Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Vincent Hart op mei 01, 2017, 19:50:09 PM

Titel: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Vincent Hart op mei 01, 2017, 19:50:09 PM
N.a.v. de toename de afgelopen jaren van Steppekiekendief hebben we na intern overleg de zeldzaamheid van de soort gewijzigd van Zeer Zeldzaam naar Zeldzaam.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 01, 2017, 21:36:49 PM
Helemaal eens. Maar om hem dan regionaal ook op zeldzaam te zetten, zoals bij mij in de Alblasserwaard (https://alblas.waarneming.nl/soort/view/334), vind ik dan wel weer overdreven.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Guus Peterse op mei 02, 2017, 00:24:14 AM
Hoezo? Is ie in de Alblasserwaard zeldzamer dan in de rest van het land?
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HJDT op mei 02, 2017, 00:29:11 AM
Mooi zo! Wordt het dan ook eens tijd om een aantal al lang niet meer zeldzame soorten de status vrij algemeen te geven?

Bladkoning
Zeearend
Oehoe
Middelste Bonte Specht (in alle provincies met uitzondering wellicht van 1 of twee in het noorden)
Kraanvogel (hoeveel miljoen moeten er doortrekken voordat die vrij algemeen wordt?)
Cetti's Zanger (er zitten tegenwoordig duizend territoria alleen al in de Biesbosch hoorde ik gisteren)

Enz. enz.

Groet Michel
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 02, 2017, 08:05:12 AM
Citaat van: Guus Peterse op mei 02, 2017, 00:24:14 AM
Hoezo? Is ie in de Alblasserwaard zeldzamer dan in de rest van het land?
Dat zal niet, maar als een soort slechts 18 keer gezien is in een gebied, lijkt het me logisch dat de soort op zeer zeldzaam moet. Nu lijkt het net alsof de soort even zeldzaam is als cetti's zanger (https://alblas.waarneming.nl/soort/view/237?waardplant=0&poly=1&from=1014-05-02&to=2017-05-02&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0), met 2363 waarnemingen. (Ok cetti's is een extreem voorbeeld, maar zo kan ik nog wel meer soorten opnoemen (bijv zwartkopmeeuw))
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Vincent Hart op mei 02, 2017, 08:13:55 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op mei 01, 2017, 21:36:49 PM
Helemaal eens. Maar om hem dan regionaal ook op zeldzaam te zetten, zoals bij mij in de Alblasserwaard (https://alblas.waarneming.nl/soort/view/334), vind ik dan wel weer overdreven.
Van landelijk afwijkend voorkomen instellen is aan de beheerder(s) van werkgroeppagina's.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 02, 2017, 08:23:26 AM
Citaat van: HJDT op mei 02, 2017, 00:29:11 AM
Mooi zo! Wordt het dan ook eens tijd om een aantal al lang niet meer zeldzame soorten de status vrij algemeen te geven?

Bladkoning
Zeearend
Oehoe
Middelste Bonte Specht (in alle provincies met uitzondering wellicht van 1 of twee in het noorden)
Kraanvogel (hoeveel miljoen moeten er doortrekken voordat die vrij algemeen wordt?)
Cetti's Zanger (er zitten tegenwoordig duizend territoria alleen al in de Biesbosch hoorde ik gisteren)

Enz. enz.

Gaan we weer
Lees bijvoorbeeld ook nog eens
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280796.0
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=309645.0
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: migratorius op mei 02, 2017, 09:08:00 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op mei 02, 2017, 08:05:12 AM
Citaat van: Guus Peterse op mei 02, 2017, 00:24:14 AM
Hoezo? Is ie in de Alblasserwaard zeldzamer dan in de rest van het land?
Dat zal niet, maar als een soort slechts 18 keer gezien is in een gebied, lijkt het me logisch dat de soort op zeer zeldzaam moet. Nu lijkt het net alsof de soort even zeldzaam is als cetti's zanger (https://alblas.waarneming.nl/soort/view/237?waardplant=0&poly=1&from=1014-05-02&to=2017-05-02&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0), met 2363 waarnemingen. (Ok cetti's is een extreem voorbeeld, maar zo kan ik nog wel meer soorten opnoemen (bijv zwartkopmeeuw))
Als een vogel maarliefst 18 keer gezien is in zo'n klein gebied, is hij niet zeer zeldzaam.

JanHein
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: GijsB op mei 02, 2017, 09:20:32 AM
Citaat van: Jacob Molenaar op mei 02, 2017, 08:05:12 AM
Citaat van: Guus Peterse op mei 02, 2017, 00:24:14 AM
Hoezo? Is ie in de Alblasserwaard zeldzamer dan in de rest van het land?
Dat zal niet, maar als een soort slechts 18 keer gezien is in een gebied, lijkt het me logisch dat de soort op zeer zeldzaam moet. Nu lijkt het net alsof de soort even zeldzaam is als cetti's zanger (https://alblas.waarneming.nl/soort/view/237?waardplant=0&poly=1&from=1014-05-02&to=2017-05-02&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0&hide_hidden=1&show_zero=0), met 2363 waarnemingen. (Ok cetti's is een extreem voorbeeld, maar zo kan ik nog wel meer soorten opnoemen (bijv zwartkopmeeuw))

Dat zegt meer iets over de onterechte zeldzaamheidsstatus van zwartkopmeeuw. Afgelopen week zijn er elke dag wel overvliegende zwartkopmeeuwen gemeld. Lijkt me dus niet echt zeldzaam.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 02, 2017, 10:30:11 AM
Citaat van: GijsB op mei 02, 2017, 09:20:32 AM

...Afgelopen week zijn er elke dag wel overvliegende zwartkopmeeuwen gemeld. Lijkt me dus niet echt zeldzaam.

En in de rest van de weken van het jaar?
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Timo Roeke op mei 02, 2017, 10:36:59 AM
Citaat van: HPM op mei 02, 2017, 10:30:11 AM
Citaat van: GijsB op mei 02, 2017, 09:20:32 AM

...Afgelopen week zijn er elke dag wel overvliegende zwartkopmeeuwen gemeld. Lijkt me dus niet echt zeldzaam.

En in de rest van de weken van het jaar?
Een soort als wielewaal is ook heel kort in het land. Bij sommige soorten is dat nou eenmaal het geval.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: garryb op mei 02, 2017, 12:41:02 PM
CiteerMiddelste Bonte Specht (in alle provincies met uitzondering wellicht van 1 of twee in het noorden)

Middelste Bonte Specht is in Zuid-Holland, met 1 geval in 2009, nog steeds zeer zeldzaam hoor, mijnheer Veldt!
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Arne van Wingerden op mei 02, 2017, 13:00:38 PM
Hallo,

Ik vind het prima dat de steppekiek in Nederland op status: ''Zeldzaam'' wordt gezet, maar op bijv. Ijsselmonde is tie nog maar 2 keer geweest.
Zou die dan niet op ''Zeer Zeldzaam'' moeten worden gezet? :huh:
Ik denk van wel.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: lennartv op mei 02, 2017, 13:08:56 PM
Dat kun je dus regionaal aanpassen...
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: snwja3 op mei 02, 2017, 13:16:56 PM
Citaat van: Arne van Wingerden op mei 02, 2017, 13:00:38 PM
Hallo,

Ik vind het prima dat de steppekiek in Nederland op status: ''Zeldzaam'' wordt gezet, maar op bijv. Ijsselmonde is tie nog maar 2 keer geweest.
Zou die dan niet op ''Zeer Zeldzaam'' moeten worden gezet? :huh:
Ik denk van wel.

Status is landelijk. In Rijswijk is nog nooit een Zwarte Specht gezien ........ als je dat per soort allemaal regionaal gaat aanpassen wordt het een zooitje.

Wel eens dat de soorten die door HJDT genoemd worden ook een andere (minder zeldzame) status moeten krijgen. Als het bij Steppe kan, kan het bij die ook.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 02, 2017, 13:20:20 PM
Citaat van: Arne van Wingerden op mei 02, 2017, 13:00:38 PM

Hallo,
Ik vind het prima dat de steppekiek in Nederland op status: ''Zeldzaam'' wordt gezet, maar op bijv. Ijsselmonde is tie nog maar 2 keer geweest.
Zou die dan niet op ''Zeer Zeldzaam'' moeten worden gezet? :huh:
Ik denk van wel.

In bijna heel Nederland is er nog nooit een gezien en in sommige gebieden ontzettend veel meer dan op IJsselmonde.
https://waarneming.nl/soort/maps/334?from=2000-05-02&to=2017-05-02&show_heatmap=0&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: migratorius op mei 02, 2017, 13:51:17 PM
Citaat van: HPM op mei 02, 2017, 13:20:20 PM
Citaat van: Arne van Wingerden op mei 02, 2017, 13:00:38 PM

Hallo,
Ik vind het prima dat de steppekiek in Nederland op status: ''Zeldzaam'' wordt gezet, maar op bijv. Ijsselmonde is tie nog maar 2 keer geweest.
Zou die dan niet op ''Zeer Zeldzaam'' moeten worden gezet? :huh:
Ik denk van wel.

In bijna heel Nederland is er nog nooit een gezien en in sommige gebieden ontzettend veel meer dan op IJsselmonde.
https://waarneming.nl/soort/maps/334?from=2000-05-02&to=2017-05-02&show_heatmap=0&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
Glanskop is een algemene soort. Zou je in Zeeland ook niet zeggen...

JanHein
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Albert de Jong op mei 02, 2017, 15:16:54 PM
Het zou mooi zijn als iemand eens op een rij zet of er sprake is van een toename van steppekieken in NL, waardoor die veroorzaakt zou kunnen worden en wat de verhouding grauwe/steppe is. Kan een geweldig leuk artikel uit komen. Ik kom er helaas niet aan toe.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HJDT op mei 02, 2017, 15:22:45 PM
Citaat van: HPM op mei 02, 2017, 08:23:26 AM
Citaat van: HJDT op mei 02, 2017, 00:29:11 AM
Mooi zo! Wordt het dan ook eens tijd om een aantal al lang niet meer zeldzame soorten de status vrij algemeen te geven?

Bladkoning
Zeearend
Oehoe
Middelste Bonte Specht (in alle provincies met uitzondering wellicht van 1 of twee in het noorden)
Kraanvogel (hoeveel miljoen moeten er doortrekken voordat die vrij algemeen wordt?)
Cetti's Zanger (er zitten tegenwoordig duizend territoria alleen al in de Biesbosch hoorde ik gisteren)

Enz. enz.

Gaan we weer
Lees bijvoorbeeld ook nog eens
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280796.0
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=309645.0

Natuurlijk ken ik deze topics, daarom gooide ik het er nog maar eens in. Als de zeldzaamheid van Steppekiek (terecht) aangepast wordt zonder dat te overleggen (en ook dat is terecht) zie ik geen enkele reden waarom we de door mij genoemde soorten, en wellicht nog een heel stel andere, niet zonder meer zouden kunnen aanpassen. Ik vind het apart dat dit voor Steppekiekendief veel minder weerstand geeft dan voor andere soorten.

Indien gehandhaafd zou je een pleidooi kunnen houden waarom bijvoorbeeld Zwarte en Rode Wouw nu als algemener te boek staan dan bijvoorbeeld Cettis Zanger en Kraanvogel terwijl de wouwen minder algemeen zijn.

Groet Michel
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Vincent Hart op mei 02, 2017, 17:17:12 PM
Ha Michel, was even puur pragmatisch :)
De toename van steppekiek was naar mijn inschatting duidelijk genoeg om de 'downgrade naar enkelrood' (overigens een verzoek van een zekere August van R.) voor iedereen aanvaardbaar te maken.
Bovendien heeft een wijziging van de ene naar de andere rood minder impact qua gevoelswaarde (soort blijft op de voorpagina staan).

Totdat we een objectieve manier hebben om zeldzaamheid vast te stellen - het 'succes' van de eerdere pogingen daartoe kun je teruglezen in de door Herman gelinkte topics - is zeldzaamheid toch voor een niet onbelangrijk deel ook een gevoelskwestie. Of je dat nu leuk vindt of niet. Voor mij als admin betekent dat dat ik in die soorten nu geen energie ga steken om consensus te krijgen onder de admins en draagvlak onder de (actieve) gebruikers. Mijn collega's staat het uiteraard vrij dat wel op te pakken :)
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 02, 2017, 17:36:31 PM
Citaat van: Albert de Jong op mei 02, 2017, 15:16:54 PM

Het zou mooi zijn als iemand eens op een rij zet of er sprake is van een toename van steppekieken in NL, waardoor die veroorzaakt zou kunnen worden en wat de verhouding grauwe/steppe is. Kan een geweldig leuk artikel uit komen. Ik kom er helaas niet aan toe.

Hier een grafiekje met gegevens uit Waarneming tot nu toe.
Ze zijn dus in 2011 ineens toegenomen (x7) en daarna in 2016 opnieuw (x3) ten opzichte van het jaar daarvoor.
Mogelijk is de huidige indruk van de algemeenheid vooral op vorig jaar gebaseerd. De vraag is nog of ze zich op dat niveau zullen handhaven. De vraag is ook of de toename sinds 2011 een statusverandering rechtvaardigt.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: migratorius op mei 02, 2017, 17:55:24 PM
Sinds 2011 wel steeds hogere aantallen uurhokken dan de zeldzame, ook niet per se kustgebonden, Hop of Morinel – en maar nauwelijks lager dan Europese Kanarie... Die statusverandering lijkt me gerechtvaardigd.

JanHein
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 02, 2017, 18:08:45 PM
Ik heb even wat nagekeken en het lijkt me inderdaad wel terecht.
Het aantal hokken moet dan nog eens minstens vervijfvoudigen t.o.v vorig jaar voor de soort naar vrij algemeen kan.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: vincentvanderspek op mei 02, 2017, 21:23:43 PM
Citeer
Status is landelijk. In Rijswijk is nog nooit een Zwarte Specht gezien ........ als je dat per soort allemaal regionaal gaat aanpassen wordt het een zooitje.

Wel eens dat de soorten die door HJDT genoemd worden ook een andere (minder zeldzame) status moeten krijgen. Als het bij Steppe kan, kan het bij die ook.

Hoi Wietze,
De oplossing is kinderlijk eenvoudig. In jouw voorbeeld: een Zwarte Specht (of Matkop) in Rijswijk kleurt op onze regionale pagina (denhaag.waarneming.nl) donkerrood (dat heb ik zo ingesteld), maar op de landelijke pagina zie je het niet terug als er eentje gemeld wordt. Iedereen blij.

Zou je bij kraanvogels, Cetti's zangers en bladkoningen ook zo kunnen doen. Ik snap niet dat dat op weerstand stuit: ook dat is regionaal op te lossen.

Groet!
Vincent
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: snwja3 op mei 02, 2017, 22:27:52 PM
Ha Vincent,
het is in deze maar welk uitgangspunt je neemt, ik landelijk, en daarin verschillen we. Zullen beide goede argumenten hebben voor ons beginpunt.
Kunnen we uren over discusieren, maar dan wel met een biertje erbij  ;)

Feit is dat het hier mogelijk gemaakt is, dat veel mensen/regio-admins het wel leuk/handig vinden, ik heb ermee leren leven.
Maar af en toe wat meer (landelijke) eenduidigheid heeft mijn voorkeur en ventileer ik af en toe. Weerstand is een groot woord, noem het voorkeur. Niet meer niet minder.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: August op mei 02, 2017, 22:44:11 PM
Citaat van: Vincent Hart op mei 02, 2017, 17:17:12 PM
Ha Michel, was even puur pragmatisch :)
De toename van steppekiek was naar mijn inschatting duidelijk genoeg om de 'downgrade naar enkelrood' (overigens een verzoek van een zekere August van R.) voor iedereen aanvaardbaar te maken.
Bovendien heeft een wijziging van de ene naar de andere rood minder impact qua gevoelswaarde (soort blijft op de voorpagina staan).

Totdat we een objectieve manier hebben om zeldzaamheid vast te stellen - het 'succes' van de eerdere pogingen daartoe kun je teruglezen in de door Herman gelinkte topics - is zeldzaamheid toch voor een niet onbelangrijk deel ook een gevoelskwestie. Of je dat nu leuk vindt of niet. Voor mij als admin betekent dat dat ik in die soorten nu geen energie ga steken om consensus te krijgen onder de admins en draagvlak onder de (actieve) gebruikers. Mijn collega's staat het uiteraard vrij dat wel op te pakken :)
:angel: :blink:
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: GijsB op mei 03, 2017, 10:24:06 AM
Citaat van: snwja3 op mei 02, 2017, 22:27:52 PM
Ha Vincent,
het is in deze maar welk uitgangspunt je neemt, ik landelijk, en daarin verschillen we. Zullen beide goede argumenten hebben voor ons beginpunt.
Kunnen we uren over discusieren, maar dan wel met een biertje erbij  ;)

Feit is dat het hier mogelijk gemaakt is, dat veel mensen/regio-admins het wel leuk/handig vinden, ik heb ermee leren leven.
Maar af en toe wat meer (landelijke) eenduidigheid heeft mijn voorkeur en ventileer ik af en toe. Weerstand is een groot woord, noem het voorkeur. Niet meer niet minder.

Wat dat betreft zit het grote verschil denk ik in het regionaal aanpassen op de landelijke site (zoals bij cetti's zanger nu het geval is, die in een aantal provincies op vrij algemeen staat) en het regionaal aanpassen op regionale subsites.

Het regionaal aanpassen op de landelijke site wordt een puinhoop, dan krijg je Belgische taferelen waar een wulp in de ardenne op de voorpagina komt te staan. Op regionale subsites lijkt me juist wenselijk. Deze subsites zullen vooral gebruikt worden door lokale vogelaars. Door landelijk algemene soorten die lokaal zeldzaam zijn op de subsites een regionale zeldzaamheidsstatus te geven is de kans dat er kritischer naar gekke waarnemingen wordt gekeken groter, wat de kwaliteit van de database naar mijn mening verhoogd.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Vincent Hart op mei 03, 2017, 10:35:47 AM
Helemaal eens met Gijs, alleen... de ene werkgroep is daar (veel) actiever in dan andere.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: GijsB op mei 03, 2017, 10:56:52 AM
Citaat van: Vincent Hart op mei 03, 2017, 10:35:47 AM
Helemaal eens met Gijs, alleen... de ene werkgroep is daar (veel) actiever in dan andere.

Klopt, dat is jammer. Maar ik zou vooral elke actieve werkgroep als winst zien en niet de inactieve werkgroepen als verlies.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Albert de Jong op mei 03, 2017, 10:57:40 AM
Tip:

ga broedvogels en wintervogels classificeren op basis van de gegevens op vogelatlas.nl. (Daar kun je ook per werkgroep en per provincie gegevens zien.) Die gegevens zijn namelijk gestandaardiseerd verzameld. Op basis van losse waarnemingen krijg je vooral een beeld op basis van enorm wisselende, lokale waarnemersinspanning en wisselende kennis. Zo subjectief als de neten. Ik heb deze winter bijvoorbeeld extra gelet op tjiftjaffen in de Biesbosch en die allemaal ingevoerd. Die blijken best algemeen te zijn. Maar wie zegt er dat dat elders ook niet het geval is? Daarvoor moet je toch echt gaan tellen, mensen.

Voor doortrekkers kun je niet uit de voeten met vogelatlas.nl. Daar zou je een eenvoudige formule voor moeten bedenken.

Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: pdeknijff op mei 03, 2017, 12:43:26 PM
Maar Albert, die standaardtellingen zijn toch ook uiterst subjectief en zeker op lokaal niveau uiterst onnauwkeurig.
Ik deel de visie dat met dit soort tellingschema's je landelijke trends aardig kunt volgen, maar je maakt mij niet wijs dat met 1 maal tellen per maand je op lokaal niveau een betrouwbare indruk kunt krijgen.
En, dat is voor o.a. het Zaans Rietveld keihard te bewijzen doordat we nu bijna 10 jaar vrijwel dagelijks alles tellen. Ga je daar volgens SOVON richtlijnen steekproeven uit trekken, dan zie hoe slecht die laag periodieke tellingen op lokaal niveau de daadwerkelijke aantallen weerspiegelen en lokale trends missen
Er zijn meer tel-waarheden dan degene die SOVON verkoopt. Is niet erg, maar het moet niet als "de enige waarheid" worden verkocht.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 03, 2017, 13:26:48 PM
Peter, ik heb wel eens een moerasgebiedje gedurende een paar uur rondom zonsopgang elk kwartier geteld. De trends die je dan ziet mis je ook bij een dagelijkse telling.
Ook tien jaar lang elke dag tellen wil zeker niet zeggen dat je de werkelijke aantallen aanwezige vogels hebt geteld.
Je moet verschillende methodes gewoon niet aan elkaar gelijk willen stellen. Bij trends gaat het om de relatieve aantallen, niet om de abolute. Telfrequentie heeft uiteraard invloed, maar niet tot in het oneindige. Maar als je niet de hele dag telt zal je best wel eens een steppenkiekendief missen.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: Vincent Hart op mei 03, 2017, 13:31:35 PM
Citaat van: GijsB op mei 03, 2017, 10:56:52 AM
Citaat van: Vincent Hart op mei 03, 2017, 10:35:47 AM
Helemaal eens met Gijs, alleen... de ene werkgroep is daar (veel) actiever in dan andere.

Klopt, dat is jammer. Maar ik zou vooral elke actieve werkgroep als winst zien en niet de inactieve werkgroepen als verlies.
Uiteraard :)
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: pdeknijff op mei 03, 2017, 18:17:20 PM
Volgens mij verschillen we niet van mening Herman. En inderdaad, mijn vriend die veel vaker in het ZR telt heeft afgelopen vrijdag op 5 minuten de eerste Steppekiek voor "ons" gebied gemist. Alles blijft relatief. Wat wel erg eenvoudig is aan te tonen is dat veel frequentere bezoeken veel meer inzicht geeft in de dynamiek van zo'n gebied.
Ik snap ook wel dat er weinig animo is om voor een broedvogeltelling minimaal 20 bezoeken te "eisen" en dat de huidige richtlijnen pragmatisch zijn gekozen.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: StevenGeurts op mei 04, 2017, 13:22:09 PM
Zijn er richtlijnen waarop waarneming.nl soorten indeelt? Of is het op basis van gevoel/waarnemerdata/intern overleg?

Citaat van: Albert de Jong op mei 03, 2017, 10:57:40 AM
Tip:

ga broedvogels en wintervogels classificeren op basis van de gegevens op vogelatlas.nl. (Daar kun je ook per werkgroep en per provincie gegevens zien.) Die gegevens zijn namelijk gestandaardiseerd verzameld. Op basis van losse waarnemingen krijg je vooral een beeld op basis van enorm wisselende, lokale waarnemersinspanning en wisselende kennis. Zo subjectief als de neten. Ik heb deze winter bijvoorbeeld extra gelet op tjiftjaffen in de Biesbosch en die allemaal ingevoerd. Die blijken best algemeen te zijn. Maar wie zegt er dat dat elders ook niet het geval is? Daarvoor moet je toch echt gaan tellen, mensen.

Voor doortrekkers kun je niet uit de voeten met vogelatlas.nl. Daar zou je een eenvoudige formule voor moeten bedenken.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: hiskodevries op mei 07, 2017, 17:01:04 PM
Precies zoals jij zegt. Kraanvogels, zeearenden vliegen je om de oren. Nog steeds rood.(hoewel ik ze nooit zie)
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 07, 2017, 17:20:20 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 07, 2017, 17:01:04 PM

Precies zoals jij zegt. Kraanvogels, zeearenden vliegen je om de oren. Nog steeds rood.(hoewel ik ze nooit zie)

Ik ook niet en dat zal voor ontzettend veel mensen gelden, tenzij ze ergens heen gaan waar de kans groter is. Hetzelfde geldt voor de zo vaak genoemde Cetti's zanger.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: migratorius op mei 08, 2017, 15:28:55 PM
Citaat van: HPM op mei 07, 2017, 17:20:20 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 07, 2017, 17:01:04 PM

Precies zoals jij zegt. Kraanvogels, zeearenden vliegen je om de oren. Nog steeds rood.(hoewel ik ze nooit zie)

Ik ook niet en dat zal voor ontzettend veel mensen gelden, tenzij ze ergens heen gaan waar de kans groter is. Hetzelfde geldt voor de zo vaak genoemde Cetti's zanger.
In de Kempen bestond daarvoor de uitdrukking "Kom toch eens buiten, man!"

Iets wat Ruud Bouwman (telpost Loozerheide) waarschijnlijk niet heel erg grappig zou vinden met betrekking tot Steppekiekendieven (n = 0).

JanHein
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 08, 2017, 18:08:38 PM
Citaat van: migratorius op mei 08, 2017, 15:28:55 PM
Citaat van: HPM op mei 07, 2017, 17:20:20 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 07, 2017, 17:01:04 PM

Precies zoals jij zegt. Kraanvogels, zeearenden vliegen je om de oren. Nog steeds rood.(hoewel ik ze nooit zie)

Ik ook niet en dat zal voor ontzettend veel mensen gelden, tenzij ze ergens heen gaan waar de kans groter is. Hetzelfde geldt voor de zo vaak genoemde Cetti's zanger.
In de Kempen bestond daarvoor de uitdrukking "Kom toch eens buiten, man!"

Iets wat Ruud Bouwman (telpost Loozerheide) waarschijnlijk niet heel erg grappig zou vinden met betrekking tot Steppekiekendieven (n = 0).

JanHein

Ook al zou ik iedere dag van het jaar de hele dag buiten in de regio zijn, dan nog zou ik heel weinig kans maken om Kraanvogels en Zeearenden tegen te komen, wát ze in de Kempen ook mogen beweren.
Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: bert regensburg op mei 09, 2017, 08:05:57 AM
Citaat van: HPM op mei 08, 2017, 18:08:38 PM
Citaat van: migratorius op mei 08, 2017, 15:28:55 PM
Citaat van: HPM op mei 07, 2017, 17:20:20 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 07, 2017, 17:01:04 PM

Precies zoals jij zegt. Kraanvogels, zeearenden vliegen je om de oren. Nog steeds rood.(hoewel ik ze nooit zie)

Ik ook niet en dat zal voor ontzettend veel mensen gelden, tenzij ze ergens heen gaan waar de kans groter is. Hetzelfde geldt voor de zo vaak genoemde Cetti's zanger.
In de Kempen bestond daarvoor de uitdrukking "Kom toch eens buiten, man!"

Iets wat Ruud Bouwman (telpost Loozerheide) waarschijnlijk niet heel erg grappig zou vinden met betrekking tot Steppekiekendieven (n = 0).

JanHein

Ook al zou ik iedere dag van het jaar de hele dag buiten in de regio zijn, dan nog zou ik heel weinig kans maken om Kraanvogels en Zeearenden tegen te komen, wát ze in de Kempen ook mogen beweren.
Heel weinig kans betekent gelukkig niet geen kans. Op 12 maart van dit jaar hebben een kleine dertig waarnemers in de regio tussen Delft en Noordwijkerhout (Den Haag, Wassenaar, Katwijk, Noordwijk) een Kraanvogel naar het noorden zien vliegen of (vier uur later) een Zeearend naar het zuiden. Drie van deze waarnemers (twee in Den Haag en een in Katwijk) zagen ze allebei! De Zeearend werd zelfs boven de Schilderswijk gemeld. Je hoeft er de stad dus niet voor uit, maar zeldzaam blijft het wel.
m.vr.gr.
Bert Regensburg

Titel: Re: Zeldzaamheid Steppekiekendief
Bericht door: HPM op mei 09, 2017, 09:32:05 AM
Een hele Kraanvogel! Het mag in de krant.