Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Roofvogels en uilen / Birds of prey => Topic gestart door: jeroenverburg op mei 11, 2017, 23:33:51 PM

Titel: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: jeroenverburg op mei 11, 2017, 23:33:51 PM
Ik twijfelde tussen kijken of fotograferen, en deed dus allebei niet goed genoeg...
Staart wijst me naar sperwer, maar als je zo de snavel nog kunt zien lijkt die me dus niet klein genoeg.

Is hier nog iets van te maken? Foto's zijn maximaal uitgesneden en opgelicht, er zijn er nog meer (even slecht).

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/138251687 (https://waarneming.nl/waarneming/view/138251687)
onzeker Sperwer - Accipiter nisus gezien op 2017-05-11 Alphen aan den Rijn - Zaans Rietveld (natuurgebied)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/5/13461175.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/13461176.jpg)

Toelichting:
onmogelijke foto's, zie forum
bij voorbaat dank Jeroen Verburg
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: OJGoreng op mei 12, 2017, 01:20:06 AM
Het zijn inderdaad lastige foto's, en deze hoek vertekent het beeld altijd nogal extreem, maar het lijkt me dat die vleugels te lang zijn voor een sperwer. Ik meen een grotendeels ongetekend onderkleed te zien met mogelijk een paar lengtestrepen op de borst, en de zijkant van een witte stuit. Dat lijkt dus allemaal verdacht veel op een slanke (grauwe/steppe) kiekendief.
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: frankneijts op mei 12, 2017, 08:34:58 AM
Citaat van: OJGoreng op mei 12, 2017, 01:20:06 AM
Het zijn inderdaad lastige foto's, en deze hoek vertekent het beeld altijd nogal extreem, maar het lijkt me dat die vleugels te lang zijn voor een sperwer. Ik meen een grotendeels ongetekend onderkleed te zien met mogelijk een paar lengtestrepen op de borst, en de zijkant van een witte stuit. Dat lijkt dus allemaal verdacht veel op een slanke (grauwe/steppe) kiekendief.
Ik heb dezelfde associatie.
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: jeroenverburg op mei 12, 2017, 19:03:28 PM
Als ik jullie reactie lees kan ik dat goed matchen met de foto, maar het sluit in eerste instantie niet aan bij mijn indruk ter plaatse. Ik realiseer me dat ik in mijn vraag vooral bezig geweest ben met de foto's, en niet heb vermeld dat ik in het veld een grof gebandeerde staart heb gezien. Ik zat dus (voor mij vanzelfsprekend) in de hoek havik/sperwer. Grauwe kiek is voor mij een onbekende soort, steppekiek niet veel bekender. Maar nu ik dit nazoek zie ik in elk geval bij grauwe een staart die overeenkomt met wat ik gezien heb (en wat mij dus aan havik/sperwer deed denken). Zoals op deze foto van Renze Westra:

(https://waarneming.nl/fotonew/4/13374154.jpg) (https://waarneming.nl/waarneming/view/137777860).

Ik dacht dus jullie op het verkeerde been gezet te hebben door die staart niet te noemen, maar heb mogelijk eerder mezelf op het verkeerde been gezet.
Klopt het dat zo'n staart bij steppe dan weer minder past?
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: OJGoreng op mei 12, 2017, 20:49:32 PM
Grauwe en steppekiekendief hebben allebei een zwaar gebandeerde staart in dit type kleed, en zijn lastig van elkaar te onderscheiden. Met "dit type" bedoel ik vrouw/onvolwassen, wat op je foto's het geval lijkt. Sowieso doen ringtail-kiekendieven erg sperwerachtig aan, ze zijn ook ongeveer van hetzelfde formaat als een sperwervrouw.
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: jeroenverburg op mei 12, 2017, 22:46:46 PM
Ik vermoed dat de overige foto's geen doorslaggevende kenmerken gaan opleveren om deze determinatie rond te krijgen. Ze zijn allemaal van achter geschoten, en met tegenlicht.
Een sperwer is het dus niet, maar een onzekere kiekendief kan alleen op soort worden ingevoerd. Wat past hier dan het best? Grauwe?
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: OJGoreng op mei 13, 2017, 14:50:03 PM
Ik denk dat het weinig uitmaakt of je de vogel als steppe- of grauwe kiekendief  - onzeker invoert. Als je foto's hebt waarop meer van de tekening op de hand te zen is, is er misschien nog iets meer over te zeggen (soms zijn het net meeuwen ;)).
Titel: Re: Erg slechte foto's, sperwer?
Bericht door: jeroenverburg op mei 13, 2017, 17:30:18 PM
Citaat van: OJGoreng op mei 13, 2017, 14:50:03 PM
(soms zijn het net meeuwen ;)).
;D Ja, maar deze blijft helaas waarschijnlijk definitief een mysterie.
Ik maak er dan maar een onzekere grauwe van. Jammer genoeg is de kans dat die nog eens met 50 tegelijk op het strand van Katwijk zitten niet zo heel groot.
Ik heb deze foto nog toegevoegd, hier staat de handvleugel nog het "beste" op.
(https://waarneming.nl/fotonew/3/13476423.jpg)