, 19:58:45 pm
Geen eindband, wel donkere borst. Misschien een tussenvorm?

Plaats van waarneming omstreken van Mastbroek.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: JaapHennevanger op november 24, 2007, 19:59:37 pm
Waarom dacht je aan Ruigpoot, ik neem aan dat je dat eerst dacht?, het is idd gewoon een buizerd en tussenvormen die zijn er wel genoeg!
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 24, 2007, 19:59:39 pm
Gewoon buizerd, Zo denk ik erover.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: BWoets op november 24, 2007, 20:00:58 pm
Citaat
Geen eindband, wel donkere borst. Misschien een tussenvorm?

Plaats van waarneming omstreken van Mastbroek.
Een tussenvorm? Ruigpootbuizerd en Buizerd zijn niet dezelfde soort hoor.. dus een tussenvorm kun je er niet van maken.

Deze vogel heeft vrijwel niets van een Ruigpoot.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: boogey55 op november 24, 2007, 20:04:00 pm
Citaat
Citaat
Geen eindband, wel donkere borst. Misschien een tussenvorm?

Plaats van waarneming omstreken van Mastbroek.
Een tussenvorm? Ruigpootbuizerd en Buizerd zijn niet dezelfde soort hoor.. dus een tussenvorm kun je er niet van maken.

Deze vogel heeft vrijwel niets van een Ruigpoot.
Ik neem aan dat hybriden tussen roofvogels niet bestaan?

Overigens ging ik er van uit dat het een Buizerd was, maar ik ben te veel leek om er zeker van te zijn.

Bedankt.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: P1234 op november 24, 2007, 20:43:00 pm
Citaat

Ik neem aan dat hybriden tussen roofvogels niet bestaan?
 
Toch wel. Ik heb in Dutch Birding wel eens een artikel gelezen over een gemengd broedgeval van Buizerd en Zwarte Wouw in Italië. Er stonden fraaie plaatjes en een prima beschrijving van de vruchten van de buienechtelijke escapade. Voor zover ik weet is het bij roofvogels wel een extreem zeldzaam verschijnsel.

Overigens is de door jou gefotografeerde foto een doodgewone Buizerd. Die heb je inderdaad in allerlei kleurvariëteiten, maar 't blijven Buizerds...
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: boogey55 op november 24, 2007, 20:55:11 pm
:duim:

Nooit een Ruigpoot gezien nog. Vandaag ook mislukt.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: BramtK op november 24, 2007, 21:16:00 pm
Ik heb een keer een bericht in het hybriden-topic geplaatst over Buizerd x Ruigpootbuizerd. Staat op de site van Dick Forsman.

Bram  
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Thijs Fijen op november 24, 2007, 22:55:26 pm
Citaat
Geen eindband, wel donkere borst. Misschien een tussenvorm?
Denk dat hier een fout gemaakt word: een Ruigpootbuizerd hoort (in de meeste gevallen in Nederland (want vaak juveniel)) een donkere BUIK te hebben. In sommige gevallen heeft een Ruigpootbuizerd inderdaad wel een donkere BORST, maar dat is niet een kenmerk voor Ruigpootbuizerd (heeft Buizerd bijvoorbeeld ook)

No offense hè! En ik kan het me voorstellen dat je de donkere buik ook borst noemt, maar die term is dus niet juist (zelfde als met stuit en staart).

Thijs

 
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Bram Rijksen op november 24, 2007, 23:40:03 pm
Citaat
:duim:

Nooit een Ruigpoot gezien nog. Vandaag ook mislukt.
Die zijn ook gewoon vies zeldzaam tegenwoordig. Dit jaar misschien iets minder, maar normaal gesproken is de kans dat je 's winters bijvoorbeeld Slechtvalken tegenkomt vele malen groter dan dat je een RPB ziet vliegen.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 25, 2007, 01:07:17 am
Citaat
Die zijn ook gewoon vies zeldzaam tegenwoordig. Dit jaar misschien iets minder,
Dat 'iets minder' is een beetje een understatement: op bijv. trektellen.nl is te zien dat deze herfst met 103 exx. (1 sept. t/m 24 nov.) ver uitsteekt boven 2006 (7 exx. in dezelfde periode) en 2005 (39 exx.). Zelfs als je rekening houdt met verkeerde determinaties zijn de verschillen duidelijk.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankmeer op november 25, 2007, 11:24:39 am
Citaat
Ik neem aan dat hybriden tussen roofvogels niet bestaan?
Overigens, in de Veldgids Roofvogels van Benny Gensbol worden ook 2 hybrides tussen Rode en Zwarte Wouw afgebeeld (Skagen, juni 1973 en mei 1982), met als begeleidende tekst:
Hybrides tussen beide soorten zijn zeldzaam en verwarren het beeld uiteraard nog meer. Hun uiterlijk is een onvoorspelbare mengeling van de kenmerken van beide soorten.
En bij valkeniers schijnen ook wel eens hybrides tussen grotere valken voor te komen. <_<  
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Bram Rijksen op november 25, 2007, 14:17:16 pm
Citaat
Citaat
Die zijn ook gewoon vies zeldzaam tegenwoordig. Dit jaar misschien iets minder,
Dat 'iets minder' is een beetje een understatement: op bijv. trektellen.nl is te zien dat deze herfst met 103 exx. (1 sept. t/m 24 nov.) ver uitsteekt boven 2006 (7 exx. in dezelfde periode) en 2005 (39 exx.). Zelfs als je rekening houdt met verkeerde determinaties zijn de verschillen duidelijk.
uiteraard, maar ik doelde eigenlijk meer op vogels die voor langere of kortere tijd ter plekke zijn; dat blijven buitenkansjes, buiten de gangbare overwintergebieden.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: JanF op november 26, 2007, 17:36:58 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Die zijn ook gewoon vies zeldzaam tegenwoordig. Dit jaar misschien iets minder,
Dat 'iets minder' is een beetje een understatement: op bijv. trektellen.nl is te zien dat deze herfst met 103 exx. (1 sept. t/m 24 nov.) ver uitsteekt boven 2006 (7 exx. in dezelfde periode) en 2005 (39 exx.). Zelfs als je rekening houdt met verkeerde determinaties zijn de verschillen duidelijk.
uiteraard, maar ik doelde eigenlijk meer op vogels die voor langere of kortere tijd ter plekke zijn; dat blijven buitenkansjes, buiten de gangbare overwintergebieden.
Deze doet aardig z'n best om op zo'n " buitenkansje " te lijken.
Hayman beschrijft de geschubde bovenzijde door lichte veertoppen als typerend voor ruigpoot. Er lijkt bandering op de staartveren aanwezig en de staartbasis is wit zoals ANWB beschrijft.
Helaas de vogel nog niet in vlucht kunnen waarnemen.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/258604.jpg)

groeten, Jan
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 26, 2007, 17:49:06 pm
De staartbasis is niet wit: wat je ziet zijn witte onderstaartdekveren. De staart is normaal voor een Buizerd: Ruigpoot heeft witte staart met variabele (afhankelijk van leeftijd/geslacht) donkere eindband(en). In de Hayman staat wel dat Ruigpoot geschubd is van boven door lichte veertoppen maar er staat niet bij dat dit typerend is voor Ruigpoot: verwarrend dus maar een goed voorbeeld hoe voorzichtig je om moet gaan met veldgidsen! Overigens zal dit ook in de vlucht geen Ruigpoot worden..........
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: JanF op november 26, 2007, 23:41:17 pm
Citaat
De staartbasis is niet wit: wat je ziet zijn witte onderstaartdekveren. De staart is normaal voor een Buizerd: Ruigpoot heeft witte staart met variabele (afhankelijk van leeftijd/geslacht) donkere eindband(en). In de Hayman staat wel dat Ruigpoot geschubd is van boven door lichte veertoppen maar er staat niet bij dat dit typerend is voor Ruigpoot: verwarrend dus maar een goed voorbeeld hoe voorzichtig je om moet gaan met veldgidsen! Overigens zal dit ook in de vlucht geen Ruigpoot worden..........
Tja, was te verwachten he, ze zijn nu eenmaal echt zeldzaam.
Had hem daarom al in dit draadje " geen ruigpoot " geplaatst  :grin:

Bedankt en groeten, Jan
 
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: heuvelsdoorn op november 26, 2007, 23:55:30 pm
Citaat
Tja, was te verwachten he, ze zijn nu eenmaal echt zeldzaam.
Had hem daarom al in dit draadje " geen ruigpoot " geplaatst 

Geen RPB maar toch een zeldzaam mooie forse vogel die mogelijk door andere vogelaars wel als RPB gezien zal worden.  
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 27, 2007, 00:00:18 am
Citaat
Citaat
Tja, was te verwachten he, ze zijn nu eenmaal echt zeldzaam.
Had hem daarom al in dit draadje " geen ruigpoot " geplaatst 

Geen RPB maar toch een zeldzaam mooie forse vogel die mogelijk door andere vogelaars wel als RPB gezien zal worden.
?????????????
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Vincent Hart op november 27, 2007, 00:05:24 am
Citaat
Geen RPB maar toch een zeldzaam mooie forse vogel die mogelijk door andere vogelaars wel als RPB gezien zal worden.
Als het goed is nu niet meer ;)
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: heuvelsdoorn op november 27, 2007, 00:10:15 am
Citaat
?????????????

Door de vogel hier ter discussie te stellen is hij ahw "ontmaskerd". Daar is toch enige expertise en tijd voor nodig, die niet iedereen in het veld heeft.
Zou dezelfde vogel (waarneming) zonder foto ingevoerd zijn, hadden we het nooit geweten.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Guus Peterse op november 27, 2007, 00:16:20 am
Citaat
Zou dezelfde vogel (waarneming) zonder foto ingevoerd zijn, hadden we het nooit geweten.
Dan hadden de admins enkele kritische vragen gesteld, had de waarnemer geen enkel kenmerk kunnen noemen dat op ruigpootbuizerd wijst en was de vogel simpel ontmaskerd.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 27, 2007, 00:22:31 am
Citaat
Citaat
?????????????

Door de vogel hier ter discussie te stellen is hij ahw "ontmaskerd". Daar is toch enige expertise en tijd voor nodig, die niet iedereen in het veld heeft.
Zou dezelfde vogel (waarneming) zonder foto ingevoerd zijn, hadden we het nooit geweten.
Sorry Gerard maar de meest essentiële kenmerken van een Ruigpoot ontbreken op deze foto: de flanken zijn wit (zijn zelfs bij de lichtste ad. man Ruigpoot donker) en géén witte staart met donkere eindband(en). Daar is geen expertise en/of tijd voor nodig: zelfs een tamelijk oppervlakkige blik in een veldgids had de waarnemer/fotograaf (en anderen...) kunnen vertellen dat dit geen Ruigpoot kàn zijn.
Bij een beschrijving zònder foto zou het ontbreken daarin van de genoemde noodzakelijke kenmerken al voldoende moeten zijn om 'm als gewone Buizerd (of in elk geval géén Ruigpoot) te kenmerken.
Voor alle duidelijkheid: een Ruigpoot is niet zo'n hele moeilijke soort (mits je goed kijkt zoals Guus al terecht opmerkte) en qua moeilijkheidsgraad in géén geval vergelijkbaar met Taigaboomkruiper. Da's geen appels met peren maar appels met bananen vergelijken.
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: heuvelsdoorn op november 27, 2007, 00:28:53 am
Ik heb enkele controle-gesprekken (commentaren) gevolgd maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat verantwoording geschied op basis van in de literatuur omschreven kenmerken. Het is erg verleidelijk om bij verantwoording het boek ter hand te nemen. ( puur voor geheugenopfrisser natuurlijk...)
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 27, 2007, 00:47:06 am
Citaat
Ik heb enkele controle-gesprekken (commentaren) gevolgd maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat verantwoording geschied op basis van in de literatuur omschreven kenmerken. Het is erg verleidelijk om bij verantwoording het boek ter hand te nemen. ( puur voor geheugenopfrisser natuurlijk...)
Tja, bij de 'verantwoording' van een Ruigpootbuizerd ontkom je er nu eenmaal niet aan kenmerken te noemen die óók in de literatuur genoemd/afgebeeld zijn (sterker: als je ze níet noemt klopt het sowieso niet). Maar dat geldt voor vrijwel alle vogels.
Er zal best 's gesjoemeld worden maar het aantal waarnemers dat tegen-beter-weten-in blijft volhouden dat hùn determinatie de enige juiste is, is vele malen groter........
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: JanF op november 27, 2007, 09:09:46 am
Citaat
Citaat
Tja, was te verwachten he, ze zijn nu eenmaal echt zeldzaam.
Had hem daarom al in dit draadje " geen ruigpoot " geplaatst 

Geen RPB maar toch een zeldzaam mooie forse vogel die mogelijk door andere vogelaars wel als RPB gezien zal worden.
Toch leuk dat deze " niet Ruigpoot " het e.e.a. losmaakt.
Vond het zelf ook een bijzonder mooi exemplaar, kwa kleed behoorlijk afwijkend van wat er hier normaal regelmatig rondvliegt.
Een lust om waar te nemen.

Heb nog wel een paar plaatjes van deze beauty .

(http://waarneming.nl/fotonew/4/258774.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/258058.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/258775.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/258776.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/258777.jpg)

met vr. groeten, Jan
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: BramtK op november 27, 2007, 09:14:05 am
Buizerds zijn voor de gemiddelde waarnemer gewoon veel interessanter dan de zeldzaamheidsindex doet vermoeden. Hulde voor de Buizerd! Weg met die zeldzaamheidsindex!

(Maar ik neem aan dat er geen verwarring bestaat over het feit dat dit geen Ruigpootbuizerd is er zelfs niet op lijkt.)

Bram  
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: frankneijts op november 27, 2007, 11:15:08 am
Wellicht ten overvloede: de vogel heeft een geel, onbevederd loopbeen (foto 1 van deze laatste reeks).
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: Dorine op november 27, 2007, 12:18:45 pm
De hele discussie heb ik op de achtergrond met grote belangstelling gevolgd.
Voor een leek als ik is dit allemaal heel erg leerzaam en heb dus ook al vaak met foto's en boeken zitten te vergelijken.
Heel leuk om te doen overigens.
Zelf heb ik twee jaar geleden een buizerd vastgelegd en die foto kwam natuurlijk weer tevoorschijn.
Gewoon om er wat van te leren heb ik de vogel goed bekeken en echt niet met de gedachte dat het misschien een ruigpoot zou zijn, beslist niet.
Met de staart van de vogel had ik toch wel wat problemen.

Toen ik bovenstaan berichtje van frank zag staan herinnerde ik me dat toch al eens eerder gelezen te hebben, alleen ik dacht er niet meer aan.

Vanmorgen weer eens zitten kijken en de buizerd op mijn foto heeft geen enkel veertje op zijn poten,
maar hij is wel mooi.

Doel van dit bericht; even laten weten dat ik er veel van opgestoken heb,
daarvoor mijn dank.

groetjes
Titel: Geen Ruigpoot
Bericht door: boogey55 op november 27, 2007, 20:05:02 pm
Citaat
Citaat
Geen eindband, wel donkere borst. Misschien een tussenvorm?
Denk dat hier een fout gemaakt word: een Ruigpootbuizerd hoort (in de meeste gevallen in Nederland (want vaak juveniel)) een donkere BUIK te hebben. In sommige gevallen heeft een Ruigpootbuizerd inderdaad wel een donkere BORST, maar dat is niet een kenmerk voor Ruigpootbuizerd (heeft Buizerd bijvoorbeeld ook)

No offense hè! En ik kan het me voorstellen dat je de donkere buik ook borst noemt, maar die term is dus niet juist (zelfde als met stuit en staart).

Thijs
Op mijn foto links onder lijkt de vogel een donkere BUIK te hebben. Je hebt gelijk.