Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: magnolia op november 15, 2007, 21:29:57 PM

Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 15, 2007, 21:29:57 PM
Bestaan witte brandganzen en zijn dit er een paar of is dit een kruising met een soepgans?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 15, 2007, 21:44:09 PM
Zo, deze twee lijken mij wel boeiend!
Zijn dit niet van die Blauwe Ross' ganzen?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: petermeer op november 15, 2007, 21:54:39 PM
Heeft ook wel wat weg van een Magelhaengans. Alleen heeft die zwarte poten.  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Robert op november 15, 2007, 21:59:10 PM
zouden dit escapes zijn of gewoon wild?

Gr Robert
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 15, 2007, 21:59:57 PM
Ik denk escapes.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 15, 2007, 22:31:53 PM
En van dit soort liepen erbij. Escapes maar van wat?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Marc Bulte op november 16, 2007, 10:30:01 AM
Die laatste foto is een brandgans. Die eerste lijkt me wel een van die soorten die uit Zuid Amerika komt maar welke....
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Date Lutterop op november 16, 2007, 11:14:03 AM
Moet een hybride zijn. Er is geen enkele ganzensoort die er ook maar enigszins op lijkt.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: gjcaspers op november 16, 2007, 13:33:37 PM
Qua lichaamsbouw lijken dit zeker "echte" ganzen en geen Zuid-Amerikaantjes. Algemene licht/donkerverdeling kan passen op intermediaire fase Sneeuwgans. Snavel lijkt roze met een zwarte snijrand, als bij Sneeuwgans. Handdekveren lijken ook iets Sneeuwgansachtig verlengd. Alleen die zwarte ooglapjes op een geheel witte kop doen erg vreemd aan. Mogelijk zou je zoiets toch kunnen krijgen bij een hybride Sneeuwgans x Brandgans.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 16, 2007, 14:00:43 PM
Hi , In my opinion these are Emperor goose x Ross or Snow goose Hybrids.

The orange legs and the distinct scaly pattern on the back lead to Emperor goose as one parent.

the tertials are good for "Blue" ross or snow.; the bill looks small, so I´d favour Ross as Parent over snow.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Rinie van Reenen op november 16, 2007, 14:03:02 PM
And what about that spot around the eyes? Neither Snow nor Ross nor Emperor Goose do have such a spot. What does that come from?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Toine op november 16, 2007, 14:09:16 PM
Hallo daar!

Bijzonder dat er nog meer van deze ganzen opduiken. Ik heb er ook eens twee ontdekt. Deze zitten momenteel nog steeds in een vijver achter Rotterdam Centraal station. Ik ben er nog steeds niet uit wat het zouden kunnen zijn. Uiteraard wel hybrides.

Aan het formaat te zien en de snavelkleur zit er wel iets van een sneeuwgans/keizergans in.

Ik zal nog eens een foto proberen te maken van de bijna identieke vogels in Rotterdam. Het zijn zeker wel escapes of losgelaten vogels want ze zijn geringd.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 16, 2007, 14:41:44 PM
CiteerAnd what about that spot around the eyes? Neither Snow nor Ross nor Emperor Goose do have such a spot. What does that come from?
I do not know where the spot comes from,

but I have seen this pattern in hybrids fotografed in a park in Rotterdam or Amsterdam (some years ago, so I do not remember exact location) and from a bird from scotland , which all looked very similar to these two.

EDIT: Toine,  The dutch birds i mentioned could well be those you mentioned !!!!

Any more photos of these two or similar birds would  be really helpfull!
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jos Welbedacht op november 16, 2007, 15:32:43 PM
I think it is strange that these birds are exectly identical.
It could mean that they are part of the same family, but perhaps they are breed.
I would suggest something with Ross' Goose, because of the wings ofcourse, en the short neck and the bill.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: frankw op november 16, 2007, 16:14:48 PM
verplaatsen naar hybride forum misschien?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 16, 2007, 18:01:24 PM
Enkele foto uitsnedes voor een misschien vergrote visie?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 16, 2007, 18:02:24 PM
En deze
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 16, 2007, 18:15:36 PM
Hi Your last oen doesn´t work for me, but look at this from bridpis; it also has some grey feathering around the eye:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113668 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113668)

could well be the same hybrid combination...
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 16, 2007, 18:18:20 PM
En misschien allemaal afgeleid door de witte maar op zelfde foto staat ook deze. Die is toch ook niet normaal?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 16, 2007, 21:51:43 PM
Brand x Ross' gans is dat een idee?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 16, 2007, 23:31:42 PM
For the white hybrids?


I do not think so because in my experience Branta leucopsis x Anser rossi (or caerulescens) gives birds resembling blue phase snow geese much more than the birds in question.

In Branta leucopsis x Anser rossi  tertials could look a bit similar to the tertials of the birds in question (less white borders normally), but the white end bands on the dark feathers on the back I have not  seen on Branta leucopsis x Anser rossi .
however,
that can be a feature of emperor goose hybrids !
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Toine op november 17, 2007, 00:36:55 AM
Citeerbut I have seen this pattern in hybrids fotografed in a park in Rotterdam or Amsterdam (some years ago, so I do not remember exact location) and from a bird from scotland , which all looked very similar to these two.

EDIT: Toine,  The dutch birds i mentioned could well be those you mentioned !!!!

Any more photos of these two or similar birds would  be really helpfull!
Well, I know the exact location of these two geese. It's in Rotterdam, behind central station. I first saw them in 2004 and they are still in the same park. They have rings around their feet so I suppose it are escaped or released birds.They are always with a Canada goose and two (since last year one) Barnacle geese.
The Barnacle geese have pinioned wings, so they are also escaped/released birds. A few years ago there was also an hybird Cinnamon teal x Green-winged teal with an pinioned wing and a ring around his foot.

Click here (http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.927197,4.471165&spn=0.001226,0.002494&t=k&z=19&om=1) to see the location.

I found some pictures on my computer of the geese in Rotterdam. Maybe next week I can make some better quality pictures.

(http://img100.imageshack.us/img100/4601/geese1ro1.jpg)

(http://img148.imageshack.us/img148/2/geese2nv2.jpg)

(http://img100.imageshack.us/img100/7357/geese3po3.jpg)
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 17, 2007, 11:31:09 AM
That looks indeed as if it were the birds i saw photos from! I seem to remember the pictures of the birds on land-did you post them somewhere before, Toine??

Also, to me it seems indeed to be the same hybrid combination as the birds in the start of this thread!

So if more photos are possible this would be very interesting!
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 17, 2007, 14:29:40 PM
Maar het zijn niet dezelfde ganzen als op mijn foto's. Die zaten bij Middenbeemster in Noord-Holland.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 18, 2007, 11:41:21 AM
Hier wat ganzenkoppen naast elkaar. De 'mijne' lijkt eerder de snavel te hebben van de Ross' gans maar de kopvorm van de Keizergans.
Maar dan de oogvlek?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: gjcaspers op november 18, 2007, 19:08:37 PM
De blauwe Ross' Gans op de foto heeft ook een klein donker vlekje achter het oog. Misschien wordt dit vlekje in de hybride met Keizergans in versterkte mate tot expressie gebracht, onder invloed van de sterkere pigmentatie die de Keizergans op de keel heeft.

Als het een hybride Ross' x Keizergans is, zal het overigens een witte Ross' Gans betreffen; de licht/donkerverdeling van de hybride lijkt op die van een heterozygote (witte x blauwe) intermediaire fase Sneeuwgans.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 18, 2007, 19:35:52 PM
En hoe voer ik deze waarneming in?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2007, 19:42:00 PM
Hele interessante ganzen! Eén van de ouders moet wel ross gans zijn. Dit vanwege het snavelpatroon (blauwe waas aan de snavelbasis)
Keizergans, vind ik erg onwaarschijnlijk. Het schubpatroon op de rug vind ik onvoldoende lijken op een keizergans en bij een keizergans zou je ook donkere vlekken op de onderstaartdekveren verwachten.
Bij de donkere fase ross' gans is inderdaad een aanzet van een donkere oogvolek waar te nemen. Misschien dat dit versterkt wordt in bepaalde hybriden. De poten zijn oranje en het formaat van de vogels is vrij fors (de Rotterdam vogels) in vergelijking met de brandgans die erbij staat.

OPvallend is ook de witte bovenkant van de staart en de witte stuit.  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 18, 2007, 19:58:44 PM
For some reason I'm constantly thinking of Nene (Hawaian goose)... Very strange, and it's more a feeling than hard arguments, but nevertheless the idea is constantly returning. I wonder if there's anything known of Nene hybrids?  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: gjcaspers op november 18, 2007, 20:25:11 PM
Hawaiian x Ross's Goose?  Interesting option! Hawaiian Goose does have dark around the eyes, a thin dark neck ring and prominent light edgings on the upper parts; features you also see in these hybrids...
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 18, 2007, 21:31:42 PM
Het wordt steeds spannender. Ik ben benieuwd waar jullie na deze interessante bespiegelingen op uitkomen.
De snavel van de Hawaiigans lijkt me korter, boller voorhoofd en de kop bovenop minder rond. Maar ja, het is een hybride.
Is er al iemand in het echt wezen kijken?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op november 18, 2007, 21:36:49 PM
Het is mischien een vreemde gedacht, maar die stadsbeesten van rotterdam zijn gelijk aan de "wilde". is het een idee, de rotterdammer te vangen of de ring af te lezen, eigenaar te achter halen en zo het traject terug te lopen en de ouder te bepalen?

Overigen wel vreemd dat beide in een paarvorm zitten,
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 18, 2007, 21:39:13 PM
Wel twee van die witte maar ook een viertal brandganzen en die vreemde grijze  waarvan ik ook al een vage foto plaatste.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 19, 2007, 08:41:53 AM
If you look at the bill shape and bill coloration of the mystery goose it is actually closer to Emperor goose than to Ross goose.

Also these look to be stocky , compactly built geese... (I can not see this as result in a hybrid Ross x Hawaiian goose??)

And if youlook at the blue Ross in the photo above there seem to be also a few dark feathers near the eye?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 19, 2007, 09:21:08 AM
You mean this talking about the bill shape?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 19, 2007, 09:36:33 AM
No ! Bill or Beak in english, Schnabel in german,
so just the other end of the bird ;-)
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 19, 2007, 11:28:39 AM
I looked in the online translation and there I found for bill only 'rekening' or 'quitung' in German. :o  :(  :lol:
And in the other direction: A 'snavel' is a nozzle. :P  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Jan Harteman op november 19, 2007, 11:50:07 AM
The Hawaiian goose or Nene is quite an agressive species in its breeding season. In captivity most breeders (and zoos) keep them reperated from other species such as Ross' goose (which do like company). This makes it not plausible that these birds were born in captivity.

Blue Ross' geese as shown on my website (and the pictures at this forum) are absolutely rare (or scarce) in the wild, and those living in some european (most german) collections were thought to be hybrids (Blue Snow X Ross). There is still no hard evidence that there are blue phases in Ross' geese, like there are in Lesser Snow geese.

So personally, I think we have to look in other species for the parents, not in Blue Ross' or Nene...
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 19, 2007, 12:03:54 PM
Hi Jan ,

in my experience barnacle goose x ross goose produce hybrids resembling blue phase birds?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 12:31:25 PM
CiteerI looked in the online translation and there I found for bill only 'rekening' or 'quitung' in German. :o  :(  :lol:
And in the other direction: A 'snavel' is a nozzle. :P
whoehooeeehhaaa

En toen dacht je zeker, bill dat is vast bil ... de vorm van de billetjes.. i.p.v. snavelvorm.. hilarisch!  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 19, 2007, 12:41:06 PM
Hi Wouter ,

my dutch reading abilities give up in the last post of yours...sorry


However , here is another page with hybrid geese, The 2nd one on this site (scroll down ) is quite similar to the Geese here...

http://www.gobirding.eu/Photos/HybridGeese.php (http://www.gobirding.eu/Photos/HybridGeese.php)

however, is the ID as Ross x Pinkfoot correct?
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 12:50:49 PM
CiteerHi Wouter ,

my dutch reading abilities give up in the last post of yours...sorry
Bil (with one l) means in dutch buttocks, so the misunderstanding was in that sense a really funny one!  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Alcedo atthis op november 19, 2007, 12:56:14 PM
Ah Okay... we live and learn!   :blink:  :lol:  Thanks

Did I already give this link?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113668 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113668)
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 19, 2007, 17:04:02 PM
CiteerHowever , here is another page with hybrid geese, The 2nd one on this site (scroll down ) is quite similar to the Geese here...

Dat zou dan inhouden dat het een Ross' Gans x Kleine Rietgans is? De exemplaren op de site van Gobirding hebben ook een kleine oogvlek.

CiteerEn toen dacht je zeker, bill dat is vast bil ... de vorm van de billetjes.. i.p.v. snavelvorm.. hilarisch!

Eigenlijk dacht ik dat niet. Daarom heb ik eerst geprobeerd te vertalen maar dat gaf geen soelaas. Er (ten onrechte) van uit gaand dat een ander lichaamsdeel werd bedoeld en omdat de bevedering op rug en vleugels specifiek is heb ik de kontfoto's erbij geplakt. En dat is toevallig bil. Maar niet alleen over vogels valt te leren,  ook mijn Engels is verre van perfekt. :whistle:
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 17:10:57 PM
Citeer

Eigenlijk dacht ik dat niet.
jammer  ;)


(overigens gewoon lekker doorgaan met dat engels hoor! Het is leuk dat er zich veel mensen mengen in deze discussie.)  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: magnolia op november 19, 2007, 17:22:20 PM
Citeergewoon lekker doorgaan met dat engels
Zo kom je met een dagje wandelen in Noord-Holland in Engeland uit.

Maar moet ik deze vogels nu ook invoeren op waarneming.nl en zo ja: Hoe?
En wil niemand iets zeggen over de grijze gans op de eerste foto? Het was zeker geen vervuilde brandgans, hij viel op tussen de normale exemplaren. Alleen door de witte ben ik vergeten er speciale aandacht aan te schenken.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 17:25:25 PM
Citeer
Maar moet ik deze vogels nu ook invoeren op waarnemening.nl en zo ja, Hoe?
Altijd invoeren op waarneming.nl. Alle gegevens zijn waardevol, van hybride ganzen, maar ook van huismussen, spreeuwen, planten etc etc.

Als je iets niet op naam kunt brengen, dan kun je het altijd nog invoeren als "vogel onbekend". Dan kan er eventueel later als er meer kennis ergens over is nog eens naar gekeken worden.  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 17:28:58 PM
Ik zie al dat ze als gans spec zijn ingevoerd. Dat is ook prima (zelfs beter) .  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 17:30:24 PM
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=848624 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=848624)

Seems to me also the same cross.  
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 19, 2007, 18:03:13 PM
Er bestaat de optie "eend spec. (hybride)", zou het niet goed zijn om ook de optie "gans spec. (hybride)" in het leven te roepen? Dan staan al deze twijfelgevallen bij elkaar en kunnen mensen met verstand ervan ook altijd eens kijken of ze de puzzel op kunnen lossen.
Titel: Witte brandganzen?
Bericht door: laatvlieger op november 19, 2007, 18:38:45 PM
CiteerEr bestaat de optie "eend spec. (hybride)", zou het niet goed zijn om ook de optie "gans spec. (hybride)" in het leven te roepen? Dan staan al deze twijfelgevallen bij elkaar en kunnen mensen met verstand ervan ook altijd eens kijken of ze de puzzel op kunnen lossen.
Gans spec lijkt me prima. Als daar foto's bijstaan, dan lopen we ze zo eens in de zoveel tijd wel eens door.